【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

[匿名さん]

良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。

[322: 匿名さん]

＞319

あんた何様？
314だってすべて自己責任って言ってる訳じゃないと思うよ。
責任の一端は購入者にもあるって事だろ。
命令するほどの人かよ。

[323: 匿名さん]

まあ落ち着け。
ここは場所的に議論するにはそぐわないんで、自己責任とか社会制度とかいっても噛み合わんよ。
当事者の情報収集的な場として使用するのがいいんじゃないか。
議論したいならもっと適当なところがあるし。

[324: 匿名さん]

しかし買った側からすれば、自己責任と言われるのは厳しすぎるだろ。
こういうマンションを買うのは金持ちではなく普通のリーマンだろう。
それで、住めなくなったマンションに、月10万とかを、20年、30年払い続けるんだろ？
勉強費としては値段が高すぎる。それを叩くのは厳しすぎる。

[325: 匿名さん]

ＨＰで見ると、ここのマンションの間取りって全ての部屋へのアクセスが居間経由なんだね。
これって変じゃない？

[326: 匿名さん]

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132332781/l50

[327: 匿名さん]

>>324
だからマスコミや嫁の声に押されてこういう買い物をする判断能力のなさにも問題があるよ

[328: 匿名さん]

制度疲労も問題だろ

[329: 匿名さん]

無価値なマン損の莫大なローンを抱えて
会社ではうかつな人として＊＊にされ出世もできず
近所では迷惑で危険な建物として白い目で見られる
　　　　　　　　　　　　　　グランドステージ住人の集まるスレはここですか？

[330: 匿名さん]

>319
ん、責任の一端は購入者にある？
まじでそう思ってるのか？！

消費者が責任をとれる範囲を超えてるよ、鉄筋の数とかチェックして震度5強で大丈夫かどうか
どうやって自己責任で判断するんだよ。

ほんとに大手のデベなら安心なのかな、大手でも危ないとこないの？！

[331: 匿名さん]

某大手デベロッパーの営業に携っているものです。
今回の件は、同業の我々から見ても、あってはいけないことがおきてしまった・・・という
住宅業界の歴史上、最悪と言ってもいいケースだと思います。
当該のマンションを購入し、特に既に入居又は実質的に引渡しを受けられている方は、
本当にお気の毒だと思います。心中お察し申し上げます。
今後の展開として容易に予想されることは、ヒューザーさんの企業規模等だと
完成済の物件の建て替えに要する費用や各種損害賠償にはどう考えても耐えられるものでは
ないと思われます。
せめて旧財閥系だったり、大企業の関連デベロッパーであれば、社会的信用上グループをあげて
対処してもらえる可能性もありますが、ヒューザーさんの様な新興デベロッパーではそれも
たぶん無理でしょう・・・。　　　　　　　　続く

[332: 匿名さん]

続き
正直ヒューザーさんの分譲マンションに関しては、業界内においても以前から悪い噂が
あったのも事実です。というのも供給されるほとんどのマンションの価格設定が明らかに
安価すぎる設定だったからです。
新築マンションの値段というのは、土地の取得費に建築コスト
と販売経費等に利益を上乗せして決定するものです。土地の取得費に関してはその場所場所で
相場というものがあり、特に最近はマンション用地が極端に少なくなってきていますので
相場を無視したそうな安い単価で取得できることは皆無に近く、よって同じ立地環境であれば
ほとんど土地取得費での差は発生しません。販売費や利益についても多少はその企業の
営業スタイル等により差は生まれますが、明らかに安いと感じる位の差となって価格に反映される程では
ありません。・・・となると残るファクターは建築費だけとなり、かなり設備・仕様等のレベルを
落としていることは明白でした。ただまさか構造・基礎に関わる部分にまでコストダウンしているとは
想像もしませんし、通常はありえませんが・・。
実際、私が今までに販売した物件にてご検討いただいたお客様でも、ヒューザーのマンションと比較検討
された方がいらっしゃいましたが、上記のようなことを差障りがない程度にお話しても
結局は安さの魅力に負けて、ヒューザーさんの物件を購入されてしまったこともありました。

当時はまさかここまで悪質だとは夢にも思いませんでしたが、結局は「安かろう・悪かろう」
「極端に安いものには訳がある」ということを、証明する形となってしまいました。

ただ、同じ業界の人間としてこれだけは言わせていただきたいのは、今回の件はレアケースであり
業界の圧倒的大多数が、今日もまじめにあらゆる面で良好な住宅を供給すべく日々努力している
ということです。少なくとも私が携った物件では今回の様なことが起きることはありえず、
万一下請け等に悪意をもった行為があったとしても、他人任せにせず自社内できちんと常にチェック
する体制が整っているのが当然であり、逆にそのような体制がヒューザーにはなかった訳で
その一点だけでも、ヒューザーにはマンションという住まい（財産）を供給する資格がないと
判断されてもしかるべきと思います！

今回の件によって、マイホーム購入を夢見ておられる方々のマインドが低下しないことを心より願います。

[333: 某グランドステージ住人]

マンション名変える事ってできるのかな　周りの目がこわい

[334: 匿名さん]

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

ここにいろいろ出てるよ

[335: 匿名さん]

さすがに荒れますね。今回はどう考えても自己責任というよりは企業責任でしょう。
客をだましたことになるんだし。
ヒューザーの企業責任＞＞行政の監督責任＞＞＞＞買った人の自己責任
だってこれ、自己責任とか言い出したら、どこの国の話かわからなくなる。

[336: 匿名さん]

自己責任が堂々巡りしてるな〜
鉄筋の数とかじゃなくてヒューザーを選んだ点なんだよ。
100㎡超とかいってたけど素人目にも明らかに安すぎる価格じゃん。
何かあるって普通は思うよ。

[337: 匿名さん]

>>336
そこを気が付かせないシナリオ組んでいたってことでしょう。
詐欺師はすごいよ。

[338: 匿名さん]

>>334
そいつヒューザーや木村建設の株価がどうとか書いてるけど、
上場もしてないっつーのｗ

[339: 匿名さん]

直張りするな

[340: 匿名さん]

すべて「自己責任」で片付けられる問題ではなく、「一部自己責任」なのでしょうね。個に・地方行政にも責任はあるし、企業はもっとも大きな責任を負う。設計事務所は当然苛烈な刑罰を科せられるべき。ただ、前スレでも安かろう悪かろうの話題は出ていましたが、構造的な欠陥までは言及されていなかったように思います。「何かある・・・」の度合いがここまで酷いと、全面的な自己責任という指摘は厳しすぎますよね。制度（ルール）として守られているであろう基準を疑い出したらきりがないですよ。社会が成り立たなくなります。

[341: 匿名さん]

制度（ルール）云々きりがないですよ。>無制限に受け入れらますか？

[342: 匿名さん]

京王プレッソイン茅場町
湊町中央ビル
グランドステージ川崎大師
コンアルマーディオ横濱鶴見
グランドステージ東向島
グランドステージ錦糸町
グランドステージ藤沢

[343: 匿名さん]

しかし90棟と近隣の建物あわせたら何世帯の方に関わってくるのだろうか、、、。
自己責任にも限度があるだろう、まじで。

例えば無名のメーカーのアイスクリーム買って食べたら毒入りで死んだ、
大手メーカーのアイスを食べなかったやつが悪い、とは言えないよな。

[344: 匿名さん]

「株式会社ヒューザー」「木村建設株式会社」「姉歯建築設計事務所」

三連コンボ

[345: 匿名さん]

多分ここで自己責任と言ってる人だってすべてだとは考えている訳じゃ
ないと思いますよ。当然一部責任です。
安かろう悪かろうという物を選んだって時点でね。
但し、ここまで酷い構造欠陥という点からは企業責任、行政責任が問われますね。
個人はノーペナではないって事。

[346: 匿名さん]

売った奴も作った奴も買った奴も
みんな＊＊

＊＊が売って＊＊が作って＊＊が買う

それがマンション業界

[347: 匿名さん]

＞＞３３４あのさ〜木村建設もわかってたんじゃ…とかさ〜
自分の会社でだって隣の部署のやってる仕事把握できてるか〜
＞＞自己責任？？じゃあ　まさか安いマンション買うとき「これ崩壊かもしれない」ものを
売ってるところがあると思うか？？？？自己責任なんていうなよ！

[348: 匿名さん]

引渡し前物件で契約済んでいる奴いる？
今後どうする？

[349: 匿名さん]

314は高いものしか信用しないで生きているようだねw
安かろう悪かろうの物件を買う人などいないよ。
安かろうそれなりに良かろうの物件を買ってるんだ。

そりゃ安い商品を買う場合には、より高いものに比べてある程度質が落ちるのは覚悟の上だと思う。
しかし、いくら安くても一定の性能を満たすことは商品を売る側の義務だろう。
安いタイヤだから走ってて空気が抜けてパンク状態。でも安いから仕方ないか〜(^-^)
安いDVDだから、途中で画面が止まることがあるのも仕方ないか〜(^-^)
安い炊飯器だからご飯がカチカチに炊けてもしかたないか〜(^-^)
安い液晶ディスプレイだからドット抜けが１０個あっても仕方ないか〜(^-^)
314の言うことが通れば、これが自己責任で世の中で通るよ。

＞安かろう悪かろうの
＞物件を買う奴がいるから、こういうのがはびこるんで、周りにも迷惑かけてるんだよ。
欠陥マンションを買って途方に暮れている人がいるってのに、このような発言ができる人間性がなによりの問題。

[350: 匿名さん]

知り合いは、マンション買う時に鉄筋の数やらを設計書で確認した、って言ってたぞ。
結局、今回の教訓は「賢い」消費者にならないといけないってわけだ。
うん千万出そうって決めるんなら不良物件じゃないか確認して当然。

[351: 匿名さん]

売った奴も作った奴も買った奴も
みんなあほ

あほが売ってあほが作ってあほが買う

それがマンション業界

[352: 匿名さん]

一部自己責任ってなんだよ？！
どの部分が自己責任？！
大手だと「高かろう良かろう」と確実に言えるのか？
「高かろう悪かろう」かもしれないよ。

[353: 匿名さん]

＞＞３４６
ひどい。いつかばちがあたるよ　あなたは…

[354: 匿名さん]

341＞無制限とは思いません。社会通念上の範囲で判断するしかないのでは?　結果として、より専門知識を持った（学習せよという意見もあるでしょうが）方は、おそらくこの手の被害にあいにくいのでしょう。しかし、建築に詳しい方でも、自動車メーカーの欠陥隠しを看破できるわけではない。リコールしなかった自動車メーカーは非難されましたが、購入した人たちが「自己責任」と指弾された記憶はありません。そういう意味での制度（ルール）の遵守を言っているわけです。

[355: 匿名さん]

>>343
その例えは適当でない。
今回死んだわけじゃなく潜在的な危険と資産の減少があるだけだからね。

[356: 匿名さん]

「高かろう悪かろう」はあるが「安かろう良かろう」

なんてことはありえない。

[357: 匿名さん]

131: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 23:26
価格って正直ですよね。
一見広くて安いのにはちゃんと理由がある。

あるひとはそれを「工夫」というし、
またある人は「カラクリ」と感じるんでしょう。

[358: 匿名さん]

ほんとうに今回の件はお気の毒だが
高い買い物は
賠償支払い資力がある程度ある会社を選ぶ、というのは
これからは必要かもしれんな、、、
長いものに巻かれろか、あまり面白い風潮では無いが。

[359: 匿名さん]

３４９さん　ありがとう　涙がでそう

[360: 匿名さん]

そもそも、貧乏人がローンでマンション買うこと自体が間違い。

賃貸でなにが問題なのかと言いたい。

[361: 匿名さん]

被害に遭われた方の心の痛みを充分に感じます。
募金活動があれば募金したいですけど、街頭ではやめてください。どこかの官公庁で募金を行ってください。
募金詐欺の輩に募金する気にはなれません。

[362: 匿名さん]

＞＞３５５
今はまだ死んでないけど、結果的にはおなじことだよ。
他人事だからそんなこと言えんだよ。

[363: 匿名さん]

ニュースを見ていると責任の擦り合いですね。施主、設計事務所、検査機関、行政それぞれに
責任があると思いますが、買われた方にも多少なりともあると思います。心中察しますが・・・
しかし、設計事務所のインタビューの内容にビックリしましたが、検査機関の会見には
厭きれましたね、ミスは認めるも検査手順は問題ないなんて言い訳は通用するんでしょうか？
長引きそうな事件ですね。

[364: 匿名さん]

>360
見栄にきまっとる

[365: 匿名さん]

３６３　だからなんで買った人に責任があんの？

[366: 匿名さん]

第一話
計画された偽造

第二話
開き直り　←　いまこのあたり

第三話
計画倒産で持ち逃げ

第四話
巨大な産廃

第五話
恐怖の周辺住民　裂ける壁

第六話
おまえもか　業界芋づる

[367: 匿名さん]

>>362
m9（^Д^）プギャー

[368: 匿名さん]

>363
だから買った方にどんな責任があるんだっての？！
よしんば「安かろう悪かろう」で買った方だって、
「悪かろう」のレベルが震度5強で倒壊の恐れ、とまでは
普通の常識を持つ人間であれば想定できないっーの。

おれは購入者の責任はゼロだとおもうな、今回は。

[369: 匿名さん]

物件が安いのは、立地条件や日当たりとか、国有地の払い下げだったとかいろいろあるから、買う方はまさかこんな偽造があったとは思わないよね。施工の際の手抜きならよくあることだけど、構造計算書が偽造されてるなんて素人には思いも及ばない。自己責任なんて言うのはおかしい。姐歯だけじゃなくヒューザーやザル検査した検査機関も厳しく罰せられるべきだし、補償すべき。
行政はさっさとこいつらの許認可取り消しするぐらいしかできないんじゃないの。
姉歯は国が補償しないと背負いきれないとか言ってたけど、冗談じゃないよな。国が補償するっていうのは国民が税金で負担するっていうことだよ。

[370: 匿名さん]

>>331
>>358
やっぱなんだかんだいっても大手は安心ってイメージがあったけど、こういうことがあるとはっきりわかるね・・・。
三菱車の時みたいに大会社が不祥事を起こしたらそれは社の威信にかけて保証してくれるけど、
ヒューザーじゃそんな能力がないことは目に見えてる。
大会社はそれだけ値段も他より高いけどそれはまあ品質だとかトラブルの補償分の料金も入ってるってことだな。

[371: 匿名さん]

＞３６４
７０過ぎて賃貸どうやって暮らすの？引っ越し出来るの？
その時物価が上がってて賃貸のぶんを年金で賄えるの？