【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

[匿名さん]

良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。

[201: 匿名さん]

>>200

ダイエーの子会社買っているくらいだから金はあったんじゃないの。

[202: 匿名さん]

お聞きしたいのですが・・・
話題のマンションは全てヒューザーさんの物件なんですか？
姉歯が他に偽造構造計算したマンションが今後発覚するのかな？

[203: 匿名さん]

>>199
加えて生命保険を約款をよく読むと地震で死んだら無効だったりするからなｗｗｗ

[204: 匿名さん]

>>202
全てではないよ。
発覚すると思うね。

[205: 匿名さん]

いまローン契約（審査）中の物件なんかはローン審査おりるのかな？

[206: 匿名さん]

>>205

担保物件が違法建築だとわかればローン審査はおりないよ。

[207: 匿名さん]

>>204
ありがとうございます。やはり・・・氷山の一角ですか。
他はどのマンションなんでしょう？
悪さしてるのは姉歯だけじゃなさそうだし。。。
マンション購入者としては「明日は我が身」ですね（涙）

[208: 匿名さん]

>201
欠陥物件のすべての世帯から損害賠償請求されるわけで、天文学的数字になる。
飛ばなかったらそれは奇跡だろう、、、、、、。

[209: 匿名さん]

>>208

じゃあ早く飛んでくれ。
手付け帰ってくるから

[210: 匿名さん]

うちも最近話題の船橋でマンションを買ってしまったので・・・・・・
ところでこの事件は何で分かったんですかね？
内部告発？それともマスコミの力？
姉歯さんのインタビューを見る限りまるで他人事だったので
自分で自らとは思えないので、何が発端で始まったのかとちょっと思いました。
知ってる人いたら教えて下さい。

[211: 匿名さん]

内部統制です。

[212: 匿名さん]

>>210

そもそもは、イー・ホームズなる検査機関会社の内部監査がきっかけ。

[213: 匿名さん]

eホームズのインタビューで
「誠実に検査しているから、見つかったんだ」というようなことをいってたような。
不確実な情報ですが。

[214: 匿名さん]

上場予定していたらしいからコンプライアンスの観点から
おりこうぶって報告したら洒落にならないくらい火が付いたってとこじゃない。

[215: 匿名さん]

>209
保証証書があればなんとかなるような気はする、持ってるよね？！
基本的に消費者保護だろう。

[216: 匿名さん]

ロスの地震でハイウェーが崩落したとき、日本の建築家や建設省は嘲笑気味に、日本では・・・
→一年後、世界の失笑をかった
韓国で橋やデパートが崩落、日帝時代の建築物が立派で、漢河の奇跡も所詮は手抜きの集積
→ソニーはサムスンに猛追、三菱自動車は防衛庁がお得意だから潰せないだけ、そしてある日、マンションが音をたてて・・・

悪い予感
映画「日本沈没」
高速道路が崩壊→役人や御用学者は声を上げて笑い→1995年に沈黙
マンションがガラガラと崩壊→同上→同上・・・近い将来、想定以上に悲惨なことに＋低周波振動でタワーマンションが崩壊
ガソリンスタンド大爆発→阪神大震災では見られず
死者行方不明300万人→役所の想定は2万弱→津波や手抜き工事は想定外→やっぱり・・・？

[217: 匿名さん]

>>215

だーかーらー、飛ばない限り問題がなかったまんそんでは
手付け放棄以外では購入せざるをえない状況がまっているんだよ。

[218: 匿名さん]

手付金って、抵当権に優先するんですかね？
つぶれる前に返してもらったほうがよいのでは。
抵当権が優先だとすると、銀行に全部もっていかれそうですから。

[219: 匿名さん]

>217
そうかな、飛ばなくて、かつ問題が無かったまんそんでも
竣工してなければ、工事がそのまま進むかは疑問だと思うよ。
どこまで完成してるかというのも関係あるかもしれんが、、。

[220: 匿名さん]

>218
手付けの段階ではまだ住宅ローンは契約してないのでは？！
契約が済んじゃってる場合はどうなるんだろう、、、、想像するだに怖い、、、。

[221: 匿名さん]

>>218

手付け自体は保証会社の保証に
入っているから飛んでも大丈夫。

最悪のシナリオは
①当該物件は問題ないから粛々と引渡しが進む
②だがデベの評判が悪くなり資産価値はめちゃ下がる
③ショボーン

なの。
このシナリオの場合、契約破棄はこちら側事情になるから
手付金はデベに没収される契約になっているっつーの

[222: 匿名さん]

>>220
そういう意味じゃないっす。
ヒューザーは、銀行に借金しているだろうから、そっちのほうが優先なのではという意味です。
日付の古い抵当のほうが優先しますから。
いずれにしても、弁護士や行政に相談するべきですね。

[223: 222]

>>220
そうなんですか。知らなかった。

[224: 222]

ごめんなさい。223は、221さんへです。

[225: 匿名さん]

新興デベは軒並みとばっちりを食らうでしょうね。
とりあえず信用できそうな財閥系に流れるでしょ。
まじめにがんばってきたデベがかわいそうだ。

[226: 横浜鶴見居住者]

横濱鶴見の居住者です。登場が遅れてすみませんでした。海外出張先から書き込んでいます。2日前に家族から知らせを受け、ネットで情報を集めながら、状況を見つめているところです。神奈川の問題の４物件はすべてヒューザーです。うちにもヒューザーから平謝りの手紙が届き、その中身を家族にメイルでおくってもらいました。昨日、近くの高校で説明会があって、家族の者が出席しましたが、たいした説明はなく、参加者のいらだちは強かったといいます。来週中に具体的な危険度が正式に国土交通省のほうから示されるらしいので、それを見て、こちらも行動を開始したいと思っています。居住者の団結力も問われてくるでしょう。居住者同士の話し合いは始まりつつあるようです。

今回の件は、遅れた流行語を使えば、「想定外」のことでした。購入者は、物件の間取りや内装、周辺環境、値段のよしあし、売主の基本的な経営情報については調べられますし、私はふつうの人の二倍はそれにエネルギーを費やしたと思っています。しかし、設計図とそれに基づく施工の中身の実態は、それぞれの関係者を信用するしかありませんから、調べようがありませんでした。横濱鶴見の構造は、ヒューザーの説明に基づく限り、問題のないものとして納得して購入しました（信用したわけです）。設計事務所が構造計算を下請けに出すという実態（慣行？）にもたいへんに驚かされましたが、その下請けが金儲けのために計算を改竄しているなんてことは、よほどの性悪説に立つ人間以外、ふつうは想像しないでしょう。

想定外のことが起きてしまった以上、感情的になることはできるだけ控え、冷静に現実をみつめながら、ひとつひとつ困難を乗り越えて行こうと思っています。もちろん、最終責任は売主にあるわけですから、しっかり要求すべきことは要求して行きます。とうぶん、このスレッドは盛り上がりそうですね。その理由がいかになさけないものであっても、居住者を含めさまざまな人々の思いが常に読めるのは、不幸中の幸いだと思っています。

ヒューザー物件の居住者のみなさま、横の連絡をしっかり取り合いましょう。

[227: 匿名さん]

>>210
イーホームズＨＰ
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/list1.html

１．構造計算書偽造問題発覚と報告の経緯
本年１０月において、弊社における内部監査において、サンプリング調査に基づき内部監査したところ、姉歯建築設計事務所が関与した構造計算図書に疑義が生じ、精査したところ、構造計算書の偽造である可能性の強いことが判明しました。これに従い、引き続き当該構造計算を実施していた構造設計事務所の案件について、同様の事例がないか調査しました。

弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。
以上、引き続き調査を行い新たな事実が判明次第、本省及び特定行政庁への報告並びに関係各位に対しましては可及的速やかに誠意ある対応を行いたいと考えております。

[228: 匿名さん]

ふと思ったんだが、今回の対象になった物件で内覧会のときに内覧業者に頼んだ人もいると思う。
施工図なんかを見て、内覧業者は何も思わなかったのかな(?_?)

[229: 匿名さん]

状況証拠は悪くなってきてる・・・・・

強度偽装マンション、半数以上が同じ建築主
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051119it01.htm

[230: 匿名さん]

耐震強度不足、２社に集中・構造計算は姉歯委託
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051119NT004Y07718112005.html

[231: 匿名さん]

>>228
でも強度計算が通っていると証明書までみせられたら
（不服があったとしても）さすがの内覧業者も黙るしかない。
まあ水戸黄門の印籠みたいなもんだね。
申請書類まで見る業者はさすがに皆無だからね。
・値段が安い
・面積は広い
・工法スペックは決して低くない
（二重床、二重天井、充分なスラブ厚の確保等）
今考えるとあまりに虫が良すぎる話に感じませんか？

[232: 匿名さん]

直貼りだぞ

[233: 匿名さん]

うちも関係事務所として揚げられている意匠屋さんから依頼されて
ヒューザーの構造設計いくつかしたけど結局通らなくて他の事務所で
計算しなおしましたってケースもありました。設計料は値切られましたが
確認まで通してあるので一応はもらってます。
ヒューザーはこんな具合に一度はマトモな設計が出来上がってるのに
見積もった上でコストダウン対策をして姉歯に再設計させて台なしに
してたんでしょうかね。
意匠屋さんから断面落とせないかと相談される際に、最低鉄筋量に
達してないような断面を見せられてビックリした事も多いです。

イーホームズがいかに見てなかったかってよくわかります。

[234: 匿名さん]

錦糸町に申し込み金を払った後、夫の気が変わって、別のデベのマンションに去年入居したものです。
でも、私はあの広さと利便性に今だに未練があって、やっぱり住めばよかったとずっと思っていたので、
今回のニュースは人ごとではありません。
錦糸町の物件は該当ではないのでしょうか？墨田区のマンションとありましたが。

[235: 匿名さん]

>>231
立地も猛烈に悪いけど。
（ある物件はドブ川隣＋駅遠＋道路暗＋工場地帯＋長時間営業のカーショップ隣接＋ホームレス支援施設隣接）
>>234
たぶん、錦糸町は当り。旦那さんは偉かった。

[236: 匿名さん]

あねははヒューザーのほかにどんなところのをやってるの？
まさか思わぬ大手が依頼してたりとかはないですよね？！

ニュースでは最近までに90件くらいやってて
そのうち欠陥ありのものがいくつかとかは、言ってないみたいだけど、、、。

[237: 匿名さん]

冷静になってみると、PML（予想最大損失率）値20以下にするための補強工事技術ってのは
日本ではかなり進んでるのではないかな？！
1981年以前の建物でも20以下に補強できる、というのは聞いたことあるけど。

基礎がしっかりしてれば何とかなるような気も。
プロの方いればおしえてほしいな。

http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200409/20040929.html

[238: 匿名さん]

>>236
この件は、氷山の一角ぐらいに考えておいた方が良いかもね。

[239: 匿名さん]

>>237
冷静でしたら以下の言葉が理解できると思います。
１．上物だけコスト削減している訳ないでしょう。コストはトータルで削減するものです。
２．上物の重量で基礎は考えますんで、上物の重量ＵＰは基礎強化が必要ですね。

[240: 匿名さん]

ニュース記事より

「補償額が施主の負担能力を超えた場合は、住民に全額が補償されない可能性もあるが、民間同士の契約のため、行政側が補てんすることは考えられないという。」

大変なことになりそうだ。

[241: 匿名さん]

>>239
たしかにオフィスなんかと違って、住宅は精神的な支えという部分があるから、
解体して建て直したいという気持ちが強くなりますよね、どうしても。
問題はお金がかかることで、１民間会社が全部補償しきれるはずもなく、、、

[242: 匿名さん]

>>237
当然こんな意見になると思われ

573 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:09:06 ID:???
>>572
> こんなところで何とかなるかな〜。でも住民は納得しないだろうな

分譲は、建て替えないと資産価値がなくなるからね。
誰だ？補強でいいと言っているやつは。

[243: 匿名さん]

◇建て替えが必要なケースも想定
耐震性のないことが判明したマンションでは、補強工事にとどまらず、建て替えが必要なケースも想定される。
完成済みの１４棟がすべて建て替えとなった場合、施主側の負担が合計で数百億円に上る可能性もあるという。
今後、住民への補償はどうなるのか−−。
欠陥住宅問題を受け、００年に施行された住宅品質確保促進法によると、施主は住宅完成後の１０年間、欠陥が
あった場合に補償する「瑕疵（かし）担保責任」がある。問題の１４棟は昨年以降に完成しており、いずれも補償
の対象になるとみられる。
国土交通省建築指導課によると、補償額はマンションの現在の価値が基本となる。しかし、建て替えの間の家賃や
引っ越し費用などは「交渉になる」（同課）という。簡単には想定できないが、１４棟建て替えということになれば、
施主側の負担は数百億円との試算もある。

補償額が施主の負担能力を超えた場合は、住民に全額が補償されない可能性もあるが、民間同士の契約のため、
行政側が補てんすることは考えられないという。【長谷川豊】

毎日新聞　2005年11月18日　21時43分　（最終更新時間　11月18日　22時30分）

[244: 匿名さん]

対象物件は発表されてないよね。
構造計算書偽造問題対策連絡協議会の参加団体から地域はわかるけど。
---------------------------------------------------------------
協議会参加団体 ： 千葉県、東京都、神奈川県、川崎市、横浜市、船橋市、
中央区、港区、新宿区、渋谷区、墨田区、江東区、足立区、藤沢市、相模原市、
国土交通省、国土交通省関東地方整備局

[245: 匿名さん]

ヒューザーのホームページの社長のあいさつです。
今読むと、空々しく響きますね。

>つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。私たちはそうした発想から脱却し、-- 省略-- マンションづくりに取り組んでおります。

>お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために-- 省略--
> 次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。-- 省略--

[246: 匿名さん]

どれだろう。
---------------------------------------------
■ 2006年竣工
　　名称 規模 戸数
　・グランドステージ大田中央 RC造 地上5階 28戸
　・グランドステージ船橋海神 RC造 地上11階 29戸
・セントレジアス船橋 RC造 地上11階 36戸
・グランドステージ浅草 RC造 地上13階 36戸
・グランドステージ原木中山 RC造 地上11階 53戸

　■ 2005年竣工
　　名称 規模 戸数
　・グランドステージ浮間舟渡 RC造 地上6階 20戸
　・グランドステージ藤沢 RC造 地下1階地上10階 30戸
　・コンアルマーディオ横濱鶴見 RC造 地上10階 19戸
・グランドステージ大井町 RC造 地上5階 30戸
　・グランドステージ上大岡 RC造 地上5階 21戸
　・グランドステージ茅場町 RC造 地下1階地上13階 36戸
　・グランドステージ梅島 RC造 地上7階 24戸
　・グランドステージ 住吉　 RC造 地上11階 67戸

　■ 2004年竣工
　　名称 規模 戸数
　・グランドステージ 川崎 RC造 地上11階 29戸
　・グランドステージ 川崎大師 RC造 地上9階 23戸
　・グランドステージ 東向島 RC造 地下1階地上11階 36戸

　・セントレジアス 川口 RC造 地上10階 37戸
　・グランドステージ 磯子　 RC造 地上5階 39戸
　・グランドステージ 稲城 RC造 地上9階 24戸
　・グランドステージ 溝の口 RC造 地上7階 24戸
　・グランドステージ 錦糸町 弐番館 RC造 地上10階 18戸
　・グランドステージ 錦糸町 壱番館 RC造 地上10階 28戸
　

[247: 匿名さん]

安かろう、悪かろうをつかまされた方が悪いとか、ヒューザーの物件なら何でもかんでもダメだとか、
世間の見方が、そういう方向に行くのが恐いですね。
ヒューザー物件、悪くはないですよ。私も、間取り、会社の方針等、納得できる面が多々ありました。
構造的にも偽造が発覚した該当物件以外のヒューザー物件は、それなりにきちんと
してるんじゃないでしょうか？どうでしょうか？
単にヒューザーの物件だからといって、悪い評判を立てられるのはあんまりです。
非該当物件についても、改めて構造検査をきちんとして、規準を満たしているという確認が
取られる必要があると思います。
不当に資産価値が下がらないように、そのような何らかの方策が必要かと思われます。
該当物件・非該当物件にかかわらず、被害者・弱者は、いつも購入者という結果になるのは納得できません。

[248: 匿名さん]

>>245
http://www.club100m2.com/mind/index_b.html見ると
共通化などでコストダウンをはかろうとしているね。
ということは今回黒にならなかった物件（特にここ最近のもの）
も基本的には似たような造りというわけだ・・・ガクブルものだね。

[249: 匿名さん]

>>247
>単にヒューザーの物件だからといって、悪い評判を立てられるのはあんまりです。
叩く気はあんまり無いんですが、日経のニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051119NT004Y07718112005.html
で集中しているのが、木村建設とヒューザーで、姉歯事務所の構造確認はヒューザーから指定された
とあります。これで善い会社だと思いますか。

そんなことよりヒューザーのマンションを買った人を救済すべきでしょう。
（ヒューザーとイーホームズと特定行政庁の責任で）

[250: 匿名さん]

>ヒューザー物件、悪くはないですよ。私も、間取り、会社の方針等、納得できる面が多々ありました。

そんなことで善悪を判断するから・・・