【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

[匿名さん]

良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。

[242: 匿名さん]

>>237
当然こんな意見になると思われ

573 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:09:06 ID:???
>>572
> こんなところで何とかなるかな〜。でも住民は納得しないだろうな

分譲は、建て替えないと資産価値がなくなるからね。
誰だ？補強でいいと言っているやつは。

[243: 匿名さん]

◇建て替えが必要なケースも想定
耐震性のないことが判明したマンションでは、補強工事にとどまらず、建て替えが必要なケースも想定される。
完成済みの１４棟がすべて建て替えとなった場合、施主側の負担が合計で数百億円に上る可能性もあるという。
今後、住民への補償はどうなるのか−−。
欠陥住宅問題を受け、００年に施行された住宅品質確保促進法によると、施主は住宅完成後の１０年間、欠陥が
あった場合に補償する「瑕疵（かし）担保責任」がある。問題の１４棟は昨年以降に完成しており、いずれも補償
の対象になるとみられる。
国土交通省建築指導課によると、補償額はマンションの現在の価値が基本となる。しかし、建て替えの間の家賃や
引っ越し費用などは「交渉になる」（同課）という。簡単には想定できないが、１４棟建て替えということになれば、
施主側の負担は数百億円との試算もある。

補償額が施主の負担能力を超えた場合は、住民に全額が補償されない可能性もあるが、民間同士の契約のため、
行政側が補てんすることは考えられないという。【長谷川豊】

毎日新聞　2005年11月18日　21時43分　（最終更新時間　11月18日　22時30分）

[244: 匿名さん]

対象物件は発表されてないよね。
構造計算書偽造問題対策連絡協議会の参加団体から地域はわかるけど。
---------------------------------------------------------------
協議会参加団体 ： 千葉県、東京都、神奈川県、川崎市、横浜市、船橋市、
中央区、港区、新宿区、渋谷区、墨田区、江東区、足立区、藤沢市、相模原市、
国土交通省、国土交通省関東地方整備局

[245: 匿名さん]

ヒューザーのホームページの社長のあいさつです。
今読むと、空々しく響きますね。

>つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。私たちはそうした発想から脱却し、-- 省略-- マンションづくりに取り組んでおります。

>お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために-- 省略--
> 次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。-- 省略--

[246: 匿名さん]

どれだろう。
---------------------------------------------
■ 2006年竣工
　　名称 規模 戸数
　・グランドステージ大田中央 RC造 地上5階 28戸
　・グランドステージ船橋海神 RC造 地上11階 29戸
・セントレジアス船橋 RC造 地上11階 36戸
・グランドステージ浅草 RC造 地上13階 36戸
・グランドステージ原木中山 RC造 地上11階 53戸

　■ 2005年竣工
　　名称 規模 戸数
　・グランドステージ浮間舟渡 RC造 地上6階 20戸
　・グランドステージ藤沢 RC造 地下1階地上10階 30戸
　・コンアルマーディオ横濱鶴見 RC造 地上10階 19戸
・グランドステージ大井町 RC造 地上5階 30戸
　・グランドステージ上大岡 RC造 地上5階 21戸
　・グランドステージ茅場町 RC造 地下1階地上13階 36戸
　・グランドステージ梅島 RC造 地上7階 24戸
　・グランドステージ 住吉　 RC造 地上11階 67戸

　■ 2004年竣工
　　名称 規模 戸数
　・グランドステージ 川崎 RC造 地上11階 29戸
　・グランドステージ 川崎大師 RC造 地上9階 23戸
　・グランドステージ 東向島 RC造 地下1階地上11階 36戸

　・セントレジアス 川口 RC造 地上10階 37戸
　・グランドステージ 磯子　 RC造 地上5階 39戸
　・グランドステージ 稲城 RC造 地上9階 24戸
　・グランドステージ 溝の口 RC造 地上7階 24戸
　・グランドステージ 錦糸町 弐番館 RC造 地上10階 18戸
　・グランドステージ 錦糸町 壱番館 RC造 地上10階 28戸
　

[247: 匿名さん]

安かろう、悪かろうをつかまされた方が悪いとか、ヒューザーの物件なら何でもかんでもダメだとか、
世間の見方が、そういう方向に行くのが恐いですね。
ヒューザー物件、悪くはないですよ。私も、間取り、会社の方針等、納得できる面が多々ありました。
構造的にも偽造が発覚した該当物件以外のヒューザー物件は、それなりにきちんと
してるんじゃないでしょうか？どうでしょうか？
単にヒューザーの物件だからといって、悪い評判を立てられるのはあんまりです。
非該当物件についても、改めて構造検査をきちんとして、規準を満たしているという確認が
取られる必要があると思います。
不当に資産価値が下がらないように、そのような何らかの方策が必要かと思われます。
該当物件・非該当物件にかかわらず、被害者・弱者は、いつも購入者という結果になるのは納得できません。

[248: 匿名さん]

>>245
http://www.club100m2.com/mind/index_b.html見ると
共通化などでコストダウンをはかろうとしているね。
ということは今回黒にならなかった物件（特にここ最近のもの）
も基本的には似たような造りというわけだ・・・ガクブルものだね。

[249: 匿名さん]

>>247
>単にヒューザーの物件だからといって、悪い評判を立てられるのはあんまりです。
叩く気はあんまり無いんですが、日経のニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051119NT004Y07718112005.html
で集中しているのが、木村建設とヒューザーで、姉歯事務所の構造確認はヒューザーから指定された
とあります。これで善い会社だと思いますか。

そんなことよりヒューザーのマンションを買った人を救済すべきでしょう。
（ヒューザーとイーホームズと特定行政庁の責任で）

[250: 匿名さん]

>ヒューザー物件、悪くはないですよ。私も、間取り、会社の方針等、納得できる面が多々ありました。

そんなことで善悪を判断するから・・・

[251: 匿名さん]

行政は，
要請があれば購入者と施工業者との話し合いの場に”参加”する。
転居したければ優先的に公共住宅を斡旋する。
という消極的関わりしかしないみたいだね。
個人財産に対しての公的資金の注入は国民世論も含めハードルが高そう。

[252: 匿名さん]

姉歯さんだけがやっていた特殊なケースでなかったら大変。
指定ソフトを使っていれば検査なんてしていないことが分かってしまったわけだから。
　検査が機能していなかったことの方が本当に恐ろしいことなのですが　

[253: 匿名さん]

ヒューザーはどうでもいいんです。
たぶん倒産するでしょうし、確かに今となっては会社の方針もグレーではあります。
でも、「ヒューザー＝悪＝ヒューザー物件」という風潮は、買った方にとって、どうかと思うだけです。
今回の偽造物件の住人には、まず優先的に救済措置が図られるでしょうが
（引越しの際の公営住宅の提供とか、補償金とか、きちっとした対応を望みます）
非該当物件についてはどうでしょう。
契約をやめたくても、恐らく買主都合になってしまうし、すでにお住まいの方については
なんのフォローもされずに終わってしまいそうです。「お宅は大丈夫ですよ」と
いうことで。でも、現に248のような意見も出ているでしょう。
それに対して、ちゃんとデータを出すなり何なり、そういう面での救済も忘れては
いけないと思うんです。

[254: 匿名さん]

うむ。天災と違うから国民も救済には冷たいと思う。
この件で募金をしても絶対に集まらないよね。

[255: 匿名さん]

ヒューザーて、今年の8月26日にISO 9001の承認を取得してるんだよね。
この承認も問題じゃない？？？
ちなみにISO 9001は、ISO（国際標準化機構）が定めた「提供する品質やサービスの顧客満足度
の向上を目的」として規格化された国際規格のこと。
品質という言葉から、製品の品質管理のように考えられてるけど、ISO9001を取得すると、品質
そのものではなく、品質の管理体制を整えるためのシステムが構築できてる会社ですよて、お墨
付きがもらえる訳だけど・・・・
ヒューザーを承認したのは財団法人日本品質保証機構だけどこれも問題では？？？？

[256: 匿名さん]

ヒューザーマンションの購入者の皆様、がんばってください。
私は募金したいです。
人ごとじゃないです。

[257: 匿名さん]

姉歯というより、ehが問題だったわけでしょう。2chのehのスレなんかを読むと
専門家の間でもあそこは甘いと評判だったらしい。悪用したくなる環境を生み出した
という点で元凶とも言えよう。

だが、その責任を法的に証明する事は可能なんだろうか？

[258: 匿名さん]

そうなんだよね、阪神大震災のときもあったけど、
民対民では公的資金は出ないね。

あまりに悲惨だけど、救済としては、同じマンション買うくらいの金額分ローン増額（特別融資）
の可能性はあるか、と。

たしかに問題としては、ここのマンションで、欠陥物件でも無い、というケースで
これは一切救済無しの可能性が高い、、、、。
資産価値としては極めて厳しくなることが予想（売るに売れない）されるだけに
第３の被害者として、苦しいことになりそう、、、、。一生住むか、
自主的に建替えの道か、、、しかしこちらは欠陥物件と違って特別融資による救済（と呼べるのかどうか）
すらも出ない、ということになるのでは、、、。
いずれにしても黙っているのだけは損。粘り強く運動して少しでも良い方向に行くとよいですね。

[259: 匿名さん]

デベも「青天の霹靂」なんていっていますが、結局は入居者の生命や財産よりもうけ優先、
という暗黙の了解があったんでしょう。壁量はともかく、鉄筋が少ないなんて
現場で気付くはずなんですから。

ほとんどの人にとって人生最大の買い物であるマンションを供給する業界が、このていたらく。
一般消費者に専門知識がないことにつけこむ詐欺集団だという事実。
入居者の方々には何の罪もなくお気の毒としか言いようがない。

しかし、日本は「小さな政府→すべて自己責任」という小泉路線を
国民が選択している。
今度の一軒でも国交省は早々と「自己責任論」を展開していますね。
「民対民の契約だから、公的責任（負担）はない」と。
民間企業のモラルは崩れるは、公的セーフティーネットは縮小されるは、
一体われわれは、これからどうやって自分の身を守っていけばいいのでしょうか？

[260: 匿名さん]

ほんとにこれは素人では防げないよね、、、、。
金額からして運まかせとかじゃひどすぎる。
いわゆる内覧業者さんで契約前相談からやってるとこありますよね、
見破ったとこあるのかな。

募金とかは難しいけど、少しでも公的資金を得るための、
署名活動みたいのを駅とかでやるのであれば、署名には喜んで協力したいな。

[261: 匿名さん]

>>255
ISO9001は、「一定の範囲」の品質で活動する（ものを作る）ための管理体制があることを保証するだけで、
常に一定のレベルの「低」品質なものができていても、ISO９００１的には問題ないよ。

[262: 匿名さん]

こりゃすごく気の毒とは思うし同情するが、問題の物件以外も
含め悲憂挫物件の今後の資産価値はあきらめるしかないんかな・・・

ただ転売目的じゃなければ、構造に問題無い物件は、そのまま
住めるだろうし、たとえ悲憂挫になんかあっても、管理組合
さえしっかりしていれば、いろいろあっても皆の頑張り次第で
切り抜けられるよ

[263: メル]

白井のマンションはどこなんでしょうか？私は白井でマンションを探しています。
ご存知の方いらしたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

[264: 匿名さん]

>>263
白井の物件はもうモデルルーム閉鎖になってるよ。
今日の日経朝刊に本日休業の看板が下がった写真が載ってる。

[265: 匿名さん]

自業自得でしょ？なんで行政が税金使わなきゃいけないんだよ。
地震来て＊＊ばいいのに。

[266: 匿名さん]

>265
あんたみたいな購入者とか住んでる人の痛みを想像できない人が
姉羽みたいになるんだ。

[267: 匿名さん]

メルさんへ
「ラ・ベルドゥーレ白井駅前」らしいです。朝日新聞の千葉版に出ていました。ＨＰは既に削除され、
現地も工事はストップ、販売所も閉鎖とのこと。

ヒューザーについて
ＨＰ見ましたが、今回の件には一言も触れていません。会社に誠意が感じられないですね。

[268: 匿名さん]

>265
自業自得は無いだろう、265さんなら見破れたのかよ？！
これは消費者、というか住宅購入にかかわるすべての人間にとっての問題でしょう。
業界含めて、新しいシステムを作る必要があると思う。

[269: 匿名さん]

>>263

http://const.cool.ne.jp/uwasa/
[5228] ＜耐震強度偽装第３報＞朝日新聞一部既報
参照

[270: 匿名さん]

[271: tt]

＊＊にされ続けてる大阪の片田舎の人間だけど、花のお江戸のお偉い方々も
所詮はこの程度の消費者だったのね・・・唖然！！

[272: ななし]

住民ではないのですが、うちの隣に該当物件が建っています。こちら２階建ての家です。地震がきたら倒壊の煽りで潰れてしまいます。如何したらいいでしょう？夜も眠れません。

[273: 匿名さん]

272

実際問題困られるのはあなたみたいな方なのかも?
賃貸なら引っ越すことも視野に入れられるでしょうけれど。
ここ数日間の対応やニュースなど注意深く見守られたら良いと思います。

[274: 匿名さん]

まだあまりニュースで名前出てないけどこれからもっと有名になると年賀状の住所に
グランドステージって書くの恥ずかしくなるな

[275: 匿名さん]

原木中山の物件について問い合わせたら、
姉歯には構造計算の依頼はしてませんと言っていたが、
本当かどうか。。

[276: 匿名さん]

今TVで昨日横浜の物件で横浜市が説明会を開いたといっていた。
住民は何で横浜市の担当者に食って掛かっているんだ。
今夜地震があっても横浜市には何も責任は無いんじゃないのか。
そのマンションの住民は他で仮住まいできるんだから、倒壊で被害を受ける近隣の住民の方が問題だろ。
ヒューザーのマンションに住んでるやつらはさっさと引っ越して、マンション解体しなきゃ。

[277: 匿名さん]

>>275
直接は依頼して無くても、下請けで依頼されているかもな

[278: 匿名さん]

建築物が安全基準を満たしていることが、事後的にでも確認できさえすれば、
そこで居住するための、物件としての価値は最低限維持しているわけで、
それがヒューザーのつくった物であってもそれなりの価値を維持するように思います。
むろん、プレミアムは全て剥げてしまうでしょうけれど、
築浅で1000万なら買う人現れるでしょう?

とりあえず、該当しない物件への対応なんて二の次三の次でしょう。
まずは、明らかに危険にさらされている住民に対して緊急避難が第一。
人命に被害が出たら取り返しがつかないのですから。
そして、致命的なケースから修理や保障の手続きを行うしかないでしょう。

[279: 匿名さん]

>274
建物名はぶけばいいよ！

[280: 匿名さん]

国や公的機関が関与するとしたら、
強制的に、速やかに疑惑のある建物の安全性を調査することでしょうね。
これは国民の生命を守る危機管理ですから、行政が行ってよい仕事です。
（かかる費用については、事後に当事者に請求することはありうるでしょうけど）

経済的な部分に対する保障や損失補填は、これは当事者間で決着するしかないでしょう。

[281: 匿名さん]

そんな地震が起きる時は>>272の二階建ての家も潰れるから。
しかし千葉、東京、神奈川で震度５の地震は6月ごろなかったけか？
震度４強だっけか。いろんなビルのエレベータが止まってた地震の時は何も問題なかったの?
震度５で倒壊するなら、震度４で何らかの被害出てないのかな。

[282: 匿名さん]

>276
とりあえずなんでもかんでも行政のせいにする人達が多いということだね。

行政改革で規制緩和を行って、建築確認も民間開放されたわけだし、

民間でできることは民間でって誰かが言ってるわけだし、今回の件では行政は何も悪くないだろ。

マスコミも住民感情にのってとりあえず公務員をたたくのだけは勘弁してほしいよな。

[283: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051118/126072/

[284: 匿名さん]

>282
全く同感だね。
都合のいいときだけ行政頼みなんて、虫が良すぎる。

行政としての責任は、この社会的混乱を交通整理することぐらいじゃないか？
石原都知事も、民間問題として住宅探しも消極的らしいし。

[285: 匿名さん]

最高裁判例。指定確認検査機関がやらかしたことは地方自治体に責任あり、と読める。
（確認作業は自治体の監督の下、指定確認検査機関にやらせてるという解釈）

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/733456c3dc19eb224925702f0...

自治体から金取れるかも。このへん分かる法曹な人いないかな。

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

>285
そりゃ、指定機関に認定した行政としての責任が全く無いわけでない。
しかし、瑕疵があるとの評価ではなく、今後このような事件が発生しないよう
指定機関選定方法の厳正化等が求められることになるのでは？

[289: 匿名さん]

このまえの衆院選で、「小さな政府＝自己責任」路線を
国民が選んだんでしょ？
税金が少ないほうがいいんだ、自分達のことは自分達でやるから、って。

[290: 匿名さん]

>285
実態上は違うよな。

指定確認検査機関からは行政庁に確認おろしましたって簡単な建物配置図がついた報告書が送られてくるだけ。

それでどうやって行政庁が構造計算の不正を見抜けるのだろうか？

まー脳天気な裁判官の判決には驚くばかりだけどな。

[291: 匿名さん]