【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

[匿名さん]

良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。

[122: 匿名さん]

鉄筋のみと鉄筋鉄骨の違いってなに？

[123: 匿名さん]

>>119
インタビューは知らないけど、文書で否定してた。
「驚天動地、青天の霹靂、我が社は被害者です」みたいな文書だったよ。
経過はどうであれ、欠陥商品を売った事実だけでも謝ればいいのにね。

[124: 匿名さん]

この中に問題の物件買って住んでいる人どれくらいいるの？？
私は見事にババを掴んだよ！
さっきも新聞社が来たけど取材拒否したよ。

[125: 匿名さん]

私は川崎ではないけどグランドステージです。あのテレビに出てる意外のグランドステージも姉歯がやってるんだって。
設計は違う会社って書いてあるけどそこが姉歯に以来してるらしい。

[126: 匿名さん]

>>124
それは大変ですね。これからどうするご予定ですか？

[127: 匿名さん]

どうしましょう。売るにも売れないし。ヒューザーが他のグランドステージ関しても耐震状態をしっかり説明してほしい。
こんなに事件になってるのに一言も連絡がない。

[128: 匿名さん]

新聞社やマスコミは利用した方が良いのでは?
うやむやにさせないためにも。

[129: 匿名さん]

>>126
詳しくはまだ分からないけど弁護士と相談するつもりです。
こんな時こそ住人や被害者の人達で団結しなくてはと思いますがまだ引っ越したばかりで
知り合いがいません。本当どうすればいいのかわかりません。
まさか自分達が被害者になろうとは・・・・・
一寸先は闇ですね。。

[130: 匿名さん]

さっきのNHKのニュースに出ていた専門家によると、
補修にかかるお金は、
・売り主
・建設業者
・設計者
が出さなければならないらしい。でも、これは現実的には無理でしょうね。
強度が３割とか５割では、建て直さなければならないでしょうから。

買ってしまった人は、少しでも多くの補償金を受け取れるように行動することになるのかな？

[131: 某住民]

マンション1棟の建築費って見当がつかないんだけど、建て替えが容易でない事は想像できる。しかも２０棟。
そんな金ヒューザーに有るのか？姉歯やイーホームズに賠償能力が有る様にも見えない。
結局消費者が泣くのか？税金で救済すべきなのか（これは建築許可出した国の責任問題にかかわるのか）？

震度5以上の地震が来ないことを祈るしかない。

[132: 匿名さん]

管理会社のほうから契約解除してくる可能性もありますよね。
基準に満たないマンションの管理に責任もてないし、
従業員をそういう労働環境においておくことも出来ないでしょうし。

[133: 匿名さん]

補修じゃ無理だよねー、現実的に・・・
住んでる人からすると補修じゃ心配だろうし。
129サンみたいに買ったばかりの人もいるだろうし。

最低限やってはいけない事も区別できないのかね、この業界は！
買った人にどう詫びるつもりなんだ？

[134: 匿名さん]

多分今ごろヒューザーの社員大勢が辞表書いてるよ

[135: 匿名さん]

管理会社って？名前は違うけど実質ヒューザーだよ

[136: 匿名さん]

建て替えといったって、現住民を退去させ（引越しや家賃代替）、
今のマンションを取り壊し更地にして（解体費用）、
今度は基準を守って高コストで再建築しなきゃならないでしょう?
そのうえ住民が全部建て替えに応じるとは限らないし、
手を切りたいと言う人も多いでしょうから、
その分新規顧客を探して来ないとならないし。
苦しいですね。

[137: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/aneha/index.html

【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）（※事務所名称は建築当時のもの）】

* 姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
* 一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
* 木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
* （株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
* 一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
* （株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
* （株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件

※建築確認時に提出されている構造計算プログラムの利用者証明書（プログラム販売会社が発行するもの）には、２１件すべてに姉歯建築設計事務所の名称が記載されている。

[138: 匿名さん]

阪神大震災では被災した分譲マンションの建て替えが大きな社会問題となりました。
住宅ローンの返済期間の猶予や、金利の低下などの特別な措置が民間でとられ、また
解体撤去費用は国と行政が負担しました。ですが、そんな被災にあった方ですら、
家屋の復旧や再建にかかる費用はさらにローンを組まないとならない人が多かったのです。

マンションの場合は、建替え融資に関してはマンションの住人の４／５以上の同意が必要であり、
復旧の場合でも１／２以下の損壊の場合ですら１／２以上の住民の同意が必要となります。
反対する住民は、自分の所有権を時価で買い取るように請求する事が出来ますが、その分が賛成住人の
負担となります。更地にする場合は居住者全員の同意が必要です。
（参考：年収０円のサバイバル生活術　青木雄二）

現在は改定されている部分もあるかと思います。
今回のニュースとはあまり関係ないかもしれませんが、
住民同士のお話し合いは、必要になってくるかと思われます。

[139: 匿名さん]

私もグランドステージのマンションに住んでいます。川崎大師ではありませんが同じような時期に建てたマンション
です。ローンもまだたっぷりと残っています。設計事務所は違いますが作りも似ているし・・とても不安でありません。
ヒューザーの方からは何も連絡ありません。どうしよう・・・・。

[140: 匿名さん]

>>139明日にでも売りに出しましょう
安かろう○かろうマンション買って残念でしたね

[141: 匿名さん]

これは瑕疵でしょう。ヒューザーが破綻しない限りは、ヒューザーに直す義務があるのでは？
自然災害とは全く状況が違いますよ。

[142: 匿名さん]

今ニュースでやってたけど、あの画像は
川崎の東門前のヒューザーですね・・・。

[143: 匿名さん]

ヒューザーにそんな余力はありません。

[144: 匿名]

余力はあるのでは？

[145: 匿名さん]

>>115さん
ゴースト化したらますます売れなくなりますよ。
１０年後といわず今すぐ売り抜けるべし。

[146: 匿名さん]

>>145
いや、もう大手仲介は売却依頼があっても引き受けないよ。トラブルに巻き込まれたくないのはどこも一緒。

[147: 匿名さん]

>>145
売り抜けるといっても・・・
この状態で売りに出しても，買おうという奇特な人がいなければ，結局売れないわけで。

[148: 匿名さん]

錦糸町ですが、手紙がきたのですか?
家には届いていない・・・

[149: 匿名さん]

鶴見はどうなんでしょうね、大丈夫なのかな。

[150: 匿名さん]

売れないと言うことは、ローンだけ払うことになるの？
あまりに酷い話だから、国が救済してくれないかな。
ここまで酷い話は、税金で救済してもいいと思う．．．

[151: 匿名さん]

近隣から建て替え要求されたらどうするの？

[152: 匿名さん]

150

たしかに酷いとは思うけれど、阪神大震災や中越地震のような災害時に倒壊した
建物に住んでいた方たちが税金で全額建て直し出来たとは到底思えないですし。
社会問題化しそうなので、ある程度はなんとかなるでしょうけど、報道見ていても
これに関わった業者や行政が責任をなすりつけそうだし、難しいですね。
選ぶ我々も「安い」「広い」だけではなく勉強しなければと思います。

[153: 匿名さん]

>>149
横浜市で、住民を集めて説明会を開いたみたいですね。鶴見かどうかはわかりませんが。

>>150
結局は、行政の責任ではないか、という声も上がっていますね。

[154: 匿名さん]

ヒューザーはもう駄目だね。

担保となる物件の書類がインチキだったわけで銀行が一番嫌うパターン。ここに金を貸す銀行はもうないね。
金がなければ、土地も仕込めず、建物も建てられないし、もし建てたとしてももう誰も買わないでしょ。
新興デベはここに限らずどこも自転車操業だから、手元資金もたかがしれてる・・・

これはマンション史上に残る大事件だね。

[155: 匿名さん]

572 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:02:18 ID:???
>>562
張間方向は戸境壁が連層耐震壁だから恐らく今のままでＯＫ。
桁行方向は端部の１スパンだけバルコニー取払い、外付けブレース。
そのブレース部分の住戸は＊＊安の賃貸住宅に変更。
杭の水平力耐力が不足しているだろうから、kh絡みの杭頭部分だけ
薬液注入で補強。
こんなところで何とかなるかな〜。でも住民は納得しないだろうな

[156: 匿名さん]

基礎は大丈夫なの？

[157: 匿名さん]

>97
>建築士の勉強をしてます！構造設計は、そこいらの意匠専門の設計事務所とは一味違う。
いかにも専門家のようなスタンスで（勉強だけなら高校生でもできる）
>一概にヒューザーが悪いとは思えない・・・っていうか、国土交通省の民間機関（ＥＲＩ／イーホームズ）
>などの検査に不備があったのではと私は思いますね〜！研修で検査に行った時に結構簡単に終わってましたし・・・
こういう嘘は良くない。現在姉羽事務所が偽造の構造計算書で建築確認を取ったのはEホームズと東日本住宅評価センター
だよ、ERIは関係していない。もっともERI以下各民間機関や行政は姉羽が絡んだ申請がないか調査中だろうけどね。

[158: 匿名さん]

おい、23日の入居説明会行く奴いるか？

[159: 匿名さん]

担当の携帯つながらねぇー！！

[160: 匿名さん]

これは購入者には大変お気の毒だが、事実上会社の存続はもはや難しいのでは、、、、、。
手付けについては保証証書を持ってればなんとかその額は返ってくるだろう。
すでに住んでる方については、非常に同情するが、事実上、「土地の持分のみが自分の資産」
という状態で、ローンのみ残るという可能性が極めて高い、、、、
あまりに恐ろしい話としかいいようがない、、、なんと言葉をかけたらよいのか、、、、、、。

[161: 匿名さん]

561 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/18(金) 22:20:42 ID:xrxlVaHm0

姉歯１級建築士は運が無さすぎた。

この程度のこと、そこらじゅうのマンションでやられてる。

[162: 匿名さん]

土地の持分から会対比を覗いたもののみが自分の資産

[163: 匿名さん]

>>160
手付けについては保証証書を持ってればなんとかその額は返ってくるだろう。

かえってくるかなー？
既に売って構造計算を偽造していなかった分は問題ないから
契約解除は客側の事情（契約金没収）とする予感。

[164: 匿名さん]

没収カンベン！！

[165: 匿名さん]

以前、ヒューザーのマンションを検討したが、そのとき構造に疑問を感じ営業に聞いたところ
設計の検査が通っているから大丈夫といっていたが、やはり欠陥だった。買わないでよかった。

[166: 匿名さん]

初めの頃に登場していた横浜鶴見居住者さーん！
書き込みがないけれどどうしたのかな？
やっぱり該当物件だったのかな？
その後が気になります・・・

[167: 匿名さん]

nemotieの降臨希望！

[168: 匿名さん]

少なくとも手付金について保全確認をした方が良いかも。
当然分別管理されてなければならないわけだが、
資金繰りに詰まった経営者にとって手元の現ナマの誘惑は大きい・・・

メインバンクどこだろう？
支援を取り付けられるかどうかが死活問題。

[169: 匿名さん]

これは阪神大震災と同等の救済の可能性が強いのでは、、、。
限度以上にローンを組ませてくれて、解体、建替え、という形。
または補強工事でいける部分はその額を自己負担、ローンを追加で組ませてくれる、、、、
うーん、恐ろしいとしか言いようがない、、、。
マンション購入検討者として人ごとではない、
購入者のみなさまは心を強くもってがんばってください、応援しています。

[170: 匿名さん]

○○さん・・・錦糸町の物凄く広いマンションを買ったって
喜んでいた・・・・・。
同僚として月曜日になんと声をかけようか・・・

[171: 匿名さん]

手付けは倒産しても帰ってくる保証に入っているから
倒産してくれた方が話が早い。

[172: 匿名さん]

ゴミ車の臭いを気にしないなんて言い張るから・・・

[173: 匿名さん]

>>170
ニヤニヤしながら「大変だね」といったらいいんじゃねえか？

[174: 匿名さん]

おい。傷口に塩を塗るようなレスはさすがに控えないか？
マンション購入者は決して他人事じゃないぞ。俺はテレビ見て泣きそうになったよ。

[175: 匿名さん]

確かにそう思います。何がホントで何が嘘なのかも分からなくなってきた。
誰の言葉を信じてよいのかもわからなくなるし。
こんなんで建設業界は良いのでしょうか?

[176: 匿名さん]

ほんとだよね、これほどの悲惨な話が現代の日本にあるとは、、、、。
しかも「手付金倍返し」などまだ事の重大さが実感できてないのほほん投稿もあったりして
それが逆に涙を誘う、、、、、。

[177: 匿名さん]

>174
確かに、本当に人事じゃないです。
さっきテレビに例の建築士出てたけど、本当に腹が立ちました。
実際お住いの方インタビュー受けてましたが涙声で本当に心が痛みました・・

[178: 匿名さん]

＞＞１７４

気にするな俺なんか手付け払ってるんだぜ。
ここにな。

それでも、なんかこの問題おかしくって笑っちゃってるよ。
スレを読むのが今一番の楽しみ。

[179: 匿名さん]

しかし運悪るかった
手付早く取り戻したいです
広さは魅力だったけどなぁ
他のデベでは構造以外では魅力ないし。。。

[180: 匿名さん]

>横浜鶴見居住者さん
何か情報を！

[181: 匿名さん]

>>179

手付け帰ってきそうなの？
問題があったマンション以外なら、絶対返さないと思うよ。

[182: 匿名さん]

心理学上
あまりに悲惨なことがおきると、思考停止する、らしいからね人間って、、、。
その後何日かたって事実を受け止めると猛烈な怒りがきて、
そのフェイズをすぎると悲しみに満たされ、最終的に無気力状態になってしまうらしい、、、
しかしその後もう一度「希望」が蘇ってくるのも人間。
希望をもってがんばってください。

[183: 匿名さん]

マンション業界って、こんなに高額な商品扱う割に、
なんかどこかいかがわしくて、イケイケドンドンポシャッたらゴメン!
みたいなところばっかりですよね。
クレバーな人材いなそうだし。

今回の事件がきっかけで、ヒューザーに限らず、
マンション購入自体のリスクが顕在化して、業界自体冷え込むかも。
もともと供給過剰がささやかれてて、マンションバブルなんて言われ方もしてたしね。
マインドが変ることで、ホントにバブル崩壊につながるかも。

[184: 匿名さん]

>>182

①手付け放棄で契約解除、②問題となってはいない物件なので、デベに再度
問題ないかの確認だけさせ住むのどっちかしかできないでしょ。

[185: 匿名さん]

たしかに問題ない物件については、住むしかないね、、、。
でもこの会社のマンションということで、資産価値は悲惨なものになって
売るのは難しそうな、、、、

[186: 匿名さん]

>>185

十年もすればわすれるさ。

[187: 匿名さん]

確信犯かヒューザーは・・・？
白井の物件、現場周辺の工事関係の看板、すべて撤去。

[188: 匿名さん]

183>
一番恐ろしいのは、この問題が、特殊な限定された問題なのか
それとも他の会社にまで広がりをみせるか、だろう、、、。

バブル崩壊というより、ほんとの意味で安全思想のしっかりしてるデベのみが生き残っていく時代に
入っていくのかもな。

[189: 匿名さん]

>>187

意味がわからないんだけどどーゆーこと？

[190: 匿名さん]

>>188
確実に今まで以上に賃貸が見直されるきっかけになるだろうね。
現に毎日マンション買えって騒いでたうちの嫁が地震があるまで賃貸にしましょうって大人しくなったｗ

[191: 匿名さん]

建設途中の白井の物件も工事中断の可能性があります。
ということです。

[192: 匿名さん]

>>190

次の地震が来ても、その後いつくるかわからないよ(w

[193: 匿名さん]

>>191

それは確定でしょう。
国土交通省のHPに白井市の物件と記載されていたからね。

[194: 匿名さん]

>>192
いわゆる関東大震災がくれば、
やばいマンションかそうじゃないかの目安になるでしょｗｗ

[195: 匿名さん]

>>193
そうですか。この会社、次から次にぼろぼろ・・・偽造・・・
でてきそうですね。

[196: 匿名さん]

倒れなかった奴を買うわけね(w
でも、それも微妙でしょ。

まあ、倒れなかった奴を作っているデベに目をつければいいか。

しかし関東大震災ずっとこないかもよ。

[197: 匿名さん]

>>190
俺も賃貸に住んでるけど賃貸って分譲より安普請じゃない？
地震で死ぬor怪我するのは賃貸だろうが、分譲だろうが同じでしょ。
所詮運でしょ。人間、死ぬときゃ死ぬよ。

[198: 匿名さん]

>>197
地震で＊＊ことをいってるんじゃなくて、数千万のローンが一瞬でパーになる危険性を言ってますがｗｗ

[199: 匿名さん]

死んでしまえば借金返せるけど、生き残ってローンが残るのは最悪。

[200: 匿名さん]

いくつかの現場で工事が停止した（せざるを得なくなった）ということは、既にこの会社は心肺機能停止状態
ということ。
デベは次々に建てていかなければ金が回らないんだよ。
これはホントにえらいこっちゃ。

[201: 匿名さん]

>>200

ダイエーの子会社買っているくらいだから金はあったんじゃないの。

[202: 匿名さん]

お聞きしたいのですが・・・
話題のマンションは全てヒューザーさんの物件なんですか？
姉歯が他に偽造構造計算したマンションが今後発覚するのかな？

[203: 匿名さん]

>>199
加えて生命保険を約款をよく読むと地震で死んだら無効だったりするからなｗｗｗ

[204: 匿名さん]

>>202
全てではないよ。
発覚すると思うね。

[205: 匿名さん]

いまローン契約（審査）中の物件なんかはローン審査おりるのかな？

[206: 匿名さん]

>>205

担保物件が違法建築だとわかればローン審査はおりないよ。

[207: 匿名さん]

>>204
ありがとうございます。やはり・・・氷山の一角ですか。
他はどのマンションなんでしょう？
悪さしてるのは姉歯だけじゃなさそうだし。。。
マンション購入者としては「明日は我が身」ですね（涙）

[208: 匿名さん]

>201
欠陥物件のすべての世帯から損害賠償請求されるわけで、天文学的数字になる。
飛ばなかったらそれは奇跡だろう、、、、、、。

[209: 匿名さん]

>>208

じゃあ早く飛んでくれ。
手付け帰ってくるから

[210: 匿名さん]

うちも最近話題の船橋でマンションを買ってしまったので・・・・・・
ところでこの事件は何で分かったんですかね？
内部告発？それともマスコミの力？
姉歯さんのインタビューを見る限りまるで他人事だったので
自分で自らとは思えないので、何が発端で始まったのかとちょっと思いました。
知ってる人いたら教えて下さい。

[211: 匿名さん]

内部統制です。

[212: 匿名さん]

>>210

そもそもは、イー・ホームズなる検査機関会社の内部監査がきっかけ。

[213: 匿名さん]

eホームズのインタビューで
「誠実に検査しているから、見つかったんだ」というようなことをいってたような。
不確実な情報ですが。

[214: 匿名さん]

上場予定していたらしいからコンプライアンスの観点から
おりこうぶって報告したら洒落にならないくらい火が付いたってとこじゃない。

[215: 匿名さん]

>209
保証証書があればなんとかなるような気はする、持ってるよね？！
基本的に消費者保護だろう。

[216: 匿名さん]

ロスの地震でハイウェーが崩落したとき、日本の建築家や建設省は嘲笑気味に、日本では・・・
→一年後、世界の失笑をかった
韓国で橋やデパートが崩落、日帝時代の建築物が立派で、漢河の奇跡も所詮は手抜きの集積
→ソニーはサムスンに猛追、三菱自動車は防衛庁がお得意だから潰せないだけ、そしてある日、マンションが音をたてて・・・

悪い予感
映画「日本沈没」
高速道路が崩壊→役人や御用学者は声を上げて笑い→1995年に沈黙
マンションがガラガラと崩壊→同上→同上・・・近い将来、想定以上に悲惨なことに＋低周波振動でタワーマンションが崩壊
ガソリンスタンド大爆発→阪神大震災では見られず
死者行方不明300万人→役所の想定は2万弱→津波や手抜き工事は想定外→やっぱり・・・？

[217: 匿名さん]

>>215

だーかーらー、飛ばない限り問題がなかったまんそんでは
手付け放棄以外では購入せざるをえない状況がまっているんだよ。

[218: 匿名さん]

手付金って、抵当権に優先するんですかね？
つぶれる前に返してもらったほうがよいのでは。
抵当権が優先だとすると、銀行に全部もっていかれそうですから。

[219: 匿名さん]

>217
そうかな、飛ばなくて、かつ問題が無かったまんそんでも
竣工してなければ、工事がそのまま進むかは疑問だと思うよ。
どこまで完成してるかというのも関係あるかもしれんが、、。

[220: 匿名さん]

>218
手付けの段階ではまだ住宅ローンは契約してないのでは？！
契約が済んじゃってる場合はどうなるんだろう、、、、想像するだに怖い、、、。

[221: 匿名さん]

>>218

手付け自体は保証会社の保証に
入っているから飛んでも大丈夫。

最悪のシナリオは
①当該物件は問題ないから粛々と引渡しが進む
②だがデベの評判が悪くなり資産価値はめちゃ下がる
③ショボーン

なの。
このシナリオの場合、契約破棄はこちら側事情になるから
手付金はデベに没収される契約になっているっつーの