【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

[匿名さん]

良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。

[522: 504某グランドステージ住人]

当時いろいろ世話してくれた営業マンがもう退職してた。

[523: 匿名さん]

>>510
現時点では一概にはそうともいえないかも。
やっぱり、人生最大の買い物だろうし、何回も買う人ばかりじゃないし。
いろいろ考えぬいて悩みぬいてでた結論がヒューザーっていう人がほとんどだろう。
＊＊とはいえないが間抜けかもわからんがね。

ただ、今後入居するやつらは明らかに＊＊だろうから、率は確実に上がっていくだろう。
近隣住人は将来のスラム化にも気をつけたほうがいいかもね。

[524: 匿名さん]

早く団結することが大事。１人じゃ何もできないから。それに命にかかわるものだからまずは引っ越す算段をつけることかな。
勝手に引っ越すんじゃなくて、デベさんに言ってお宅に費用請求すると通告（できれば内容証明）してから引っ越すことが必要だろう。

ここで変なこと言っているやつは無視。ちゃんと確認受けて合法にたてられた物件と信用して買うのが当然。住人に落ち度のある話ではない。

[525: 匿名さん]

>502
いやあまんそんは儲かればやるよ、大手も。
上に上に増やすのが一番儲かるんだよ。
行政も被害者に直接お金出すのはそう簡単にできないが、
企業に補助金的に出すのはけっこうやるんだよね。
国民もなんとなくスルーしちゃったりする。

被害者も多少面積少なくなってもなっとくしやすいし。

[526: 匿名さん]

しかし、「震度５強で倒壊の恐れあり」の建物なんて珍しくないですしね。
特に耐震基準が強化された1981年以前の建物の耐震強度なんて、今回の事件
の物件とほとんど同じ程度ですしね。
そんな建物は全国にゴマンと残っている訳で、公的施設でなけりゃ耐震補強
なんてほとんどしてないだろうし、そういう物件に住んでる人たちは、「建
設当時は合法だったから、そのまま住み続けるのは自己責任」という論法で
援助も救済もありません。地震に怯えて暮らさなければならないという条件
は同じということを考えれば、今回の被害者だけを手厚く救済するってのは
難しいでしょうね。「犯罪被害者」ということで、条件が違うということも
言えるでしょうが、殺人事件みたいな重大犯罪の被害者に対する補償・支援
制度もろくにないこの国で、十分な救済が得られるというのは期待薄かも知
れません。

[527: 匿名さん]

法的なことの専門家じゃないから間違ってるかも
しれんが、建築確認検査っていうのは、申請者の申請内容が建築基準法等に準拠しているかどうかを
確認するだけであって、申請内容が偽造であるかどうかを見抜くまでの責任はないのでは。
もし、それまでの義務を課せば、とんでもない作業量になって検査料が莫大になる。
申請内容自体が違法なものを確認していたら明らかに責任があるだろうけど。
だから、行政側の責任は問えないと思われる。

[528: 匿名さん]

>>331
マン損なんか絶対に買わねーよ　おまえのところも含めてな

[529: 匿名さん]

>524
だからデベに費用請求しても実際にお金とるのは難しいって、、、
（でもはなからあきらめず最善の手は尽くすべきではあるが）
90棟分の世帯からデベに請求いくんだぜ、
逮捕から倒産の流れじゃないかな、、、。

[530: 匿名さん]

>>504
ここはデベとゼネコンが一体みたいにやってるようだから
（ディべコンとか言ってたっけ？）
デベが倒産したら連鎖倒産が避けられない。
倒産となればアフターは期待できないし管理も別会社がやすやすと引き受けるか？
しかも面積広いのは後々の修理、管理関連も高くつく（業者は坪単価で計算するので）
二束三文でも手放すのが吉かな。
ホント・・・アメ車みたいな物件だな。

[531: 匿名さん]

おいおい、行政の責任とか言ってるやつ勘違いしてないか？
行政は今回の不正を見つけたじゃん。責任を果たしてるよ。

交通事故の被害者になった場合に、加害者に免許を交付した行政の責任って言うのか？
なにもかも国に保障してほしければ共産圏の国にでも行ってください。
行政は情けで公団への入居を優先してるんだから、とっとと引っ越して
問題のマンソンを取り壊してください。
近隣住民が迷惑です。

[532: 匿名さん]

>530
売却の恐ろしいところは、買い手がいなければ売れない、という当たり前の事実。
1000円でも買ってくれない、とかなったらどうするよ、、、ぞーっ。

[533: 匿名さん]

>>528
金が無くて買えないだろ。

[534: 匿名さん]

＞５２４

受け入れざるを得ない自己責任。
前に出てるから読んだら。
落ち度はなくても責任はある。

[535: 匿名さん]

>531
行政には未来の「住民が安全に暮らす」ようにする責任はあるよ。

あと、逆に、近隣住民が隣の”私有地”に口を挟むことはできないよ、何十年放置されようと。
ここは”共産圏”の国じゃないからねｗ

[536: 匿名さん]

>>526
そだな、ここで「ザマーミロ」とか言ってる人たちも、
実は81年以前の基準で建てられた家に住んでるやつは同じ状況にあるわけだな。

そう考えれば買ってしまった人も多少は救われるか。

[537:]

　

[538: 匿名さん]

>>532
中古品でも物が良くて売れそうならばリサイクルショップが金を出して
買い取ってくれます。
しかし売り物にならないものは、持ち主が金を出して粗大ゴミとして
引き取ってもらわなければなりません。

[539: 匿名さん]

行政が倒壊の危険を表明した以上、所有者である入居者は近隣住民に対して無過失責任を負うことは免れないでしょう。

[540: 匿名さん]

>>527
建築主事や、確認検査機関にまず求められるのは、
違法建築物が建たないように、確認申請時に提出された書類を審査すること。
その設計図どおりに施工がされているか検査すること。

今回の件では、書類が一部差し替えてあったそうだから、
必要な確認を怠らなければ申請時に見抜けたはず。
現に同じ書類の不備を、内部監査で見抜いているわけだから。

でも、内部監査で見つけたのでは取り返しがつかないんだけどね・・・。
７人の担当者が精一杯審査して見抜けなかったんですか、そうですか。
し　か　た　あ　り　ま　せ　ん　ね。
ですんじゃうのか？

[541: 匿名さん]

>>535
＞行政には未来の「住民が安全に暮らす」ようにする責任はあるよ。
だから公団への入居を勧めてるでしょ。

＞近隣住民が隣の”私有地”に口を挟むことはできないよ
行政には未来の「近隣住民が安全に暮らす」ようにする責任はあるよ。ｗ

[542: 匿名さん]

>>540書類が一部差し替えてあったそうだから、
必要な確認を怠らなければ申請時に見抜けたはず。

適法となるようにすりかえていたわけでしょ。その適法となる申請を確認しただけ。
そういうすり替えとか偽造とかを見抜く義務はないのでは。

[543: 匿名さん]

>>526
震度５で倒壊するなら震度３程度で損傷が生じるとは言えませんか？
そして震度３から４が定期的に繰り返されたら金属疲労などで倒壊するでしょう。
正直、震度５強で倒壊するなら震度５強がこなければ大丈夫みたいな言い方を
していたあの建築士には驚きました。

[544: 匿名さん]

>>542
書類が添付されているかどうかの確認なら高校生のバイトでもできますが。
やらなければならないのは「内容の審査」です。

[545: 匿名さん]

資本主義は厳しい・・・
全責任は売主にあるのだから、
賠償金をもらって
安全な場所に移るべき。
賠償金は残念ながら
販売価格の10割は難しそうだ。
大手でなかった分
割安だったのだろうから
そこは仕方ないのだろうね・・・。

[546: 匿名さん]

この物件よりは安全だと思う
http://72.14.203.104/search?q=cache:jua0qpp3J2oJ:www.nikkei.co.jp/news...

[547: 匿名さん]

エレベータが古いんだよ。

[548: 匿名さん]

>>535
＞行政には未来の「住民が安全に暮らす」ようにする責任はあるよ。
無いだろ。危ないと言うのを勧告するまでだろう。

＞近隣住民が隣の”私有地”に口を挟むことはできないよ
じゃあ税金で私有地に対して何もできないな。
マンション住民かわいそうだが>>535の言うとおり行政は何もしてくれないよ。
早く自己責任でマンション解体してくれ！

[549: 匿名さん]

>541
ほんとに公団に優先的に安く入れるなら行政の対応としてはいいね。

>行政には未来の「近隣住民が安全に暮らす」ようにする責任はあるよ。ｗ
これは難しいね。私有財産不可侵というのがあるから、、、。
ゴミ屋敷が最近話題になるよね。私有地内で悪臭を放っていても行政はどうすることもできず
説得と続けてる、という図が。

[550: 匿名さん]

そのまま住むしかないよ。多少の補修はするだろうけど。

[551: 匿名さん]

国家賠償するのは当然だから。
当たり前の話として要求していいと思う。

[552: 匿名さん]

>548
公務員は全体への奉仕者だから
住民が助けを求めてくれば対応せざるをえない。


>早く自己責任でマンション解体してくれ！
だから解体するもしないも所有者の勝手なんだって。
たとえ行政が勧告してきても拒否すれば解体できない。

倒壊して近隣もろとも壊滅したら、そのときには責任が出てくるかもしれんが、、。

[553: 匿名さん]

＞551国家賠償するのは当然だから

それは当たらないでしょう。どう考えても。

[554: 匿名さん]

>>552
「公務員は全体への奉仕者」であって「マンション住民だけの奉仕者」ではありません。

[555: 匿名さん]

>554
何が言いたいの？マンション住民やその近隣住民にサービスするな、と言いたいのかな？
554の家が欠陥だと今日の夜のニュースででてきたらどうすの？

[556: 匿名さん]

世の中、理不尽なことが多いけど
がんばれ！

[557: 匿名さん]

＞553
どう考えても国が賠償すべきでしょう。
確認審査機関を認可した責任が国にはある。
我々がイーホームに民事賠償を求めて、
イーホームが支払いできなければ、
それを認可している上部団体である国交省が
賠償するのは当然の話になる。

[558: 匿名さん]

>>555さん、ヒューザーとは連絡とれました？

[559: 匿名さん]

銀行が倒産しても、
1000万までしか保証されない世の中だよ。

[560: 匿名さん]

>557
おそらく裁判になるような気がするけど、553みたいに簡単に結論づけられるはずない。
自分は行政の責任をある程度問える感じがしてるけどね。

[561: 匿名]

平成１７年０６月２４日の最高裁判決　要旨
指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する
建築主事が置かれた地方公共団体は，指定確認検査機関の当該確認につき
行政事件訴訟法２１条１項所定の「当該処分又は裁決に係る事務の帰属
する国又は公共団体」に当たる。

よって、民間の確認検査機関が行った「建築確認」の損害賠償請求先は、
国又は公共団体。

[562: 匿名さん]

>557
認可と言ったら、街の飲食店はみな認可を受けていますよ。
飲食店が食中毒を出したら、認可した国が悪いといって
いちいち国家賠償になりますか？

[563: 匿名さん]

>>558
おれはひゅーざーとは関係ないよ。
今マンション購入を検討してる者として
あまりに冷たい投稿が多いので
黙っていられなかっただけさ。

[564: 匿名さん]

５６１の判決を見れば、
我々は全額弁償してもらえるのは当然。
本当に助かった。

[565: 匿名さん]

>>561

それって、検査機関が自治体だった場合でしょ。どこに民間の機関が国または
地方公共団体って書いてあるの？

[566: 匿名さん]

基本的に、耐震性は地上に出ている部分の問題ではなく、杭長とその配置です。
ですから、「補修」はありえません。
ヒューザーに限らず、周辺の杭長が40メートル以上であるべき城東、埼玉地区で周囲に比較して異常に短いケースは多数あります。
平たく言いますと、ドロの上につまようじ刺しているようなものですから。
みなさん、一度自分の住んでいる建物の杭がどのようになっているか見直してはいかがですか?

[567: 匿名さん]

>562
そういうレベルじゃないよ。検査機関を認可してるんだから。
562の例えなら、町の飲食店をみている保健所を民営化したとしてそれに国が認可を与えてる、
その保健所が不祥事をおこせば国にも責任がくるだろう。

[568: 匿名さん]

>>562
国がすべき業務を代行する機関を認定している時点で
飲食店とは全く違う。

[569: 匿名さん]

何か物を買って不良品だったからって、お店以外のどこが補償してくれる？
持ち家じゃない人もたくさんいるんだから、国が個人の資産を
補償するなんてありえない。

[570: 匿名さん]

マンション買った人！
安心していいですよ。
全額国が弁償してくれます。

[571: 匿名さん]

本当に国が賠償してくれるなら、
これからマンションを買う者としても
安心なのですがね。

[572: 匿名さん]

>>569
法律を作ればいいだけ。
東京の票が欲しい民主党に働きかければ法案を出してくれるはず。
マンションを持っている人間にとって他人事ではないんだから、
国民の広汎な支持が得られる。

[573: 匿名さん]

おめでとう！マンション買った人！
あなたが買った○千万のお金はすべて国が払ってくれます！引越し費用だとか慰謝料も出ます！

[574: 匿名さん]

>569
建物ってのは街のインフラを構成する一部分という見方もできるだろう。
現実にそのマンションが倒壊すれば近隣に被害がおきることは目に見えてるわけだから。

[575: 匿名さん]

>>570
んなぁこたぁ〜ない（タモ風）

[576: 匿名さん]

本当に国が賠償してくれるなら
これから欠陥マンションを売る者としても
安心なのですがね。

[577: 匿名さん]

>567
検査機関かもしれないけど、結局、民間なわけでしょう。
国は何をするかと言ったら、検査機関の認可を取り消して、
検査機関を処分するだけの話でしょう。
食中毒を出した飲食店の認可を取り消すのと同じですよ。

[578: 匿名さん]

>573
573みたいのがいざ自分が被害にあうと、
まっさきに行政にどなりちらすような悪寒

[579: 匿名さん]

ここぞとばかりヒューザー叩きの奴等が現れてるな。
該当物件以外は大丈夫なんだろ？
安かろう悪かろうと思ってました、みたいな事後報告のような心の腐った奴等が多くてビックリしました。
どうせ買ってない奴等だろ？
レース終了後にあの馬が、あの選手が勝つと思っていました。みたいな感じでしょ？
そういう奴等が一番ムカツクな。
会社に賠償能力がないんだから、
天下り先のイーホームズ及び認可した国をヒューザーと一緒に訴えて、
国に賠償してもらうしかないでしょ？
竣工前、中間、完了の検査した機関にも責任あるし、それも国が認可した団体なんだろ？
国の責任は大きいよ。

[580: 匿名さん]

阪神大震災の時をみても、国の補償はありえない。
一度みとめたら、火事でも地震でも洪水でも皆
補償しなきゃいけなくなっちゃう。
ま、当然裁判起こす住民は出てくるだろうがね。

[581: 匿名さん]

もし、これを国が賠償しなければ、やっと上向いた経済にダメージが来る。
高額のマンションは日本のＧＤＰに上昇にも大きな部分を占めているはず。
小泉さんは経済全体を考えて救済してくれるはず。これが自己責任なんて
あっていいはずがない。

[582: 匿名さん]

>>576
今度は何て言う名前のデベにするの？

[583: 匿名さん]

>577
どうかな、認可が国によるお墨付きとみなすことができるかどうかで
判断が違ってくるだろう、司法にゆだねるべきだろう。
長い闘いになるだろうけど、、、。

[584: 匿名さん]

検査機関なんて何も資産ありませんから、仮に補償すべき立場となっても破産しておしまいです。

[585: 匿名さん]

自己責任ねぇ。
築年数の古いマンションが倒壊して＊ぬ。
欠陥住宅がツブれて＊ぬ。
安かろう悪かろうの詐欺マンションが倒壊して＊ぬ。
ずいぶん殺伐とした話だね。

安いから立地や設備（構造ではない）をトレードオフしたけど、
よもや安全性をトレードオフしたつもりはない。
見抜けなかった点はあるので、購入した責任はあるけど、
そもそもそんな商品の販売を許可した国に責任はないのか？
購入者より素人じゃなかろう？

[586: 匿名さん]

>>576
欠陥マンションが増える可能性はあるね...

[587: 匿名さん]

>>567-568 はぁ？

保健所（国）が直接認可
国が検査機関を認可→その検査機関が審査

どう見たって保健所（国）が直接認可の方が重いだろｗ
どっちにしても国が補償する義務はないんだけど。

[588: 匿名さん]

あんまり好き勝手な事書かないで下さい。
本当にこれからどうなるのか夜も眠れないんですよ。。。

[589: 匿名さん]

それじゃあ、欠陥住宅の補償を国、自治体がすべてしなきゃいけなくなっちゃう。

[590: 匿名さん]

>>589
当然すべきなんですよ。あたりまえでしょう。

[591: 匿名さん]

資本主義なんだから、物の売買は自己責任だよ。

[592: 匿名さん]

ある意味、保険会社の破綻と似ていますね。
どこかに買収されたりするのかな。
賠償金　もらえると良いですね。

[593: 匿名さん]

テレビでも会社名がばっちり出てき始めたね。
カウントダウンですかね。

[594: 匿名さん]

>>590
それじゃ、国が破産しちまう。

[595: 匿名さん]

>>589
当然だろう。
マンションとは関係ないけど、
発癌性の危険を疑われながら使われたアスベストは何で国が補助するんだ？

[596: 匿名さん]

＞591当然すべきなんですよ。あたりまえでしょう

こういう感覚が安かろう悪かろうの詐欺的犯罪を生む温床となる。
明らかに価格が安すぎるのは何か変だとか訳があるんじゃないかとか
思わないのかなぁ。

[597: 匿名さん]

結局、安心して住みたいなら
地盤のしっかりしたところでちゃんとした適正価格のマンションを買うしかないですね。
一応、素人でもできるのは近隣のボーリングデータを入手して設計図書と突き合わせることが大事じゃないかな。
購入者はだいたい、一旦気に入ってしまうと恋愛と同じで相手のネガティブをさがすことができにくくなってしまいますから。
どこまで冷徹に見極めるかが個々人の最後の拠り所でしょう。
不動産買うなら、自分でしっかり確認しないとだめですね。

[598: 匿名さん]

ごめん。596は590宛です。

[599: 匿名さん]

>>590
まあいいやｗここで国に保障してくれと騒いでる人は
どうぞ頑張ってくださいｗ
無駄な時間を費やすだけですから。。。。

やっぱ安いマンソンに飛びつく住民は社会常識をしらない＊＊人達
なんですねｗｗ

[600: 匿名さん]

なんか＊＊人みたいなのが混じってるなあ。

[601: 匿名さん]

ヒューザーってそんなに安いの？
少なくとも近辺の一戸建てよりは高かった。
だから、安かろうで買ってるつもりはない。

[602: 匿名]

平成１７年０６月２４日の最高裁判決　抜粋

株式会社東京建築検査機構（以下「本件会社」という。）は，建築基準法７７条の１８から
７７条の２１までの規定の定めるところにより同法６条の２第１項所定の指定を受けた者
（以下「指定確認検査機関」という。）である。本件会社は，横浜市内に建築することが
計画されていた大規模分譲マンションである本件建築物の計画が建築基準関係規定に適合
するものであること等につき同項所定の確認（以下「本件確認」という。）をした。
・・・
建築基準法の定めからすると，同法は，建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものである
ことについての確認に関する事務を地方公共団体の事務とする前提に立った上で，指定確認検査
機関をして，上記の確認に関する事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたという
ことができる。そうすると，指定確認検査機関による確認に関する事務は，建築主事による確認
に関する事務の場合と同様に，地方公共団体の事務であり，その事務の帰属する行政主体は，当該
確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体であると解する
のが相当である。
　したがって，指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置
かれた地方公共団体は，指定確認検査機関の当該確認につき行政事件訴訟法２１条１項所定の「当該
処分又は裁決に係る事務の帰属する国又は公共団体」に当たるというべきであって，抗告人は，本件
確認に係る事務の帰属する公共団体に当たるということができる。
　また，本件会社は本件確認を抗告人の長である特定行政庁の監督下において行ったものであること，
その他本件の事情の下においては，本件確認の取消請求を抗告人に対する損害賠償請求に変更するこ
とが相当であると認めることができる。

[603: 匿名さん]

>599
マンションの最も大事な部分を検査する期間を国が認可してる、というのが
理解できないとは、
おそらくマンションを買うことすらできないんだねｗ
他人の不幸は蜜の味か、、、。

もちろん全額補償とかは難しいかもしれんが、国の責任を認めさせるのは「絶対無理」とかではないと
思うよ。

[604: 匿名さん]

これが大手だったら国がどうのこうのという前に、販売会社にＧＯでしょ。
やはり、リスクは認知していたと思うよ。
まあ、裁判頑張ってください。

[605: 匿名さん]

561の判決にある行政事件訴訟法２１条１項がこれ。

第21条　裁判所は、取消訴訟の目的たる請求を当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国又は公共団体に対する損害賠償その他の請求に変更することが相当であると認めるときは、請求の基礎に変更がない限り、口頭弁論の終結に至るまで、原告の申立てにより、決定をもつて、訴えの変更を許すことができる。

たしかに地方公共団体が「取消訴訟に替わる賠償等の請求の訴えの相手になること」は妥当ですね。
ただし、損害の一部でも税金からまかなわれるかもと、淡い期待を抱いている方々は
この条文がが「取消訴訟の目的たる請求を」「国又は公共団体に対する損害賠償その他の請求に変更する」ためのものであるということをよく考えてください。

そして今回の事件による損害が「取消訴訟」とは何の関係もないことにも思いをはせてみてください。

[606: 匿名さん]

何の裁判ですか？
よく分からないんですが・・。
今回のようなケースが以前にも
あったのですか？

[607: 匿名さん]

>604
大手だからってどこでもだいじょうぶかとなると
話は違ってくるよ。604のマンションが欠陥だったら裁判がんがんやりそうな気がｗ

[608: 匿名さん]

しかしこのマンションを助けるのは
デベも助けることにもなる。
そのさじ加減が難しい。
だから公団に移転とかそんな程度の案なんだろ。

[609: 匿名さん]

マンションを買えないような人は
書き込みしないでください。

[610: 匿名さん]

この会社住民に賠償するより、自己破産をたくらんでるんじゃないの。
そして、数年後、別の名前で‥‥

[611: 匿名さん]

>605
605には、自分の家が欠陥である可能性をまったく考えてもみてないところに
浅さがあるね。でなければそんな言い方はできないだろう。

[612: 匿名さん]

ニュース報道によれば、
ここのデベの下請け設計会社が、揃って
「デベからアネハを使えと言われた」と
言っているらしいですね。
ちなみにデベは否定しているそうです。

なにか、においますね・・・。

[613: 匿名さん]

>>609
一戸建ても買えないような人は
諦めてくださいｗ

[614: 匿名さん]

実はひゅーざー以上にひどい倒壊のおそれがあったりしてね、
おおやけにならないだけで、そんなのがある可能性はあるんじゃないかな、、、。

[615: 匿名さん]

>613
一戸建ての方が地震で死ぬ可能性高いんでしょ？！
こまったちゃんだな。

[616: 匿名さん]

611には、自分の買い物が欠陥だったら税金で損害を補償してもらえると思っているところに
浅さがあるね。浅はかさといってもいいだろう。

[617: 匿名さん]

>609
私は確かにマンションは買えないけど、税金は払っているよ。
私の税金がここの住民救済に使われてはかなわない。

[618: 匿名さん]

>609
ここは購入者限定ですか？

[619: 匿名さん]

ごくれとうどんや・・・やばやば

[620: 匿名さん]

>>615
今回の件で欠陥マンソンの方が死ぬ可能性が
高くなりました。

[621: 匿名さん]

ヒューザー、イーホームズ、姉歯でしょ、損害賠償求めるのは。
そこに金がないから国が補償すべきってのに色んな理由
つけてるだけでしょ。
あり得ない。