【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

[匿名さん]

良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。

[282: 匿名さん]

>276
とりあえずなんでもかんでも行政のせいにする人達が多いということだね。

行政改革で規制緩和を行って、建築確認も民間開放されたわけだし、

民間でできることは民間でって誰かが言ってるわけだし、今回の件では行政は何も悪くないだろ。

マスコミも住民感情にのってとりあえず公務員をたたくのだけは勘弁してほしいよな。

[283: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051118/126072/

[284: 匿名さん]

>282
全く同感だね。
都合のいいときだけ行政頼みなんて、虫が良すぎる。

行政としての責任は、この社会的混乱を交通整理することぐらいじゃないか？
石原都知事も、民間問題として住宅探しも消極的らしいし。

[285: 匿名さん]

最高裁判例。指定確認検査機関がやらかしたことは地方自治体に責任あり、と読める。
（確認作業は自治体の監督の下、指定確認検査機関にやらせてるという解釈）

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/733456c3dc19eb224925702f0...

自治体から金取れるかも。このへん分かる法曹な人いないかな。

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

>285
そりゃ、指定機関に認定した行政としての責任が全く無いわけでない。
しかし、瑕疵があるとの評価ではなく、今後このような事件が発生しないよう
指定機関選定方法の厳正化等が求められることになるのでは？

[289: 匿名さん]

このまえの衆院選で、「小さな政府＝自己責任」路線を
国民が選んだんでしょ？
税金が少ないほうがいいんだ、自分達のことは自分達でやるから、って。

[290: 匿名さん]

>285
実態上は違うよな。

指定確認検査機関からは行政庁に確認おろしましたって簡単な建物配置図がついた報告書が送られてくるだけ。

それでどうやって行政庁が構造計算の不正を見抜けるのだろうか？

まー脳天気な裁判官の判決には驚くばかりだけどな。

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

浮間舟渡のチラシを見た時点で、近隣周辺の写真どころか
モデルルーム内の写真も無いような微妙な怪しさを感じたけど、
ここまでのトラブルを抱えてる会社とはね。

詐欺に近いような悪質デリバティブを主催している会社なんかでも
実際の破綻が始まって配当を出せなくなったりすると
「うちも被害者であり債権者だ」とか平気で被害者ヅラしちゃうけど
ここはどうなんだろうか。今後の対応や続報が気になるところ。

[293: 匿名さん]

>290
裁判官の視点で言うと、「実態」が建築基準法に合ってないから直しなさい、になるんだろうね。
不正を見抜けるような運用にしなさいと。

[294: 匿名さん]

自己責任だなんて書いている方々の良識を疑います。
購買者の気持ちを逆なでするようなレスは、やめていただきたい。
ご自分だけは大丈夫とでも思っていらっしゃるんでしょうか？

[295: 匿名さん]

何でも行政庁のせいにしたって始まらないだろ
理解のある裁判官のいる司法の場で争って救済してもらったら

[296: 匿名さん]

たしかに現在までの責任を行政に問うことは難しいかもしれんが、
国民・住民の生命を守るというのが行政の一番大事な使命、
これからどう対策してくのか、このマンション以外に住んでるひとびとも注視してるよ。

[297: 匿名さん]

>294
そりゃ、大変な問題だと思っている。
しかし、それをすべて行政の責任にするのは筋違いだと言いたいだけ。

[298: 匿名さん]

当該マンション所有者に公務員は少ないと思われます。

[299: 匿名さん]

広くて安いのを疑わなかった方々の良識を疑います。
国民や行政の気持ちを逆なでするようなレスは、やめていただきたい。
ご自分だけは大丈夫とでも思っていらっしゃるんでしょうか？

[300: 匿名さん]

↑関係ありません

[301: 匿名さん]

マンションの購買者は建築の専門家でもないし、ましてや鉄筋が何本抜けてますなんて透視できる超能力者でもないから、無過失であって、自己責任というのは当たらない。悪いのは建築士や施主。もしそれ以上の責任を追及するんだったら当時規制緩和を推し進めた政治家を責めるべき、役人なんて政治家から言われて規制緩和をしただけなんだから。

[302: 匿名さん]

>299
そういう、おちゃらけはやめなさい！！

[303: 匿名さん]

国土交通省ホームページのホットライン

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

今回の問題に巻き込まれてしまった方、他人事ごととは思えない方、
どんどん意見を書き込んでください。

[304: 匿名さん]

>>299
『広くて安いのを疑わなかった方々の良識』
・・・なぜここで「良識」という言葉を使っているのかわからないけど、
この件発覚前の購入者のスレを見ると
「広い　＋　良いとはいえない立地　＝　安い価格」というのがあったんでは？

[305: 匿名さん]

階層化差別化する仕組みを監視しなければいけない。

[306: 匿名さん]

>>301
『役人なんて政治家から言われて規制緩和をしただけなんだから』

その政治家を選んだのは誰よ？

[307: 匿名さん]

>301
そういう業者を見抜くのが自己責任では？

[308: 匿名さん]

しかし、ヒューザーというのもとんでもない会社だな!業者として、プロとして大いに責任を感じて欲しい。一緒に被害者面しているのは絶対おかしい!!

[309: 匿名さん]

当該マンション居住の方で公務員の方いらっしゃいますか？

[310: 匿名]

今話題の姉歯建築設計事務所の構造欠陥物件が多数ヒューザーにはあるみたいですね。他のマンションは大丈夫なんですかね

[311: 匿名さん]

>307
ずいぶん自信あるんだね。
307さんの家も今日当たり欠陥業者との発表があったりしてw

[312: 匿名さん]

コストを下げるために、姉歯をつかうように設計に指示していたんだよ。中身と住民の安全を考えない業者「ヒューザー」は即座に廃業すべし!!

[313: 匿名さん]

大丈夫なわけないじゃん。ランダム抽出で調べたらえらいことになる。
30年ローン組んでまで世界有数の地震地帯でマンションを買う奴の気がしれないな。
ミドルリスクローリターンという事実に全然気づいていない。

[314: 匿名さん]

つーか、大手のデベの物件は高いからって、ケチってこういうデベの
物件買ったんでしょ。無理やり買わされたわけじゃないんでしょ。
自己責任だよ。好きで買ったんだから。そういうふうに。安かろう悪かろうの
物件を買う奴がいるから、こういうのがはびこるんで、周りにも迷惑かけてるんだよ。
買った人は。

[315: 匿名さん]

ヒューザーの物件に関与した設計事務所は、すべて信用できるのでしょうか。姉歯建築設計事務所だけのことではなく、企業体質が招いたことならば、こうした事例がほかにもあるように思えます。また、ヒューザーだけでなく、他のデベロッパーにも同様のケースは隠れてないのでしょうか。この際、一斉点検を実施してみるべきでは？

[316: 匿名さん]

>311
勘違いしてもらっちゃ困る。
別に、今回のマンションを購入した人を責めるつもりもないし、バ　カにするつもりもない。
今のこの社会制度が、国民全体で選んできた結果だってこと、そしてそのことに目をむけないまま、
責任問題ばかり追及していることについて一言言いたかっただけ。

[317: 匿名さん]

314よ　本当にそうか?絶対に業者の倫理感と社会貢献精神の不足が根本だよ!

[318: 匿名さん]

ヒューザーとか見るからに怪しいだろ。今だから言えると思うかもしれないけど、
20年後、30年後にその会社があるか考えれば、どう考えても？だろ。
仮に三菱地所や三井不動産にしておけば、同じ問題が起きたときもなんとかなったと思うよ。
話は違うけど、
エフューザ尼崎にしても、相手がでかいＪＲ西日本だったからこそマンション住民は少なくとも
住み替え費用や仮住まいの費用は全て補償された。
少なくとも補償能力がないんじゃ補償のしようがない。フューザーなんて自転車操業で
手持ち資金なんてないだろうから、倒産して終わりだろ。泣き寝入りするしかない。
結局安かろう悪かろうなんだよ。
規模経済があるんだから、でかいところのほうが安く作れるし、
しょぼい会社が安く作っている時点でどこかにしわよせがいっている。
安いには理由があるし、特に不動産では買い得ということは有り得ない。
＊＊な消費者がいるから悪徳業者が食いっぱぐれないんだよ。

とはいえ何があるかわからないからな。明日は我が身だし。
ただリスク管理が不十分だよ。何千万もする買い物なんだから。

[319: 匿名さん]

自己責任？
違うでしょ、よく考えて書き込みしなさい。

[320: 匿名さん]

314はなんでこのスレにいるわけ？

[321: 匿名さん]

よく考えて書き込む前によく考えて買ったらよかったね

[322: 匿名さん]

＞319

あんた何様？
314だってすべて自己責任って言ってる訳じゃないと思うよ。
責任の一端は購入者にもあるって事だろ。
命令するほどの人かよ。

[323: 匿名さん]

まあ落ち着け。
ここは場所的に議論するにはそぐわないんで、自己責任とか社会制度とかいっても噛み合わんよ。
当事者の情報収集的な場として使用するのがいいんじゃないか。
議論したいならもっと適当なところがあるし。

[324: 匿名さん]

しかし買った側からすれば、自己責任と言われるのは厳しすぎるだろ。
こういうマンションを買うのは金持ちではなく普通のリーマンだろう。
それで、住めなくなったマンションに、月10万とかを、20年、30年払い続けるんだろ？
勉強費としては値段が高すぎる。それを叩くのは厳しすぎる。

[325: 匿名さん]

ＨＰで見ると、ここのマンションの間取りって全ての部屋へのアクセスが居間経由なんだね。
これって変じゃない？

[326: 匿名さん]

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132332781/l50

[327: 匿名さん]

>>324
だからマスコミや嫁の声に押されてこういう買い物をする判断能力のなさにも問題があるよ

[328: 匿名さん]

制度疲労も問題だろ

[329: 匿名さん]

無価値なマン損の莫大なローンを抱えて
会社ではうかつな人として＊＊にされ出世もできず
近所では迷惑で危険な建物として白い目で見られる
　　　　　　　　　　　　　　グランドステージ住人の集まるスレはここですか？

[330: 匿名さん]

>319
ん、責任の一端は購入者にある？
まじでそう思ってるのか？！

消費者が責任をとれる範囲を超えてるよ、鉄筋の数とかチェックして震度5強で大丈夫かどうか
どうやって自己責任で判断するんだよ。

ほんとに大手のデベなら安心なのかな、大手でも危ないとこないの？！

[331: 匿名さん]

某大手デベロッパーの営業に携っているものです。
今回の件は、同業の我々から見ても、あってはいけないことがおきてしまった・・・という
住宅業界の歴史上、最悪と言ってもいいケースだと思います。
当該のマンションを購入し、特に既に入居又は実質的に引渡しを受けられている方は、
本当にお気の毒だと思います。心中お察し申し上げます。
今後の展開として容易に予想されることは、ヒューザーさんの企業規模等だと
完成済の物件の建て替えに要する費用や各種損害賠償にはどう考えても耐えられるものでは
ないと思われます。
せめて旧財閥系だったり、大企業の関連デベロッパーであれば、社会的信用上グループをあげて
対処してもらえる可能性もありますが、ヒューザーさんの様な新興デベロッパーではそれも
たぶん無理でしょう・・・。　　　　　　　　続く