【大規模】長谷工ってどうでしょう？ その４【豪華共用】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

４５０を超えたので新スレを立てました。

[442: 匿名さん]

[443: フラワー]

>432
有識者の方で「432」のvaioさんにコメントしてあげては如何でしょうか？
私も長谷工物件ではないのですが、希望しているマンションの角部屋で下り天井がある部屋があります。
主人は下り天井を気にしていますが、下り天井だからといって必ずしも悪いものなのでしょうか？
一部屋が下り天井でも、角部屋ならではの長所があれば、そんなに気にはならないと思いますし、
音の問題にしても、事実は認識した上で、本当のところは住んでみないと分からないと思ってます。

[444: 299]

>438
>「東京テラス 対 プラウドタワー二子玉川」ちょっとこれはないだろう
確かに価格的にはその通りですね。
ただ、「元々の坪単価の差」を考慮すればそれほどの価格差を感じなかったこと、
世田谷物件であること、売れ行き状況で判断させていただきました。

価格帯での比較の上では適切ではなかったことをお詫びいたします。

[445: 299]

>441
>たとえば、階高３２０ＣＭ前後でスラブ２８０ＭＭの二重床＆二重天井物件でも
>下り天井あるものもあるし、太鼓現象が出ている物件もありますよね。
実際にあるのでしたら実名を出して欲しいですね。

[446: 匿名さん]

なんだかんだいっても長谷工がダントツ一番
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建設会社の２００４年度建築売上高（集合住宅）
　１位---長谷工コーポレーション、約３２８１億円
　２位---三井住友建設、約１５４４億円
　３位---前田建設工業、約１４４３億円
　４位---竹中工務店、約１３３３億円
　５位---清水建設、約１３１３億円
　６位大林組、７位鹿島、８位東急建設、９位戸田建設、１０位西松建設
-----------------------------------------------------------------
建設会社の２００４年度受注高ランキング
　１位---長谷工コーポレーション、約３２９１億円
　２位---鹿島、約１８０２億円
　３位---三井住友建設、約１６６４億円
　４位---前田建設工業、約１４７７億円
　５位---大林組、約１４６２億円
　６位竹中工務店、７位西松建設、８位清水建設、９位東急建設、１０位安藤建設

[447: 匿名さん]

マンションしか出来ないゼネコンとマンション以外も建設している他ゼネコンを
集合住宅の売り上げという定規だけで見て「ダントツ一番」などとよく恥ずかしげもなく・・・。

299に質問されてる
>擁護派の方に逆に質問です。
>擁護派の意見を見てると「価格が安い」「それなりの構造・仕様・内装である」「広さがある」
>「立地はそれなりに良い」とのことですが実際どれくらいの物件が当てはまりますか？
>具体的に言えば、
>駅から徒歩10分圏内、80m^2超の3LDK(または4LDK)で4000万台、内装・仕様・構造が割りとしっかりしてる
>マンションが都内でありますか？(実例で答えてくださいね)
の答えに行き詰って手を変え品を変え話題そらそうと必死ですよね。
「ダントツ一番」のシェアを誇らしげに語ってる支持者(信者?)の皆様、
答えられないからと
>442、446
といたレスは要りませんので早く実名で答えてくださいね。
ないのならないで「広さだけで、構造面、設備・仕様面、立地、周辺環境は妥協が必要」
だということを認めたら？
価格はコストパフォーマンスを見ると安くはないんでメリットにはならないので省きます。

[448: 匿名さん]

[449: 匿名さん]

>>建設会社の２００４年度建築売上高（集合住宅）
>>　１位---長谷工コーポレーション、約３２８１億円

「共同ビル」といわれる強固な造りのオフィスビルや地下構造物の施工、
超高層タワーマンションは長谷工さん単独には造れませんね。

でも、それなりの構造・仕様・内装である「集合住宅」に特化した業者だから、
直床・二重壁の施工技術は物件数も多く上手なんでしょうがね。
今現在施工中の「集合住宅」で上に挙がってるゼネコンが施工している物件で、
直床・二重壁の物件を探す方が難しいですね。何ででしょうか？

[450: 447]

>442
299の質問に答えられない煽りはスルーします

[451: 442]

447＞
結局ただの、長谷工マンション買えなくて悔しがってるクレーマーか

[452: 匿名さん]

[453: 匿名さん]

長谷工は自前設計・施工が多いので、ノウハウなんかもかなり蓄積されていると思いますよ。
他社で、同じコストで同品質は辛いと思います。
仕様はローコスト住宅かもしれませんが、そんなに悪いとは思いません。
それぞれの持ち味があるので、それを把握した上で選定すれば良いのではないでしょうか。

[454: 匿名さん]

450超えて新スレも立ってますので書き込みはやめましょう。

[455: 匿名さん]

新スレってどこ？

[456: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/

[457: 匿名さん]

でも施工が多いからノウハウ蓄積されてるって、それはどうかなぁ？
手抜きのノウハウが蓄積されてるだけだったりして。

[458: 匿名さん]

＞４５７

それはどこの建設業者でも一緒さっ！

[459: 匿名さん]

長谷工が施工の物件って、内覧会の日に、デベが立ち会わない
らしいけど、本当。
おかしくない？やはり、物件の瑕疵があるから、見つかっても
しらんぷりするため？

[460: 匿名さん]

[461: 匿名さん]

事実から物事を考えて、冷静に議論しましょう。
Ｑ１．長谷工物件は階高が低い（３ｍ未満）ものが多い。そのため直床物件が多い。なぜか？
理由①　施行コストの低廉化（一戸当たりの鉄筋・コンクリ原単位の低減）
理由②　高さ制限区域での階数の確保＝戸数の確保（一戸当たり建設費の低廉化）
⇒よって、一戸当たりのコスト（≠販売価格）が安い
Ｑ２．長谷工物件は二重壁が多い。　なぜか？
理由　施行に必要な技能の標準化により労働者コストを削減
　　　ただし資材コストは高くつくためトータルコストの優劣は不明
　　　（ではなぜ世間で評判の悪いこの仕様で作りつづけるのか？
　　　　！推定！：設計の標準化によるコスト低減でトータルメリットありか？）
直床と二重床の比較
　遮音性：諸説あるが同じスラブ厚であれば二重床のほうが優位
　リフォーム：二重床優位
　総合：二重床優位、そのためパンフに水周りのみ二重床などと当たり前のことが
　　　　宣伝文句として書かれたりする（長谷工物件に限らない）
二重壁のメリット・デメリット
　コストは前述、
　メリット　：職人のコンクリうち技能が低くても均一な施行が可能
　デメリット：施行不十分または設計不十分な場合、太鼓現象のリスクあり
　総合：直壁の不陸の場合、モルタル補修・クロス再張が可能、
　　　　二重壁の場合も施行不良による遮音悪化の改善は物理的には可能。
　　　　ただし、作業は結構大変。
個人的判断：（個人住居用の物件前提で）
　　　　　　立地などがよく、かつ近隣物件に比べ住戸価格のお得度が高ければ
　　　　　　購入を検討、一方二重壁・直床のリスク（あくまでリスク）は
　　　　　　二重壁・二重天井物件より高いので、価格にお得感がなければ見送り。