【大規模】長谷工ってどうでしょう？ その４【豪華共用】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

４５０を超えたので新スレを立てました。

[182: 匿名さん]

＞１８０
確かに天井の蘭に書いてありますね！
明らかに間違いでしょう〜
購入検討されているなら直接ＨＰの件聞いた方がいいですよ。
直床自体は、それ程大きなデメリットとはならないと思うので
嘘書くメリット無いと思うんですがね。

[183: 178]

本当に直床ならこんな嘘すぐにバレるのに
直床だと売れないということを自覚してるんじゃないの？
バレずに無事買ってくれる人だけをターゲットにしているとか。
遮音性云々以前に長谷工仕様の直床というだけで
避ける検討者が多いこともたしかだし。
どちらにしても、本当に直床なら法的にも問題ありなんじゃないかい？
ま、俺なら嘘とわかった時点でその会社が関わる物件はすべてパス！

[184: 匿名さん]

>>「電気の配線や水回りの配管を二重天井内に設置し、
>>将来のリフォームに配慮しました。床も二重なので生活音の伝播を抑えます。」

長谷工さんの理論だと二重床の場合は　「床も三重なので・・・」の表記でしょうね。

[185: 匿名さん]

金のある奴ぁ、いいなぁ。選択肢が多いから。私は年収７００まんえん。だから、長谷工か聞いたことのないようなデベの
物件が精一杯。そういう状況下なら、一応は名の知れた長谷工の物件を一応信用して買うというのも、ここでは批判されて
しまいますか？

[186: 178]

俺も年収650マンで予算3500マンまでだったけど、
最高に満足できる物件買ったよ。
東京駅から８キロ以内、最寄り駅徒歩２分、南向き最上階（11階）の74平米。
二重床でスラブ厚が最低でも250ミリある…残念ながら二重天井ではないが、長谷工仕様よりずっとスペック高い。
もっとも売り出して５ヶ月で150戸完売してしまったけど。
デベの知名度にこだわるなら長谷工がいいんじゃないかな。
ウチは株価が高くて有名なカタガナデベだけど、立地・スペックとも長谷工とはダンチなので即決定。
調べまくってこの物件に辿りつくまで２年費やしたがね

[187: 匿名さん]

＞１７８
城東とか城南地区でしょう？どちらにしても本当にお買い得物件ですね！
２年がかりとはいえ購入できて良かったですね。
そんな物件が沢山あればイイんですけどね〜

[188: 178]

地区は当たり〜です！
私の条件は駅徒歩５分以内、駐車場格安全戸完備、仕事場のある大手町町まで30分だったので
デベや地区にはまったくこだわりがありませんでした。
おっと、前に住んでいた物件は音の問題が酷かったので、
そこの施工元だった長谷工だけは避けて物件探ししましたね。
おかげで大成功しました〜

[189: 匿名さん]

ここの会社の施工のマンションの板が祭りになっているぞ
→
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41077/
典型的な、ここの会社の大型物件仕様みたいね。

[190: 匿名さん]

たしかにヒドイ…
俺も長くマンション探ししているが、
住まいサーフィンで50点以下というのは見たことがない。
でも、買う側もようやく気が付いてきたんじゃない？
長谷工物件の低スベックに。
年収があまりないからといって、安易にここの物件買うと後悔することになりそう。

[191: 匿名さん]

相変わらずの詰め込み低仕様マンション建てまくってるようですね。
それでも、あまり掲示板とか見たり、
あれこれ調べたりしないような人が結構買うのではないでしょうか。

まあ長谷工さんは、銀行には金返せと管理されてるし、
株主には配当出せと迫られてるし、社内のリストラもする気ないですから、
結局オイシイ顧客から大きく儲けるしかないですからねぇ。

普通のマンションと、長谷工マンションが、
似て非なるものであると言うことが一般化すると、
同じような価格をつけて売る事は難しくなると思うんですが。
・・・なかなかそうはならないですね。

[192: 匿名さん]

>・・・なかなかそうはならないですね。

低スペック＝悪、ではないからですよ。

[193: 匿名さん]

大京の誇る上級ブランドのグランフォートでも長谷工が施工！！

[194: 匿名さん]

大京が誇る上級ブランドのグランフォート

大京・・・

[195: 匿名さん]

大京と長谷工　まさに絶妙のコラボじゃないですかぁ〜。
パチパチパチ。

[196: 178]

>低スペック＝悪、ではないからですよ
低スペックで価格が安くないからたたかれてるんでしょ？

>大京の誇る上級ブランドのグランフォートでも長谷工が施工！！
借金企業同士で仲がいいこと。
でも長谷工のグランフォートって、買うやついるんかいな？

[197: 匿名さん]

おらん。

[198: 匿名さん]

長谷工三井タワー、長谷工グランフォート　発見者
座布団くれ。

[199: 匿名さん]

レーベンのひばりヶ丘がこの長谷工の施工なのですが、
どなたか見られた方いらっしゃいますか？
みなさん詳しい方多いみたいで、ぜひ率直な感想をお願い致します。

[200: 匿名さん]

たぶん・・・・・
音が気になるならやめたほうが・・・

[201: 匿名さん]

素直に言わせてもらうと、駅からの距離がありすぎ、
周辺（徒歩圏内）に使えそうな量販店がない・・・
しかし、こうした立地的要素は折り込み済みですよね。

資料をぱっと見ただけですが、長谷工物件の影響がでているかと・・・
西千葉ガーデンシティ、コンセルティエといった郊外での物件と比較しても
アウトフレームすら確保されていない。
モデルルームの写真だけみても、リビングの天井真ん中に梁がドーンと・・・
これで長谷工仕様（直床・二重壁など）なんでしょ？
それぞれこの場所に決めた要素があると思うので総合的にはなんともいえませんが、
建物のレベルでは、あまりいいとは・・・

[202: 匿名はん]

個別の物件に関しての意見交換は別にスレを立てたらいかがでしょうか！

[203: 匿名さん]

同感。　まぁ、レーベンのひばりヶ丘のはかなり典型的なこの会社施工の物件っぽさに
満ち溢れているから、201の指摘は一般論としては当たっている気もするけど。
何事にも例外はあるから全部が全部ダメってことにもならないかな。

[204: 201]

ま、個別のスレで情報が得られればそれに越したことはないが
総戸数90戸の物件でそう多く書き込みが期待できないところもあるのでしょう。
一言感想を求めるくらいは寛大にしてあげましょうよ。

[205: 匿名さん]

長谷工全体では批判できないので
（削除の件もあれば、長谷工全部が悪い物件でも無い）
せめて個別でくらい批判させてあげましょう。

[206: 匿名さん]

>205
長谷工の物件が全部悪いわけではないんだろうけど、
長谷工という会社を好きな消費者は少ないでしょう。
ここの書き込みでも「住んでみて満足」「特に不満はない」と書いていても
「思っていたよりは」とのコメントが必ず付く。
このコメントがそのままこの会社のイメージだろう。

[207: 匿名さん]

まぁそうですね。直床でもスラブ24-25cm / 階高300cm くらいのを作ってくれれば
よいのですが、やっぱり値段高くなちゃいますよね。　大規模のを安く供給するという
ところにこの会社の主眼があるわけですから、構造・仕様が気にいらなければ、
他の会社施工のを買うしかないでしょう。
　（といいながら、建物が安く上がる分、かなり無理な土地入札を
して、無理やり確保にいっている物件では値段も安いといえるほどではないので
あくまで平均的な傾向としてですが）

[208: 匿名さん]

>206
思っていたよりもが必ず付くって・・・
思い込み怖いですね。
付いてないものもありますよ〜

自分も現在は長谷工物件住みですが、
前の財閥系と比較してもとても満足してます。
（天井高いが２６０→２５０）になってしまいましたが
２５０でも気にならないですし、他の点でも不満無いです。
まぁ長谷工が好きって事はないですが
他のデベも好きな会社ないんで、物件さえ良ければ
デベはどこでもかまわないんですね。

[209: 匿名さん]

稀にランクが下がっても不満なく購入する人間もいるのでしょうが、
買い替えユーザーからは敬遠される傾向にある施工会社の一つですね。
不満がない=満足できる　ではないのが悲しいところですね。

[210: 匿名さん]

以前、南千住のトキア○を見に行ったがやめて、他社の物件購入しました。
新○陸のスレ読んでいたら、
ト○アス住人らしき人がここの仕様を褒めている書き込みがあったのですが、
そうすると、あの詰め込み物件以下の仕様がトキ○スなのか？と現在疑問に思っています。
超大型物件だった割には完売が早かった物件だったのに、仕様はかなりレベル低かったのかな？

[211: ２０８]

＞２０９
自分は満足してますよ。
ランクって、天井高はランク下がってますが
二重壁や直床は構造的にはランク下がってるのかもしれませんが
実際に住んでみて差が無いです。
長谷工で満足してる人間が稀かどうかも分かりませんよ？
長谷工の批判したいんだろうけど、満足してる人まで
あたるのはどうかと思いますよ。

長谷工にも良い物件もある事も事実だと思います。
逆に長谷工の良い物件に住むと買い替え時にも敬遠しませんし
（今度買い替えするとしたらですが）
もちろん物件ごとの差もあるので良く比較検討はしますが
デベに先入観もたない分広い目で探せます。

[212: 匿名さん]

長谷工も運がないところもあるな〜。
江東区新砂１丁目計画とやらでは六化クロムが検出されるし、
不幸なことに事故で作業員の方が亡くなられるし。
ただ、周辺住民の反対運動は和解したみたいだが。

[213: 匿名さん]

まぁ、満足している人はそれでいいじゃないですか。
だが、音の問題や長谷工そのものの対応（近隣対策やアフターサービスといった点）で満足していない人が
どれほどいるかは物件個々のスレッド読んでみればわかる。
いくら財閥系にすんでいたからといって、その物件と今の新築比べるのも対象がちがうでしょう。
何年住んでいたかはしらないけど。
音の問題だって、音源そのもの（隣りに子供がいるとか・・・）がなければ快適でしょう。

新築物件を検討する場合、音源のような要素がある可能性を考えた上で、
極力しっかりしたつくり・音に配慮した構造を求めて購入するでしょう。
その点で長谷工の基本設計には疑問をもつ意見が多いのでわなかろうか？
実物に住んでみるまでどうなるかは分からないのは長谷工物件に限った話ではない。
しかし、選ぶ時点でスラブ厚２００㍉、直床、二重壁はどうみても他の物件より
スペックが落ちるといわざるを得ない。
フォローするわけではないが「思っていたよりも」というセリフは
こうした要素を知っていた上で購入した人が言うのでは、そう思います。
逆に、何も知らなければそれがごく普通だと考えるでしょう。

[214: 209]

施工の実績数は多いらしいが、良質な物件がその分多いとは聞きません。
施工の数からいけばそれこそ極稀でしょう。
>211
満足してる人にあたってるわけではないですよ。
買い替えユーザーから敬遠されるのは雑誌ランキングで載ってましたし。
デベでは大京、施工会社では長谷工がワーストランクNo1に輝いてましたよ。

[215: 匿名さん]

>213
構造の面で直床＆二重壁がどこまで低スペックかと言う点
すでに議論でつくしてるとも思いますが。

２８０ＣＭの二重床など高スペック（？）でも
他のスレッドでかなり音が響いてしまうなどの意見も多いですよね。
しっかりと施工された物件であれば、２００ＣＭの直床より
良いでしょうが、２重床は当たりハズレの差が大きいので
本当に高スペックと言えるのかですよね？

また２００ＣＭの直床ですが、直床なので物件ごとの差は少ないと思います。
うちの例では、階下が同じ幼稚園のお子さんいらっしゃったので
実験ってほどではないですが音確認しました。
５歳男の子ですが平日の昼間では、走る音はまったく音がしませんでした。
椅子や机から飛び降りる音は静かにしていると、多少聞こえますが
テレビが付いてるＯＲ会話中だと気がつかないです。
このように、２００ＣＭの直床でも十分な防音効果あると思うのですが
どうでしょう？
逆に物件ごとの差が無い分安心って考えもありますよね。

二重壁は確かにメリット無いですが、初期の以外は防音面問題無いようですし
上に例ありましたが２％程度狭くなるので、表示より２％くらい狭く考え
比較する時も坪単価２％程度上乗せして考えれば問題ないですよね。

[216: ２１３]

だから書いているでしょ、
＞実物に住んでみるまでどうなるかは分からないのは長谷工物件に限った話ではない。
＞しかし、選ぶ時点でスラブ厚２００㍉、直床、二重壁はどうみても他の物件より
＞スペックが落ちるといわざるを得ない。
って。
住むまでどうなるかわからんのよ、マンションというやつは。
だから、極力配慮されたつくりが施されている物件を選ぶし、
その選定の中で参考にするこうしたデータは他の物件と比較しても低いっていうこと。
長谷工だろうが他施工だろうが、いまどきすぐに問題になるような物件作るわけがない。
低スペックというのは、データ的なものというより他の物件と比較して低いということ。
それで満足しているならそれでいいじゃないと最初に書いたでしょ。
でも、買うときに実物がない新築マンションを購入する上で、
ここまで他の物件との差があると、買う気もなくなってくると思いません？
正直、私は南千住を狙っていましたが、ほかの所に傾きそうです。
南千住より安い上、二重床、スラブ厚２５０〜２８０、戸数も１４０くらいでちょうどいいし、
駅から徒歩４分、全戸分駐車場確保（ただし機械式）・・・・
はっきりいって勝負にならんな、そう思ってます。
もう少しスペック上げてくれれば長谷工も考えるんだけど（予算限られてるし）・・・

[217: 匿名さん]

実際竣工売りでない限り、スペックシートで判断するしかありませんからね。
悪い可能性のある仕様のものが、より高く売っていれば購入対象から落としていくしか
ないでしょう。　やはり、あまり詳細な検討をしない人向けに、見た目安くつくるという
コンセプトだと思いますけれどもね。ここ。　こういう掲示板では不人気なのは当然かと。

[218: 匿名さん]

>215
基本的に長谷工が施工すると階高を減らした詰め込み式の建設をするので
二重床で十分な空間を作れない(遮音性に問題ないレベルにする場合)ので直床で施工するというのが
実際のところでしょう。
なので一番二重床で危ないのは長谷工マンションでの二重床でしょうね。

[219: 213]

つまり、ただでさえ階高が低いのに、二重床にしても割増しないということですか？
部屋の高さを確保する場合、二重にした分スラブ厚が削られる・・・たしかに恐ろしい。

[220: 匿名さん]

>218
長谷工つぶし?
私が購入した長谷工物件は二重床/二重天井。スラブ280mm(ボイドね)。です。
当然、天井高が2000mmなどということは無いですよ。

つまりは物件毎に違うということ。
『売れる』物件にはそれなりのスペックで計画されるわけです。

[221: 匿名さん]

>>220
残念ながら二重床やスラブが多少厚くても、その他細かいところが問題。
二重床の支持部分の防振が（ゴムなど）どうなっているかが問題。
その点、長谷工はこの部分が弱点かな。

[222: 匿名さん]

>220
反論がおありなら天井高と階高の違いくらい認識できてからにしましょうね。

[223: 匿名さん]

長谷工物件と言ってもピンキリなんだから、高い物件、安い物件を一括りにして
同列で議論するのはちょっと不自然だと思う。
売主の価格戦略に沿った物件を長谷工は建てているに過ぎないのだから。

[224: ２１３]

デベ板の意味を認識してから書き込みしたほうがよろしいのでは？
ピンキリはどこでも言える話、デベ板はその企業が全体的にこんな傾向があるという話をする場。
ピンキリをいいだしたらデベ板の存在意味なくなっちゃうじゃん？
それぞれの物件板がれば済む話。

ここではみんな一般的な長谷工の仕様に対して書き込みしているだけ。
潰しでもなければ荒し目的でもない。

[225: 匿名さん]

>222
220は『階高が低い』って話の流れで、２重床でも『200cmの天井高ではないよ』ってことで、暗に『階高低いのが全ての物件に
当てはまらない』ってことを言ってるんでは？
と、かるく222につられてみました。

>221
そうなんですか。
建材メーカーでも夫々グレードに差があるんですか？
いわゆる『高級』と呼ばれる仕様とどこが違うのでしょうか？
よろしければ詳しく教えてください。

[226: 匿名さん]

長谷工で、直床だけど、階高は3mありますなんて物件があるの？　40箇所以上MR回ったけど、
(中には長谷工施工も10以上はあったと思う）一度も見たことないんだけれども。
現行でMRあいているようなところで一つでもあるなら是非見にいってみたいので例を
おしえていただければ嬉しいです。

[227: 匿名さん]

＞２重床でも『200cmの天井高ではないよ』ってことで
そこまでレベル落とさないと話できないのか？長谷工物件ってのは。
俺も長谷工物件結構見たけど、階高３０００は見たことがない。
＞２２５
だいたい階高と天井高はまったく比較の対象が違うのに天井高などということを持ち出すから
認識してから話しろと言われるんじゃないの？
それに、これで書いているレベルも多少図れるね。
天井高なんてのはパンフ程度にも載っている話、つまり誰でも書ける。
階高は多少でも図面みていないと書けないし話についていけない。
それでいて「つられてみました」とはイタイでんな。

[228: 匿名さん]

>>227 同感。　まぁ、販売員でも階高ってなんですか？　って人が一杯いるからね。
自分の売っているものくらいしっかり理解してやってもらいたいもんです。

[229: 208]

＞２１６
２８０ＣＭの二重床だから、数字が大きいから
高スペックと言えるかって事言いたかったんですが・・・
数字が大きければ良いってのなら、それもＯＫでしょうね。

ただ実際の住み心地はどちらが上とはハッキリ言えないでしょう。

階高の話でてますが・・・専門家でもなければ、あまり気にする必要ないんじゃないですか？
天井高とスラブ厚（二重構造かどうか）が分かれば必然的に階高も決まってしまいますが
住み心地は天井高とスラブ厚（防音面）さえ納得できれば問題ないですし。

数字命って考えもあるでしょうが、納得いく天井高に防音効果さえ問題無い方が
実際の住み心地には大切って考えもありますしね。

[230: 匿名さん]

無論階高 296と300で違うかという議論ならあまり関係ないといえるけど、
この会社に多いような 285cm とかの階高では、
1) 下り天井など梁がでまくること、
2) 玄関の入り口高さが190cm とか低くなってしまうこと、
3) リビング以外の部屋のサッシの高さも 190cm 程度が限界となること
4) 2重床の採用はできないこと
は明白なので、程度問題ですよ。　専門家でないとしても、280cm 台だけは
やめといたほうがいいと断言できると思うけど。　直床でもここがＯＫなら
あまり気にする必要はないけども。 270cm 台なんて物件もヒューザーあたりだと
作っているらしいけど、この数字聞いただけでMR見に行く必要なしってのは判るよね。

[231: 匿名さん]

あのー、高さに関するすべてのスペックの基礎が階高なのでは？
この数字がわかって、天井高やスラブ厚に余裕がある造りとなっていることがわかると思うんだがな。
だいたい、ここは長谷工スレ、個々の物件の板ではない。
長谷工施工の建物全体といった話が主な内容でしょ？階高の話がでてきてもなんの不思議もないと思うが。