【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

[匿名さん]

良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。

[142: 匿名さん]

今ニュースでやってたけど、あの画像は
川崎の東門前のヒューザーですね・・・。

[143: 匿名さん]

ヒューザーにそんな余力はありません。

[144: 匿名]

余力はあるのでは？

[145: 匿名さん]

>>115さん
ゴースト化したらますます売れなくなりますよ。
１０年後といわず今すぐ売り抜けるべし。

[146: 匿名さん]

>>145
いや、もう大手仲介は売却依頼があっても引き受けないよ。トラブルに巻き込まれたくないのはどこも一緒。

[147: 匿名さん]

>>145
売り抜けるといっても・・・
この状態で売りに出しても，買おうという奇特な人がいなければ，結局売れないわけで。

[148: 匿名さん]

錦糸町ですが、手紙がきたのですか?
家には届いていない・・・

[149: 匿名さん]

鶴見はどうなんでしょうね、大丈夫なのかな。

[150: 匿名さん]

売れないと言うことは、ローンだけ払うことになるの？
あまりに酷い話だから、国が救済してくれないかな。
ここまで酷い話は、税金で救済してもいいと思う．．．

[151: 匿名さん]

近隣から建て替え要求されたらどうするの？

[152: 匿名さん]

150

たしかに酷いとは思うけれど、阪神大震災や中越地震のような災害時に倒壊した
建物に住んでいた方たちが税金で全額建て直し出来たとは到底思えないですし。
社会問題化しそうなので、ある程度はなんとかなるでしょうけど、報道見ていても
これに関わった業者や行政が責任をなすりつけそうだし、難しいですね。
選ぶ我々も「安い」「広い」だけではなく勉強しなければと思います。

[153: 匿名さん]

>>149
横浜市で、住民を集めて説明会を開いたみたいですね。鶴見かどうかはわかりませんが。

>>150
結局は、行政の責任ではないか、という声も上がっていますね。

[154: 匿名さん]

ヒューザーはもう駄目だね。

担保となる物件の書類がインチキだったわけで銀行が一番嫌うパターン。ここに金を貸す銀行はもうないね。
金がなければ、土地も仕込めず、建物も建てられないし、もし建てたとしてももう誰も買わないでしょ。
新興デベはここに限らずどこも自転車操業だから、手元資金もたかがしれてる・・・

これはマンション史上に残る大事件だね。

[155: 匿名さん]

572 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:02:18 ID:???
>>562
張間方向は戸境壁が連層耐震壁だから恐らく今のままでＯＫ。
桁行方向は端部の１スパンだけバルコニー取払い、外付けブレース。
そのブレース部分の住戸は＊＊安の賃貸住宅に変更。
杭の水平力耐力が不足しているだろうから、kh絡みの杭頭部分だけ
薬液注入で補強。
こんなところで何とかなるかな〜。でも住民は納得しないだろうな

[156: 匿名さん]

基礎は大丈夫なの？

[157: 匿名さん]

>97
>建築士の勉強をしてます！構造設計は、そこいらの意匠専門の設計事務所とは一味違う。
いかにも専門家のようなスタンスで（勉強だけなら高校生でもできる）
>一概にヒューザーが悪いとは思えない・・・っていうか、国土交通省の民間機関（ＥＲＩ／イーホームズ）
>などの検査に不備があったのではと私は思いますね〜！研修で検査に行った時に結構簡単に終わってましたし・・・
こういう嘘は良くない。現在姉羽事務所が偽造の構造計算書で建築確認を取ったのはEホームズと東日本住宅評価センター
だよ、ERIは関係していない。もっともERI以下各民間機関や行政は姉羽が絡んだ申請がないか調査中だろうけどね。

[158: 匿名さん]

おい、23日の入居説明会行く奴いるか？

[159: 匿名さん]

担当の携帯つながらねぇー！！

[160: 匿名さん]

これは購入者には大変お気の毒だが、事実上会社の存続はもはや難しいのでは、、、、、。
手付けについては保証証書を持ってればなんとかその額は返ってくるだろう。
すでに住んでる方については、非常に同情するが、事実上、「土地の持分のみが自分の資産」
という状態で、ローンのみ残るという可能性が極めて高い、、、、
あまりに恐ろしい話としかいいようがない、、、なんと言葉をかけたらよいのか、、、、、、。

[161: 匿名さん]

561 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/18(金) 22:20:42 ID:xrxlVaHm0

姉歯１級建築士は運が無さすぎた。

この程度のこと、そこらじゅうのマンションでやられてる。

[162: 匿名さん]

土地の持分から会対比を覗いたもののみが自分の資産

[163: 匿名さん]

>>160
手付けについては保証証書を持ってればなんとかその額は返ってくるだろう。

かえってくるかなー？
既に売って構造計算を偽造していなかった分は問題ないから
契約解除は客側の事情（契約金没収）とする予感。

[164: 匿名さん]

没収カンベン！！

[165: 匿名さん]

以前、ヒューザーのマンションを検討したが、そのとき構造に疑問を感じ営業に聞いたところ
設計の検査が通っているから大丈夫といっていたが、やはり欠陥だった。買わないでよかった。

[166: 匿名さん]

初めの頃に登場していた横浜鶴見居住者さーん！
書き込みがないけれどどうしたのかな？
やっぱり該当物件だったのかな？
その後が気になります・・・

[167: 匿名さん]

nemotieの降臨希望！

[168: 匿名さん]

少なくとも手付金について保全確認をした方が良いかも。
当然分別管理されてなければならないわけだが、
資金繰りに詰まった経営者にとって手元の現ナマの誘惑は大きい・・・

メインバンクどこだろう？
支援を取り付けられるかどうかが死活問題。

[169: 匿名さん]

これは阪神大震災と同等の救済の可能性が強いのでは、、、。
限度以上にローンを組ませてくれて、解体、建替え、という形。
または補強工事でいける部分はその額を自己負担、ローンを追加で組ませてくれる、、、、
うーん、恐ろしいとしか言いようがない、、、。
マンション購入検討者として人ごとではない、
購入者のみなさまは心を強くもってがんばってください、応援しています。

[170: 匿名さん]

○○さん・・・錦糸町の物凄く広いマンションを買ったって
喜んでいた・・・・・。
同僚として月曜日になんと声をかけようか・・・

[171: 匿名さん]

手付けは倒産しても帰ってくる保証に入っているから
倒産してくれた方が話が早い。

[172: 匿名さん]

ゴミ車の臭いを気にしないなんて言い張るから・・・

[173: 匿名さん]

>>170
ニヤニヤしながら「大変だね」といったらいいんじゃねえか？

[174: 匿名さん]

おい。傷口に塩を塗るようなレスはさすがに控えないか？
マンション購入者は決して他人事じゃないぞ。俺はテレビ見て泣きそうになったよ。

[175: 匿名さん]

確かにそう思います。何がホントで何が嘘なのかも分からなくなってきた。
誰の言葉を信じてよいのかもわからなくなるし。
こんなんで建設業界は良いのでしょうか?

[176: 匿名さん]

ほんとだよね、これほどの悲惨な話が現代の日本にあるとは、、、、。
しかも「手付金倍返し」などまだ事の重大さが実感できてないのほほん投稿もあったりして
それが逆に涙を誘う、、、、、。

[177: 匿名さん]

>174
確かに、本当に人事じゃないです。
さっきテレビに例の建築士出てたけど、本当に腹が立ちました。
実際お住いの方インタビュー受けてましたが涙声で本当に心が痛みました・・

[178: 匿名さん]

＞＞１７４

気にするな俺なんか手付け払ってるんだぜ。
ここにな。

それでも、なんかこの問題おかしくって笑っちゃってるよ。
スレを読むのが今一番の楽しみ。

[179: 匿名さん]

しかし運悪るかった
手付早く取り戻したいです
広さは魅力だったけどなぁ
他のデベでは構造以外では魅力ないし。。。

[180: 匿名さん]

>横浜鶴見居住者さん
何か情報を！

[181: 匿名さん]

>>179

手付け帰ってきそうなの？
問題があったマンション以外なら、絶対返さないと思うよ。

[182: 匿名さん]

心理学上
あまりに悲惨なことがおきると、思考停止する、らしいからね人間って、、、。
その後何日かたって事実を受け止めると猛烈な怒りがきて、
そのフェイズをすぎると悲しみに満たされ、最終的に無気力状態になってしまうらしい、、、
しかしその後もう一度「希望」が蘇ってくるのも人間。
希望をもってがんばってください。

[183: 匿名さん]

マンション業界って、こんなに高額な商品扱う割に、
なんかどこかいかがわしくて、イケイケドンドンポシャッたらゴメン!
みたいなところばっかりですよね。
クレバーな人材いなそうだし。

今回の事件がきっかけで、ヒューザーに限らず、
マンション購入自体のリスクが顕在化して、業界自体冷え込むかも。
もともと供給過剰がささやかれてて、マンションバブルなんて言われ方もしてたしね。
マインドが変ることで、ホントにバブル崩壊につながるかも。

[184: 匿名さん]

>>182

①手付け放棄で契約解除、②問題となってはいない物件なので、デベに再度
問題ないかの確認だけさせ住むのどっちかしかできないでしょ。

[185: 匿名さん]

たしかに問題ない物件については、住むしかないね、、、。
でもこの会社のマンションということで、資産価値は悲惨なものになって
売るのは難しそうな、、、、

[186: 匿名さん]

>>185

十年もすればわすれるさ。

[187: 匿名さん]

確信犯かヒューザーは・・・？
白井の物件、現場周辺の工事関係の看板、すべて撤去。

[188: 匿名さん]

183>
一番恐ろしいのは、この問題が、特殊な限定された問題なのか
それとも他の会社にまで広がりをみせるか、だろう、、、。

バブル崩壊というより、ほんとの意味で安全思想のしっかりしてるデベのみが生き残っていく時代に
入っていくのかもな。

[189: 匿名さん]

>>187

意味がわからないんだけどどーゆーこと？

[190: 匿名さん]

>>188
確実に今まで以上に賃貸が見直されるきっかけになるだろうね。
現に毎日マンション買えって騒いでたうちの嫁が地震があるまで賃貸にしましょうって大人しくなったｗ

[191: 匿名さん]

建設途中の白井の物件も工事中断の可能性があります。
ということです。

[192: 匿名さん]

>>190

次の地震が来ても、その後いつくるかわからないよ(w

[193: 匿名さん]

>>191

それは確定でしょう。
国土交通省のHPに白井市の物件と記載されていたからね。

[194: 匿名さん]

>>192
いわゆる関東大震災がくれば、
やばいマンションかそうじゃないかの目安になるでしょｗｗ

[195: 匿名さん]

>>193
そうですか。この会社、次から次にぼろぼろ・・・偽造・・・
でてきそうですね。

[196: 匿名さん]

倒れなかった奴を買うわけね(w
でも、それも微妙でしょ。

まあ、倒れなかった奴を作っているデベに目をつければいいか。

しかし関東大震災ずっとこないかもよ。

[197: 匿名さん]

>>190
俺も賃貸に住んでるけど賃貸って分譲より安普請じゃない？
地震で死ぬor怪我するのは賃貸だろうが、分譲だろうが同じでしょ。
所詮運でしょ。人間、死ぬときゃ死ぬよ。

[198: 匿名さん]

>>197
地震で＊＊ことをいってるんじゃなくて、数千万のローンが一瞬でパーになる危険性を言ってますがｗｗ

[199: 匿名さん]

死んでしまえば借金返せるけど、生き残ってローンが残るのは最悪。

[200: 匿名さん]

いくつかの現場で工事が停止した（せざるを得なくなった）ということは、既にこの会社は心肺機能停止状態
ということ。
デベは次々に建てていかなければ金が回らないんだよ。
これはホントにえらいこっちゃ。

[201: 匿名さん]

>>200

ダイエーの子会社買っているくらいだから金はあったんじゃないの。

[202: 匿名さん]

お聞きしたいのですが・・・
話題のマンションは全てヒューザーさんの物件なんですか？
姉歯が他に偽造構造計算したマンションが今後発覚するのかな？

[203: 匿名さん]

>>199
加えて生命保険を約款をよく読むと地震で死んだら無効だったりするからなｗｗｗ

[204: 匿名さん]

>>202
全てではないよ。
発覚すると思うね。

[205: 匿名さん]

いまローン契約（審査）中の物件なんかはローン審査おりるのかな？

[206: 匿名さん]

>>205

担保物件が違法建築だとわかればローン審査はおりないよ。

[207: 匿名さん]

>>204
ありがとうございます。やはり・・・氷山の一角ですか。
他はどのマンションなんでしょう？
悪さしてるのは姉歯だけじゃなさそうだし。。。
マンション購入者としては「明日は我が身」ですね（涙）

[208: 匿名さん]

>201
欠陥物件のすべての世帯から損害賠償請求されるわけで、天文学的数字になる。
飛ばなかったらそれは奇跡だろう、、、、、、。

[209: 匿名さん]

>>208

じゃあ早く飛んでくれ。
手付け帰ってくるから

[210: 匿名さん]

うちも最近話題の船橋でマンションを買ってしまったので・・・・・・
ところでこの事件は何で分かったんですかね？
内部告発？それともマスコミの力？
姉歯さんのインタビューを見る限りまるで他人事だったので
自分で自らとは思えないので、何が発端で始まったのかとちょっと思いました。
知ってる人いたら教えて下さい。

[211: 匿名さん]

内部統制です。

[212: 匿名さん]

>>210

そもそもは、イー・ホームズなる検査機関会社の内部監査がきっかけ。

[213: 匿名さん]

eホームズのインタビューで
「誠実に検査しているから、見つかったんだ」というようなことをいってたような。
不確実な情報ですが。

[214: 匿名さん]

上場予定していたらしいからコンプライアンスの観点から
おりこうぶって報告したら洒落にならないくらい火が付いたってとこじゃない。

[215: 匿名さん]

>209
保証証書があればなんとかなるような気はする、持ってるよね？！
基本的に消費者保護だろう。

[216: 匿名さん]

ロスの地震でハイウェーが崩落したとき、日本の建築家や建設省は嘲笑気味に、日本では・・・
→一年後、世界の失笑をかった
韓国で橋やデパートが崩落、日帝時代の建築物が立派で、漢河の奇跡も所詮は手抜きの集積
→ソニーはサムスンに猛追、三菱自動車は防衛庁がお得意だから潰せないだけ、そしてある日、マンションが音をたてて・・・

悪い予感
映画「日本沈没」
高速道路が崩壊→役人や御用学者は声を上げて笑い→1995年に沈黙
マンションがガラガラと崩壊→同上→同上・・・近い将来、想定以上に悲惨なことに＋低周波振動でタワーマンションが崩壊
ガソリンスタンド大爆発→阪神大震災では見られず
死者行方不明300万人→役所の想定は2万弱→津波や手抜き工事は想定外→やっぱり・・・？

[217: 匿名さん]

>>215

だーかーらー、飛ばない限り問題がなかったまんそんでは
手付け放棄以外では購入せざるをえない状況がまっているんだよ。

[218: 匿名さん]

手付金って、抵当権に優先するんですかね？
つぶれる前に返してもらったほうがよいのでは。
抵当権が優先だとすると、銀行に全部もっていかれそうですから。

[219: 匿名さん]

>217
そうかな、飛ばなくて、かつ問題が無かったまんそんでも
竣工してなければ、工事がそのまま進むかは疑問だと思うよ。
どこまで完成してるかというのも関係あるかもしれんが、、。

[220: 匿名さん]

>218
手付けの段階ではまだ住宅ローンは契約してないのでは？！
契約が済んじゃってる場合はどうなるんだろう、、、、想像するだに怖い、、、。

[221: 匿名さん]

>>218

手付け自体は保証会社の保証に
入っているから飛んでも大丈夫。

最悪のシナリオは
①当該物件は問題ないから粛々と引渡しが進む
②だがデベの評判が悪くなり資産価値はめちゃ下がる
③ショボーン

なの。
このシナリオの場合、契約破棄はこちら側事情になるから
手付金はデベに没収される契約になっているっつーの

[222: 匿名さん]

>>220
そういう意味じゃないっす。
ヒューザーは、銀行に借金しているだろうから、そっちのほうが優先なのではという意味です。
日付の古い抵当のほうが優先しますから。
いずれにしても、弁護士や行政に相談するべきですね。

[223: 222]

>>220
そうなんですか。知らなかった。

[224: 222]

ごめんなさい。223は、221さんへです。

[225: 匿名さん]

新興デベは軒並みとばっちりを食らうでしょうね。
とりあえず信用できそうな財閥系に流れるでしょ。
まじめにがんばってきたデベがかわいそうだ。

[226: 横浜鶴見居住者]

横濱鶴見の居住者です。登場が遅れてすみませんでした。海外出張先から書き込んでいます。2日前に家族から知らせを受け、ネットで情報を集めながら、状況を見つめているところです。神奈川の問題の４物件はすべてヒューザーです。うちにもヒューザーから平謝りの手紙が届き、その中身を家族にメイルでおくってもらいました。昨日、近くの高校で説明会があって、家族の者が出席しましたが、たいした説明はなく、参加者のいらだちは強かったといいます。来週中に具体的な危険度が正式に国土交通省のほうから示されるらしいので、それを見て、こちらも行動を開始したいと思っています。居住者の団結力も問われてくるでしょう。居住者同士の話し合いは始まりつつあるようです。

今回の件は、遅れた流行語を使えば、「想定外」のことでした。購入者は、物件の間取りや内装、周辺環境、値段のよしあし、売主の基本的な経営情報については調べられますし、私はふつうの人の二倍はそれにエネルギーを費やしたと思っています。しかし、設計図とそれに基づく施工の中身の実態は、それぞれの関係者を信用するしかありませんから、調べようがありませんでした。横濱鶴見の構造は、ヒューザーの説明に基づく限り、問題のないものとして納得して購入しました（信用したわけです）。設計事務所が構造計算を下請けに出すという実態（慣行？）にもたいへんに驚かされましたが、その下請けが金儲けのために計算を改竄しているなんてことは、よほどの性悪説に立つ人間以外、ふつうは想像しないでしょう。

想定外のことが起きてしまった以上、感情的になることはできるだけ控え、冷静に現実をみつめながら、ひとつひとつ困難を乗り越えて行こうと思っています。もちろん、最終責任は売主にあるわけですから、しっかり要求すべきことは要求して行きます。とうぶん、このスレッドは盛り上がりそうですね。その理由がいかになさけないものであっても、居住者を含めさまざまな人々の思いが常に読めるのは、不幸中の幸いだと思っています。

ヒューザー物件の居住者のみなさま、横の連絡をしっかり取り合いましょう。

[227: 匿名さん]

>>210
イーホームズＨＰ
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/list1.html

１．構造計算書偽造問題発覚と報告の経緯
本年１０月において、弊社における内部監査において、サンプリング調査に基づき内部監査したところ、姉歯建築設計事務所が関与した構造計算図書に疑義が生じ、精査したところ、構造計算書の偽造である可能性の強いことが判明しました。これに従い、引き続き当該構造計算を実施していた構造設計事務所の案件について、同様の事例がないか調査しました。

弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。
以上、引き続き調査を行い新たな事実が判明次第、本省及び特定行政庁への報告並びに関係各位に対しましては可及的速やかに誠意ある対応を行いたいと考えております。

[228: 匿名さん]

ふと思ったんだが、今回の対象になった物件で内覧会のときに内覧業者に頼んだ人もいると思う。
施工図なんかを見て、内覧業者は何も思わなかったのかな(?_?)

[229: 匿名さん]

状況証拠は悪くなってきてる・・・・・

強度偽装マンション、半数以上が同じ建築主
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051119it01.htm

[230: 匿名さん]

耐震強度不足、２社に集中・構造計算は姉歯委託
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051119NT004Y07718112005.html

[231: 匿名さん]

>>228
でも強度計算が通っていると証明書までみせられたら
（不服があったとしても）さすがの内覧業者も黙るしかない。
まあ水戸黄門の印籠みたいなもんだね。
申請書類まで見る業者はさすがに皆無だからね。
・値段が安い
・面積は広い
・工法スペックは決して低くない
（二重床、二重天井、充分なスラブ厚の確保等）
今考えるとあまりに虫が良すぎる話に感じませんか？

[232: 匿名さん]

直貼りだぞ

[233: 匿名さん]

うちも関係事務所として揚げられている意匠屋さんから依頼されて
ヒューザーの構造設計いくつかしたけど結局通らなくて他の事務所で
計算しなおしましたってケースもありました。設計料は値切られましたが
確認まで通してあるので一応はもらってます。
ヒューザーはこんな具合に一度はマトモな設計が出来上がってるのに
見積もった上でコストダウン対策をして姉歯に再設計させて台なしに
してたんでしょうかね。
意匠屋さんから断面落とせないかと相談される際に、最低鉄筋量に
達してないような断面を見せられてビックリした事も多いです。

イーホームズがいかに見てなかったかってよくわかります。

[234: 匿名さん]

錦糸町に申し込み金を払った後、夫の気が変わって、別のデベのマンションに去年入居したものです。
でも、私はあの広さと利便性に今だに未練があって、やっぱり住めばよかったとずっと思っていたので、
今回のニュースは人ごとではありません。
錦糸町の物件は該当ではないのでしょうか？墨田区のマンションとありましたが。

[235: 匿名さん]

>>231
立地も猛烈に悪いけど。
（ある物件はドブ川隣＋駅遠＋道路暗＋工場地帯＋長時間営業のカーショップ隣接＋ホームレス支援施設隣接）
>>234
たぶん、錦糸町は当り。旦那さんは偉かった。

[236: 匿名さん]

あねははヒューザーのほかにどんなところのをやってるの？
まさか思わぬ大手が依頼してたりとかはないですよね？！

ニュースでは最近までに90件くらいやってて
そのうち欠陥ありのものがいくつかとかは、言ってないみたいだけど、、、。

[237: 匿名さん]

冷静になってみると、PML（予想最大損失率）値20以下にするための補強工事技術ってのは
日本ではかなり進んでるのではないかな？！
1981年以前の建物でも20以下に補強できる、というのは聞いたことあるけど。

基礎がしっかりしてれば何とかなるような気も。
プロの方いればおしえてほしいな。

http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200409/20040929.html

[238: 匿名さん]

>>236
この件は、氷山の一角ぐらいに考えておいた方が良いかもね。

[239: 匿名さん]

>>237
冷静でしたら以下の言葉が理解できると思います。
１．上物だけコスト削減している訳ないでしょう。コストはトータルで削減するものです。
２．上物の重量で基礎は考えますんで、上物の重量ＵＰは基礎強化が必要ですね。

[240: 匿名さん]

ニュース記事より

「補償額が施主の負担能力を超えた場合は、住民に全額が補償されない可能性もあるが、民間同士の契約のため、行政側が補てんすることは考えられないという。」

大変なことになりそうだ。

[241: 匿名さん]

>>239
たしかにオフィスなんかと違って、住宅は精神的な支えという部分があるから、
解体して建て直したいという気持ちが強くなりますよね、どうしても。
問題はお金がかかることで、１民間会社が全部補償しきれるはずもなく、、、