ヒューザーのマンション(その３）

[匿名さん]

さすがに速いペースで大幅にオーバレス数
新しいスレにどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/

[51: 匿名さん]

>>43
おいおい、お気の毒に思うけど、
ここは「マンションデベロッパーの評判は？」のスレだよ。
購入者や購入予定者だけが情報交換するスレではないのだけど、、、、
”その２”をみればわかるけど、購入者は”ゲストとして”歓迎だったのに、、、(^^;

[52: 匿名さん]

こうきんとうにゅうは無理だけど、こーきんぐの注入ならします。　　　国土交通升

[53: 匿名さん]

>43
リアルに住民ならば
そういう態度では誰も助け船出さないのではと
忠告してあげる
自分たちで出来ることはほぼゼロ

[54: 匿名さん]

ここを補償したらあらゆる欠陥住宅を補償しなければいけなくなるという意味なのでは。

[55: 匿名さん]

まとめ
１．総コストはある程度決まっているため企業努力で安くするには限界がある。
２．ヒューザーは、その限界を超えてかなり安い。（私は定期借地権より安いと思う）
３．鉄筋量も大体見れば分かる。この手抜きの量は現場作業員レベル、建築学科2年生で分かるレベル。
４．見取り図を見ると異様にスパンが長く、壁も少なく、柱も細い。
５．そのため、鉄筋量を減らせば構造に直接響く。（「震度５で危険」公式発表。アリエナーイ、手抜きしすぎ）
６．構造計算の手抜きは、建築主から「姉歯を使うように」という形で出た。
７．イーホームズは、認証番号も見ていないし、一目で分かる柱の強度不足も見落とした。
（各種図面や写真10枚見せれば、普通の主婦でも強度不足が分かる。）
８．せっかく不動産が上向きになってきたのに、不動産市況が冷えると、国家経済にかかわりかねない。
（○○党への政権交代もあり得てしまう）
９．東海地震、関東地震に備えている国家政策にも影響している。
１０．規制緩和という国家政策の流れがひっくり返りかねない。
（裁判で「国は監督義務を果たさなかった。賠償を払え」という判決が出るおそれは十分ある）
１１．「イーホームズ、ヒューザー、姉歯」で済む？
１２．こんな手抜きなら、「海砂＋シャブコン」もしないと困る。
工期は早く、コストはすごく安くなる。もちろん「基礎杭」なんて入れちゃダメ。工期はかかるし高い。

[56: 匿名さん]

阪神大震災で国が解体出来たのは、廃棄物として扱ったために合法的に出来た。
という事をＴＶで見た記憶があります。

[57: 匿名さん]

[58: 匿名さん]

だけど、ここの会社概要チラとみただけで、良くこんな会社に
数千万だしたなという気はするよ。
従業員24人か。

[59: 匿名さん]

鉄筋間引きや、しゃぶこん、ジャンカくらいでガタカダ言っているのはしあわせ。
柱と杭と耐震壁の間引きではお手上げ。

[60: 匿名さん]

【ヒューザーのマンションってどうなの】
485 ：名無し不動さん ：2005/11/19(土) 12:29:37 ID:WMoO6uTI
建築業界板のスレッドがすごい事になってる・・・

119 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2005/11/19(土) 10:50:53 ID:ZD4Bw81T
１０年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン（富士田）の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックはあまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託 して、構造変更申請をやる。

[61: 匿名さん]

>>58
近所の地元系不動産屋の社員数より少ないYO!

[62: 匿名さん]

>ヒューザーが被害者なら、施工会社から調査会社、設計事務所に至るまで、下請けを即、刑事告訴しそないの？

速攻で調べられるから
ドロンジョーまで粘る気がする

[63: 匿名さん]

入居者の方にはとにもかくにも公営住宅の入居申し込みを急がれることをお勧めします。
役所の倒壊お墨付きが出ている以上、のんきにパソに向かっている場合じゃないですよん

[64: 匿名さん]

現行法でも行政による強制撤去有り得るよ。

建築基準法１０条により、行政庁は適法状態に無い（耐震性に問題有りも含む）建物の所有者に対し、
これを適法状態に是正することを求め、それがなされない場合は撤去を含む強制執行ができる。
実際に強制撤去された事例もあるし、その費用は所有者に請求される。
周辺住民の突き上げくらえば、行政強制撤去＋ヒューザー倒産→住民は残ローン＋撤去費用負担、
ってシナリオも有り。

[65: 匿名さん]

ここだけじゃないけど、新興住宅街のうちのあたりにも最近マンション乱立気味。
だけど、販売会社や、施工会社聞いた事がない所ばかり。私が無知なのかもしれないけど。
値段は安いし、設備は見た目いいけど。
なんか、買ったとたんに不良債権化しそう。
実際値崩れしてるし。
そこそこの大手のは高くても即完売。
皆さんもこれを機会によくよく気をつけられたし。

[66: 匿名さん]

★　ヒューザー/ヒューザーマネジメントのマンションはなぜ割安なのか？

ＳＴＡＧＥ−１　立地選定
地価が下がったとはいえマンション価格に占める土地代は相当な
比率を占めています。そこで私たちは立地に頼った用地選定ではなく
「私たちの理想を追求できる地価水準」を目安に、幅広い視野で
土地を選定して事業化を図ります。

ＳＴＡＧＥ−２　企画・設計
土地をどのように有効利用すればお客様の満足感を最大限に高める
ことができるか、100m2超マンションを適正価格で供給するために、
私たちは従来とは全く異なる敷地計画と建物設計のスタンダードを
企画・開発しました。

ＳＴＡＧＥ−３　施工・施工監理
私たちはゼネコンに頼らず、自らの資金で自ら建物を建設する
ディベコン方式を開発し、合理的なコストダウンを実現しています。
また、専門工事会社やメーカーへの直接発注と代金の現金払いに
よって品質向上と建設費圧縮を両立。そのほかにも、業界の常識を
覆す発想や方法で建設費を抑制しています。

ＳＴＡＧＥ−４　営業・販売
営業マンの人件費やモデルルームの設置費用、広告宣伝費など、
すべての販売促進費はマンション価格に含まれています。つまり、
これらは無料サービスではなく、お客様の負担を増やすもの。私たちは
このこすとを他社より低く抑えています。

[67: 匿名さん]

変更申請でごまかすのは、普通いつもやってない?
中間検査は昼飯でだいたいパスだし。これからは、晩飯もいるか。

[68: 匿名さん]

周辺住民は、もともと良くは思っていないでしょ

[69: 匿名さん]

究極のVEやっているデベですといっているようなもんだ。
しっかし、いくらなんぼなんでも、柱までぬかないっす。普通。

[70: 匿名さん]

>>43
そんな重大な情報交換をこんなところでやるな！！
集会所でやってくれ。

[71: 匿名さん]

不動産を購入するということは
こういうリスクもありうるという事。
実家が一戸建てが欠陥住宅で建てなおしたから・・・。
その売主はトンズラしちゃった。
やはり小さな会社だった。
大手のハウスメーカーで建てなおしたけど、
ローンが大変だったらしい。
マンションの場合
国が賠償してくれるんですかね。。

[72: 匿名さん]

瑕疵担保責任が売主にあることは法的に決まっているのだから、
売主が補償することになる。
したがって、買い手は、自らに品質を判断する能力がない限り、
補償能力のあるデベから買うのが当然。
だから、こういうデベから価格に惹かれて買った買い手は、デベの補償能力不足による
自らの損失についておのずと引き受ける必要がある。

[73: ちらさん]

素人ですけど少し提案してもいいですか？
こういうマンション問題で一番問題になるのがマンション住人の意見の一致だと思いますが、
マンションを壊したい人や、金銭面で住まざるを得ない人に分かれるのだと思います。（他にもいるかもしれませんが）
一応、ヒューザーの資産を差し押さえてもらって、住まざるを得ない人達を他のマンションの空いている部屋に
移るようにすることもできるのでしょうか？
ヒューザーの差し押さえ => 刑事告訴　=> 反対の人がでないようにマンション住人の居住を変えて意見の一致を試みる
というかたちにできないかな？と思っているのですが

[74: 匿名さん]

少なくともメジャーセブンだよな

[75: 匿名さん]

>>43
ほんと、そうですよ。こんなところで情報交換している場合じゃなく、ヒューザのマンションにお住まいの方は管理組合で緊急理事会やら総会を開いて検討された方がよろしい。
とりあえず、今回は名前が挙がっていないヒューザのマンションにお住まいの方は、耐震診断（300万円くらいかかると思いますが借金してでもやるべき）を総会で承認して、すぐにやってみなされ。

[76: 匿名さん]

ヒューザーの資産なんて、借金の方が大きいから、実質ありません。全部担保ついているものね。
什器備品くらいじゃないの?
あとは、電話加入権があったか。

[77: 匿名さん]

[78: 匿名さん]

耐震偽造　震度３で大きく揺れる格安物件も　
　姉歯建築設計事務所（市川市）による構造計算書偽造が指摘されるマンションの住民らを不安に陥れている。今年8月に完成した日本橋にある分譲マンションもその一つだ。全戸100平方メートル超ながら周辺と比べても格安な物件。貯金をはたいて手に入れた「終（つい）のすみか」を手放さねばならないのか。【曽田拓、種市房子】
　「グランドステージ茅場町」（中央区新川2、13階建て、全37戸）。建築主は「ヒューザー」ロビーとエレベーター内にはクラシック音楽が流れる。
　「区役所に問い合わせても、どう対応したらいいのか答えてくれない」。最上階に住む男性（78）と妻（82）は、そう言って途方に暮れる。30年住んだ品川区の一戸建てを引き払い、入居したのは9月半ば。周辺と比べて格安の7000万円と、親せきが多く住む築地に近い場所で余生をと購入した。段差のないバリアフリーも気に入っていた。【先月１６日夕方の震度３を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも「わざと（大きく）揺れて、ショックを緩和しているんだ」と２人で話し合った。】
知らせが届いたのは17日。区職員が持ってきた「皆様方の建物も構造計算書を偽造した恐れがあります」と記された１枚紙だった。翌朝、電話で区役所に問い合わせたが、「今後については、これから会議します」との答えがあっただけ。その後は、待っていてもまったく連絡がなく、いら立ちは募るばかりだ。ヒューザーからも手紙が来たが連絡を取る気にもなれない。「貯金もほとんど残っていない。これからどうすればいいのか」
　6階に入居する50代の自営業男性は8月に入居した。【「震度3くらいでもよく揺れた。6階だからこんなものかと思っていたが、今思えば恐ろしい。】役所は調査中と言うが、今地震が来たらどうするんだ。行政だって、確認審査機関を認可した責任がある」と憤る（毎日） - 11月19日17時22分

[79: 匿名さん]

マンション住人の意見の一致
という問題ではない
倒壊の危険のある構造物=産業廃棄物→強制撤去という流れが最も考えられる

マンションを壊したい人や、金銭面で住まざるを得ない人
その意志は関係なし。

ヒューザーの差し押さえ => 刑事告訴
賠償請求は民事。しかし、賠償能力がないと推測される。

反対の人がでないようにマンション住人の居住を変えて意見の一致を試みる
そういうことではなく、倒壊による生命財産の損失を防ぐ意味で転居を強制させられるのが最もあり得る。

[80: 匿名さん]

>>73

違法建築で行政命令がでれば、住んでいる人の同意なんていらんでしょ。

[81: 匿名さん]

住民のみなさん　地震には気をつけてください

[82: 匿名さん]

非破壊検査とかの義務化を阻止している連中がいるのか？

[83: 匿名さん]

>>73
残念ながら見当違いです。どこに住もうと関係ないです。所有権を持っている人で構成するのが管理組合なので、いみがありません。
安全上の問題でなら、意味あるけどね。

[84: 匿名さん]

2年ほど前、ヒュザーの内覧立会いしたけど、そのとき構造計算疑問感じたが、このような形で現実となるとは思いもよらなかった。
今回の構造屋の偽造だけでは収まらないような気がします。

[85: 匿名さん]

普通のマンションの建て直しでも、住民全員の意見の一致をはかるのは
至難の業で、マンションの建て直しは事実中できないと思って買ったほうが良いと
言われてるよね。
早急に住民で集会したり、被害者団とか結成して話し合うしかないような。

[86: 匿名さん]

>>81
とりあえず今日も一日大きな地震もなく終われそうです
（あと５０分ありますが）

日々天災もなく過ぎていくことに改めて感謝できる
人間に慣れそうな気がします。

[87: 匿名さん]

>>66 迷文だね

>そのほかにも、業界の常識を
覆す発想や方法で建設費を抑制しています。

[88: 匿名さん]

非破壊しなくても図面でわかるよ

[89: 匿名さん]

>>73
違法建築で行政命令が出れば、住人に反対があっても関係ないでしょ。
、

[90: 匿名さん]

こうなったら部屋を切り取って平屋として郊外に移転するしかないよ

[91: 匿名さん]

>>87 ちゃんと実践しました。　　ヒュザー

[92: 匿名さん]

区役所に問い合わせても、答えようはないだろうね。

[93: 匿名さん]

>>90
次の地震で平屋になるって。

[94: 匿名さん]

図面と施工があってりゃね

[95: 匿名さん]

>>93　それでは解体屋が商売になりませぬ。。。

[96: 匿名さん]

>93
地上高3m位の11階建てのような気がする

[97: 匿名さん]

業界の人や建築に詳しい人なら皆わかってた事なの？
あそこはヤバイって。

[98: 匿名さん]

[99: 匿名さん]

手付返して欲しいよ

[100: 匿名さん]

不幸中の幸いといえば、解体はしやすいということだな。

[101: 匿名さん]

そりゃあ、かなり常識でしょう。
じょうしきじゃないの?
地震が気にならないならヒュザー。って。

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

解体にも危険が伴うと思われ
特に都心部のペンシルマンションは、補強しながら解体でしょう。

[104: 匿名さん]

たぶんこれだけじゃ終わらないよ
どんどん芋づる式に出てきそう
怖いヨー
ほんと他人事じゃねーな

[105: 匿名さん]

あとはね、金のクレなんとか、日本○○地所、美人社長の温泉でるマンションとか、ね

[106: 匿名さん]

>>98
この歌で少しでも
元気を出してほしいですね・・・

[107: 匿名さん]

>>98
面白すぎ！でも、不謹慎でしょ(笑)

[108: 匿名さん]

>>103 茅場町の物件なんかは両サイドに丈夫そうなビルがあるし、
地震があってもどっちかにもたれて大丈夫なんじゃないか。

[109: 匿名さん]

どこかで指摘されていたけど、イーホームズとヒューザー役員の名前に、変わった名前の人が重複している。
ヒューザーの社長と姉歯は、宮城健の同郷らしい。
姉歯は、イーホームズ申請のみしか偽造をしていないと言っている。
姉歯を構造屋として、各物件の設計事務所に使うように指定している。

※変わった名前の重複役員は、ヒューザーと木村建設だったかもしれない。

[110: 匿名さん]

自重で座屈するともたれる前にしゃがみます。

[111: 匿名さん]

今までより、もっと柱も壁も少ないすっきりした構造の素晴らしいマンションです

グランドステージ太田中央　Eタイプ　１５０平米
http://www.club100m2.com/ohta/e_type.html

[112: 匿名さん]

＞＞108
地震で倒壊するときは、横倒しじゃなくって崩れ落ちる

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

例えばNYのWTCをヒューザーが作ってたら、
突っ込んだ飛行機は貫通してまた飛んでったかも。
ビンラディンも驚くだろうな。

[116: 匿名さん]

>>111　洋室1の柱型もとってしまえばもっとすっきりしますね!

[117: 匿名さん]

ＳＴＡＧＥ−３　施工・施工監理

私たちはゼネコンに頼らず、自らの資金で自ら建物を建設する
ディベコン方式を開発し、合理的なコストダウンを実現しています。
また、専門工事会社やメーカーへの直接発注と代金の現金払いに
よって品質向上と建設費圧縮を両立。そのほかにも、業界の常識を
覆す発想や方法で建設費を抑制しています。

[118: 匿名さん]

>>111
めちゃくちゃなぐらいオチョクッテいる間取りだね
壁一枚、柱2本は確実に足らない。
基準の3割、良くて5割いかないような耐震能力だよね。

[119: 匿名さん]

>> 小型ジェットでは実施済みです。　　社長

[120: 匿名さん]

↑
いつかの韓国でのデパートの突然倒壊のように自重で
倒れてしまうことなんて無いですよね？？？？

詳しい方、教えてください。真剣です。

[121: 匿名さん]

>>111
ここの間取りってたいていリビング通らなければ
個室にいけないようになってるね。
親子の断絶がないようにという心遣いなのかな。
すばらしい設計思想だね。

[122: 匿名さん]

>>98
耐震補強工事も手掛けてるからお役立ちといえなくもない

が　無理あるか

[123: 匿名さん]

[124: 匿名さん]

こりゃ二階建てぐらいのつくりだね。

[125: 匿名さん]

スラブを中空にしていたりして軽いものであれば、まだ、助かるかも。しかし、ここまでVEしていると???

[126: 匿名さん]

2階以上は
風呂禁止
シャワーのみ
溜めるな　重くなる

[127: 匿名さん]

大田中央でこんなん作っては、いかんね。

[128: 匿名さん]

>>109　イーホームズ　http://www.ehomes.co.jp/about/f_2.html
資本金 1億2,600万円 (H17. 3. 9 現在)

代表取締役 藤田東吾

取締役 犬山光男　建築基準適合判定資格者、一級建築士
中根敏彦　住宅性能評価員、一級建築士
紙裕輔

監査役 根本博 常勤監査役
小林稔忠 非常勤監査役
江原淳 非常勤監査役　専修大学教授（情報ネットワーク学部）

監視委員会
上松佑二　東海大学教授（工学部建築学科）、工学博士
小林喜浩　弁護士（東京弁護士会）、紛議調停委員会委員
佐々木和彦　一級建築士、建築主事／建築基準適合判定資格

監査法人 トーマツ

>>37　ヒューザー
役　員 代表取締役 小嶋　 進
専務取締役 中西　秀樹
常務取締役 曽我　勝範 、 清沢　 寛
取　締　役 犬山　正一（非常勤）、　飯田　幸保（非常勤）
監　査　役 平林　良仁 、　 山崎　 豊


「犬山」という人が共通にいますね

[129: 匿名さん]

2階建てに変更の是正が必要です。　　いーほーむず

[130: 匿名さん]

[131: 匿名さん]

[132: 匿名さん]

洋室１、２、３に引き篭もり３兄弟住めるな
ぜんぜん関係ないが

[133: 匿名さん]

>>120
まじめな話自重でつぶれることはないでしょう。
かなり軽く作ってあるはずだから。

[134: 匿名さん]

>>130北関東だったっけ?
フージャースも北関東だっよなあ。

[135: >>73ですけど]

今までの流れをみて
違法建築で行政命令で税金で解体してもらうくらいだよね？今の法律で税金を使うことができることは
差押さえ＝＞刑事訴訟＝＞民事している間に税金で解体＝＞ヒューザーの持っている比較的安全なマンションに移住、建て直し
になりそうですか？

[136: 匿名さん]

>>133
シャブコンでもか？

[137: 匿名さん]

>>135「ヒューザーの持っている比較的安全なマンション」てあるのかな?

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

120さん
めったなことはいえませんが
外力を0.5掛けしてるといってましたから、
固定荷重（これは建物自体の重さ、かかるであろう固定荷重）では壊れないのでは、と思いますが。
余り恐怖をあおるようになってもいけませんが、
実際の設計がどうなっているのかは、施工がちゃんとなっているのかは、実際問題ほんとに不明ですよね。どこも。
阪神の時も壊れてみたら「ガムテープ」「かぶりたりない」なんて報道ありましたから。

[140: 匿名さん]

>>130
能力もないのに何で専務なのかと思ったよ。ここの社長は＊＊なオーナー社長の典型。
ドラゴンマンションの大地住販みたいにさっさと会社清算しちゃうんだろうね。

[141: 匿名さん]

あの設計士が厳しい取り調べに耐えられると思えないんで、
ぼろぼろとすごい話が出てきそうな気がする。
これから大変な自体になりそうじゃない？

あと、ヒューザーに莫大な賠償がいくことは明らかなんで、
今頃資産隠しをしてたりしないかね。
警察はちゃんと前もって資産凍結みたいな措置をしてくれるんだろうか。

[142: 匿名さん]

最上階なら、地震がきても下がつぶれるだけだから安全かもしれん

[143: 匿名さん]

http://news.finance.livedoor.com/news/detail/id/4_5_cid__1473866_ld
ヒューザー、ダイエーのホテル買ってる！

[144: 匿名さん]

>>139配筋3割間引きらしいですが、それでもいけるかな。

[145: 匿名さん]

>>141
警察はちゃんと前もって資産凍結みたいな措置

警察は、刑事だけで民事は無関係。　民事で裁判所に仮処分を求めるしかないのでは。

[146: 匿名さん]

>>140ドラゴンマンションはまだ、倒壊していません。あしからず。

[147: 匿名さん]

これもう買っちゃったの。
ご破算？

[148: 匿名さん]

あの価格を実現するためにまともな方法を取っていないってのは分かった。
まともな方法では実現不可能ということも。

ということはヒューザーのすべての物件で……。

[149: 匿名さん]

犬山さんが今まで、本体の専務として開発の責任者だったからね。基本的なことは一貫していると思います。

[150: 匿名さん]

この間、天津と北京の辺りを仕事で回ったんだけど、高速道路とかの工事現場で細ーい鉄筋が
まばらに入れられているのを目にして愕然とした。
まあ、あちらは日本ほど地震が多くないのかもしれないが・・・。

ヒューザーは、日本の基準ではなく中国の基準でマンションをつくったのかな？