ヒューザーのマンション(その３）

[匿名さん]

さすがに速いペースで大幅にオーバレス数
新しいスレにどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/

[421: 匿名さん]

＞国が最も責任が重い

最も責任が重いのはヒューザー、イーホームズ、姉歯だろ。
住民の気持ちも分かるけどやるべき事はまず売主らに対してでしょ。
まず補償かよ？
この考え正しいの？

[422: 匿名さん]

住民のたかり根性すごい。
こんな汚い考え方してるからこんな目にあうんだ。

[423: 匿名さん]

どこの掲示板でも、
「誰が保証するか？」
と話題になっていますが、
国⇒ありえない、国民反対
ヒューザー⇒倒産
姉歯⇒破産
など、購入者泣き寝入りが主流のような気がします。

自分は某投資マンションデベに勤めていますが、
よく営業の際に「地震が起きたら？」
と言われるので、阪神大震災の例を調べたら、
財団法人からの助成金や、
義援金やらという制度もあるようで。
言葉はいろいろだと思いますが、
被害者の人たちは、
募金を募ってみるのもひとつの案だと思います。

このスレにも励ましてくれている人達がいるし、
他の掲示板でも、
同情してくれる人が多数いるようなので。

被害者の人も、
「悲劇のヒロイン」を気取るだけでなく、
「国が助けてくれるかも」ではなく、
HPたちあげたり、ちゃんと行動を起こしましょうね。

また掲示板で同情している人たちも、
「かわいそう」と思うだけなら偽善、
「かわいそう」とカキコするだけでもまだ他人事でしょう、
気持ちの分だけ援助してあげましょうね。
きっと数百マン単位の募金をする人もいるでしょう？

自分も募金口座が開設されたら募金しますよ。

あと、こういう時に被害者へ援助すると、
良い売名効果がありますからどうですか？
ゼネコンさん、マンデベさん。
儲かってるところからたくさん援助しましょうね。

[424: 匿名さん]

>>420
『「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。
契約解除か建て替えに伴う費用は、国が一括して補償すべきだ」と訴えた。』
・・・おいおい、怒りの持って行き場がないからって、それはないでしょう？
これが通ったら、公務員も税金もいくらあったって足りやしないよ。
このまえの選挙結果はなんだったの？

[425: 匿名さん]

ひんしゅく買う発言すれば、さらに窮地に落ちること考えないのかね。
自己責任は、ゼロでいいのかね。
行政はあくまで支援しているだけで、いちいちこんなことで市が補償したら市民がだまっていないよ。

[426: 匿名さん]

そういえば、
今日、川崎のケンタキーで食ってたら、脇で４０代ぐらいの男と
向かい合わせでサラリーマン風の男が話してた。
サラリーマン風が「早く処理したほうがいいですよ」
なんて言っているので、てっきりマルチか
何かのセールスでもしてんのかと思ったら、破産の話をしていた。

ふへー、破産かよって思って、聞き耳を立ててたら、
「もうローンは払わなくていいですよ。相手が競売するって言ってきたら、
お願いしてください。手続きはもう進めてますから」

ってやりとりしてた。

どうも、例の物件の負債を払うのが＊＊らしいのか、破産して、
担保のマンションは銀行にあげろという話みたいだった。

動きが早い人は居るんだなぁと感心した。

[427: 匿名さん]

>>426

うむ、自分の財産は自分でまもらにゃ！

[428: 匿名さん]

>>420
マジ！
ここまで厚顔な物言いだと、世論を敵に回すことになり、住民たちにとって決して利益にならないのにね。
ふつうのデベだったら、こんな行政側の説明会を開く前に、デベ側で説明会を開くのが当然だし
住民側もまずはヒューザー側に文句をいうべきなのに・・・。
23世帯中22世帯も出席した最初の会で、こんな主張をしているようじゃ
時間ばかり掛かって、其のうちにヒューザーも施工・設計会社もドロンか消滅し
結局何一つ勝ち取れないってことも十分想定されるのにね。
こんな状況じゃ、現実的対応を早く求めたい住民がいた場合は個別に当事者間で
交渉した方が良いかもね。

[429: 匿名さん]

被害にあった人はほんとに気の毒だと思ってたけど千葉にしても川崎にしても
住民のエゴというかたかり根性丸出し見てると自己責任1％くらい→50％って感じ。
やっぱり普通の感覚の人はこの被害に遭ってない気がする。
感覚がちょっと違うから怪しい物件でも喜んで買ったんだろうな。

[430: 匿名さん]

売主も売主だが、買主も同類だね。

[431: 匿名さん]

>>429

気が動転しているだけであろう。

住人の人見ていたら理解してくれ、公的機関をうまく巻き込みながら
売主の瑕疵担保義務を付くべき。

[432: 匿名さん]

住民感情は「国も責任が有る。業者が補償出来ないなら国や自治体が補償すべきだ」なら理解出来ますが、
「国が最も責任が重い。契約解除か建て替えに伴う費用は、国が一括して補償すべきだ」
とコメントが出た事が心配です。
ヒューザーからは回収出来ないとの判断材料が出されたのでしょうか。
ヒューザーが姉歯を除く設計・施行・販売が被害者なら国も被害者で、
国相手の訴訟は一番難しい事は、すでに知られていると思いますし。

[433: 匿名さん]

こうして、救いの道は遠ざかる・・・

[434: 匿名さん]

やっぱ金に汚すぎるからこんな物件にも手を出してしまったんだろう。

[435: 匿名さん]

スペースワンについての情報下さい。

[436: 匿名さん]

>>426
銀行も困っちゃう〜だろ。
そんなの貰っても。

[437: 匿名さん]

>>436
どうも、担保はマンションみたいだから、
どうにもならんだろうね。

[438: 匿名さん]

しかし、逆説的な話になるが
デベロッパーもいま会社をたたんだ方が誠実なのかもしれない。

これから、収益が上がる見込みはないだろうから
現状手持ちの資産を少しでも、補償にあてるのが
一番なのではないだろうか......

[439: 匿名さん]

>>429
激しく同意
あーあ心配してアドバイスして損した気分だね。
やっぱり建ってる場所も問題だけど、そんなことも気にせず
怪しくても安いのが一番って買う人種は、普通の人と違うってことなんだね。
同情する価値なしかも・・・って感じ。
もちろんそういう人たちばかりじゃないんだろうけど・・・。がっかりです。
さようなら、何年でも被害者面していてください。

[440: 匿名さん]

＞国が最も責任が重い。契約解除か建て替えに伴う費用は、国が一括して補償すべきだ

こんな物件を欲にかられて買った本人の責任は重い。国は一括して補償するべきではない。
（せいぜい支援くらいまで）

[441: 匿名さん]

こんな動転した住民の世迷い言をそのまま報道する感性にもあきれる。。。

[442: 匿名さん]

飲酒相手による交通事故で全治３ヶ月の重症を負った

しかし加害車両は任意保険に加入しておらず、保障もままならない

こんな輩に免許を交付した国が代わりに謝罪と賠償をしろ！　

ニダ

[443: 匿名さん]

>>441

報道はそれを狙っているのであろう。

[444: 429]

＞439
だよね〜賛同ありがとう。
割と親身に心配したのに、ほんと損した気分です。

[445: 匿名さん]

マルチ商法に何回も引っ掛かるやつと同類かな。
真実を見抜くチカラはおろか頭もないのに、金への執着心は異常に強い。
結果、騙されるとわかると、自己責任は置いといて、国が助けろの大合唱！！

[446: 匿名さん]

>>436
銀行は物件を競売。
債務者は自己破産しない限り差額は債務として支払い続ける。
（日本の住宅ローンは９割９分リコースローン。担保とっておしまいではない）。

自己破産した場合、連帯債務者がいなければ（あるいは連帯債務者も破産すれば）保証協会や保証会社から
銀行に金が出る。
その分は来年以降の新規に住宅ローンを申し込む人の保証料の値上げ（金利に含まれる場合には金利の値上げ）
になる。

[447: 匿名さん]

物件は引き渡されてるんだから欠陥は勝手にデベと話し合って
とっとと管理組合の責任で取り壊してくれよ。

マンションが崩壊して近隣住民に迷惑かけるのだけはやめてくれよ。

[448: 匿名さん]

>>442
でもまぁ、犯罪に巻き込まれてその犯罪者が弁済能力が無かった場合の犯罪被害者給付金という制度もある
わけで、ある程度行政が助けてあげるのは必要だと思う。

[449: 匿名さん]

ああ確かに非常に辛い思いをして、怒りまくるのは
わかるけど、
国や行政にくってかかるところばかりがテレビに放映されてしまうと
非常に損ですよね。国民の同情が得られなくなってしまう。
住民代表が情報を管理して
国民の同情を引くようおおいにアピールしないと、
結局は住民にとって苦しい結果になるような気がする。

なかなか難しい問題だが。

[450: 匿名さん]

>>446
なるなる、スレ違いはわかってるけど、もう一問。

物件を競売にかけても売れなかった場合はどうなりますか？
銀行が処理しなくてはならないの？

[451: 匿名さん]

JR福知山線事故でのあのマンション住民の人たちも、JRにはかなりたかりに近い
主張をしていたのがマスコミに出てたけど、その後はそんな無茶苦茶な要求を
続けているとは聞いてないものね。やっぱり不利になると判って情報管理をしたのかな。
ましてや、国が全て補償しろなんてことはなかったもんな。
ホント頭の●●い人たちだこと・・・。

[452: 匿名さん]

>>449
話し合いの場に入るときからポケットに手を突っ込んで
くってかかる気まんまんだったんだが・・・・

教養がないから話し合いのテクもないんだろうな
食ってかかれば必死さを理解してもらえるとでも思ってるのかな？

[453: 匿名さん]

>>450
とにかく売れる金額まで下げるのでは？
さすがにどこも一応首都圏の物件だから解体費＞土地代なんてところはないでしょうし。

[454: 匿名さん]

＞431　気が動転しているだけであろう

そういう時こそ本性出ちゃうんじゃない？
冷静な時なら取り繕えても。

[455: 匿名さん]

もうすでに持ち分の地上げ算定しているとこさ。

[456: 匿名さん]

やはり売主に補償を求めるべきということでよろしいですかね？

[457: 匿名さん]

>>453
了解です。首都圏の土地ですもんね。損することは無さそうだ。

[458: ????????]

最悪の鶴見で一種坪15万かな。

[459: 匿名さん]

頭のいい奴は行政の説明会なんて出ないよ。
ヒューザーの上層部に直接乗り込んで自分ところの返金＋迷惑料の支払いをさせるだろう。

もたもたしてる間に取り分なくなるよ。

ヒューザーが営業してるってのも怪しい。
こんなときに営業するか？
会社が倒産するときは悟られないように平常を装うっていうからな。

[460: 匿名さん]

>>459

乗り込んで金をもぎ取れるとは思えない。

[461: ????????]

乗り込ます指くわえているより、まし。

[462: 匿名さん]

不安な住人ほったらかして、
対応策の説明もない時点でアウトだろ。

施主によってはきちんと対応策打ち出してるとこもあるのに。

[463: 匿名さん]

うちの一戸建ても欠陥住宅でした

国が謝罪と賠償を・・・・

[464: 匿名さん]

前スレ732さん
「１０年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン（富士田）の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供
される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックは
あまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託
して、構造変更申請をやる。」と書き込んでありましたが・・・ゼネコン（富士田）＝破綻した○○工のことですか？

[465: 匿名さん]

457さんね、無価値じゃないけどまず、いいとこ五百万から茅場町で千二百万だよ。ローンなくてもこの程度しかのこらないよ。

[466: 匿名さん]

近くの倒産したスーパーも前日まで普通に営業していたなー。

[467: 匿名さん]

>>465
ありゃ、銀行さんの話ですぜ、兄貴。

[468: 匿名さん]

＞464　ゼネコン（富士田）

って書いてあるから破綻した○○工じゃなくて
まんまフジ○だろ

[469: 匿名さん]

シノケンはまだ体力あるし、常習ではなくて下請けの木村建設に「やられた」という主張が通りそうだから、損失かぶっても信用を守ったほうが得策だし、木村建設に損害請求できそうだけど。
ヒューザーは誠意を見せようにも体力はないし、姉歯事務所とはズブズブの関係だったようで、今後の捜査では主犯格になるかもしれないからなぁ。

[470: 匿名さん]

＞468さん　ありがとうございます。
ゼネコン（富士田）の部長クラスの社員がヒューザーにいるということですか？