【大規模】長谷工ってどうでしょう？ その４【豪華共用】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

４５０を超えたので新スレを立てました。

[402: 匿名さん]

>299
長谷工の批判は被害者（？）増やさないための善意かと
思ってたのですが違うんですね

財閥系のマンションの倍率上げたくないのならば
ここで長谷工批判すれば長谷工じゃダメって人で
倍率上がってしまいますよ！
長谷工擁護派になって長谷工でもイイかって人増やせば
財閥系のマンションの倍率は下がると思うので
擁護派に転換されてはどうですか？

[403: 匿名さん]

答えられなくなるとまったく違う書き込みするのはむしろ擁護派でしょう↑
＞毎度きまりごとのように構造で批判できなくなると反対運動にくる・・
（笑）
それで、長谷工にはないの？工事前に土地の用途変更あり、施工時にはすでに建替え不可の不適格物件。
パークウエストの総合請負・大成建設の件だってＨＰにもう書いてないでしょ？

[404: 匿名さん]

＞４００
客観的でない質問に客観的には答えられないですよね。
ホントどっちもどっちでイイんじゃないですか。

私が探した地域と時期が丁度タイミング的に多かったのか
１０件見た中で４件もあり、長谷工以外でした。

＞４０３
パークウエストのＨＰで物件概要みると今でも
総合請負は大成建設ですよ。
この物件は知らなかったので今日初めてＨＰ見ました。

用途変更はもちろん長谷工にもあるでしょうね！
ついでに、私はここでは長谷工擁護の発言してますが
長谷工が最高とは思ってません。
長谷工だろうが財閥系だろうがカタカナデベだろうが差はなくて
個人の価値観で物件ごとに検討するしか無いと思ってるんですがね。
批判派の方は欠陥物件や不適格物件が長谷工にのみ（多い）
ような書き込みされるので他でもあると書き込みしてます。

[405: 匿名さん]

>長谷工だろうが財閥系だろうがカタカナデベだろうが差はなくて
>個人の価値観で物件ごとに検討するしか無いと思ってるんですがね。

何回目の結論になるのか・・・
どうせまた感情論で再ループ入るんだろうけど

[406: 匿名さん]

そんなに市場評価を受け入れたくはないのかね。
「長谷工」の評価はまあまあかもしれんが、「直床」「二重壁」の市場評価は
明らかに低いんですがねぇ。
それともまさか市場評価は客観的でないとか言うのかな？
結局何も言い返せなくなると個人の価値観で収めようとするよね。
でも個人の価値観って言うなら「批判派」の主張する「長谷工って時点でダメ」ってのも
個人の価値観なんだからそれはそれで認めたら？

[407: 匿名さん]

↑認めてるよ
頭に「俺は」って付ければね
付けないから無限ループ

[408: 匿名さん]

計画道路に対してそちらから持ち出してきた用途変更の話なのに
長谷工にはあるのかと聞いたらどっちもどっちでイイんじゃないですか、かい？

>>４０７
わかってね〜な。
市場評価はあくまで市場が評価しているもの。
よければ「長谷工だからしょうがない」と言われることもない。
市場がそう評価しているのを認めるというなら、なんで「俺は」という個人に限定するの？
俺も長谷工としての評価はそれほど悪いものではないと思うが、
「直床」「二重壁」という長谷工の代名詞となっている構造はアカンと思う。
長谷工って時点でダメ＝直床」「二重壁」なんじゃないの？
そうでない物件はあっても、他の物件より高かったり、仕様が悪くて選ばれない。

[409: 匿名さん]

＞市場評価はあくまで市場が評価しているもの。

その通り！
首都圏マンション施工における長谷工のシェアが18％台しかないことが証明しています(w

[410: 匿名さん]

長谷工は地震には強いのでしょうか。阪神大震災では周りのマンションはつぶれても
大京だけは倒壊しなかったと聞きましたが、長谷工は弱いのでしょうか。

[411: 匿名さん]

長谷工マンションの倒壊もありませんでした。
そもそも、どのくらいの率で倒壊が起こったのか疑問ですが。

[412: 匿名さん]

>409
１８％台って、すごいシェアだろ。どの業界も独占的なトップ企業でもそんなもの。
東京海上、日本生命、東京三菱だってそんなものですよ。

[413: 匿名さん]

東京・大阪あわせて毎年10万戸近いマンションが供給されてるうちの、20％近くが長谷工
の施工と言う記事を読んだことあるんだが、その大半が「直床」「二重壁」だとして、
ほんとに生活上問題あれば、長谷工はとっくに市場から消えて言ってるんじゃないのか？
いくら特命工事だといっても、デベが相手にしなくなるんじゃないのか？

[414: 匿名さん]

>413
土地持ち込み式でなければ大手はどこのデベも相手にはしたくはないでしょ。
土地持ち込み、札付きだから相手にするしかないのでしょね。

[415: 匿名さん]

>414
でもクレームの最終到達先はデベでしょ？
いくら土地持ち込み式でもクレームになるとわかっていれば「直床」「二重壁」は拒否するのでは。

[416: 匿名さん]

クレームになる？　どこに書いてありますか？
市場での評価が低いことわかってるから高い価格を付けれないんでしょ。
ぶっちゃけ安い価格で消費者釣ってるだけ。

[417: 匿名さん]

＞416
以前のレスで不動産関係の方が、「同じ立地で仕様の差で200万以上違ってくる」
と発言していました。
その発言に対して単に「二重床、直壁」で200万以上違うのであれば、広さや日当たり
などのよい方を取りたいというレスがありました。
実際、物件選びでの優先順位で上位に来るのは「地域、立地、駅からの距離、広さ」
などであり、「二重床、直壁」をそれほど重要視しない人々が長谷工物件を選んでいる
ということでしょうね。
私は実際住んでおりますが、生活していく上で特に問題ないですよ。
快適に生活出来ていることを一言付け加えさせていただきます。

[418: 匿名さん]

何度も書いているが、最初から生活に支障があるような物件作るわけないでしょ。
しかし、現に問題物件挙げろといったら、その数は豊富。
反対運動がある立地的問題物件省いても、構造的に問題がある物件だけでも結構な数。
それだけ品質が安定していないのが長谷工の問題だろ。
その原因が二重壁や薄いスラブの直床なんじゃん。
ここの元副社長ですら著作で問題ありと書いているぐらいなんだからさ。

[419: 匿名さん]

>417
そして「購入した後の失敗」で上位にあがるのは「生活騒音」です。
ご存知でしたか？　構造などをそれほど重視していないツケでしょうね。

[420: 匿名さん]

>>418
>その原因が二重壁や薄いスラブの直床なんじゃん。

薄いスラブって今時最低でも200はあるでしょ。
二重床のほうが、スラブ多少薄い（180とか）なんじゃないの？
あと”二重壁”は問題になってるけど、二重床だって施工法によっては
”タイコ”になるんじゃないの？
二重床のスラブは、結果ふかすから精度出てなくても仕上げでごまかせるけど、
直のほうは精度出すの出すの大変じゃないのかな。

>ここの元副社長ですら著作で問題ありと書いているぐらいなんだからさ。

だから、”元”なんでしょ？
昔の長谷工はひどいときあったって言うものね。

[421: 匿名さん]

>420
床は水平、壁は垂直。精度出す際に職人の腕の差が表れやすいのはどっちでしょうね？
直床で精度出せるのが大変なんだったらなぜ壁のほうはクロス直貼りにしないの？
多少考えればおかしいことに気付くと思うんだけど。

>昔の長谷工はひどいときあったって言うものね。
”昔の”って部分は認めるみたいね。
”今”が”昔”と言われる頃には擁護派も「長谷工はひどいときあった」って認めやすくなるんでしょうね。