ヒューザーのマンション(その３）

[匿名さん]

さすがに速いペースで大幅にオーバレス数
新しいスレにどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/

[241: 匿名さん]

話はヒューザーが意図を持って姉歯を
使っていたのかどうかという点に絞られてきたようだ。

無論、うすうす感づく点はある月曜日以降に国土交通省がどのような
判断を下すかによって状況が変わる。

[242: 匿名さん]

カイザンまでしろなんて言うかね？？？

[243: 匿名さん]

横浜鶴見は建築中燃えていたな、それでこの事件　・・・・・

[244: 匿名さん]

安物マンション買うからこうなるんじゃないか？

[245: 匿名さん]

安物買いの銭失いって事か・・・

[246: 匿名さん]

三菱地所の汚染隠しはどうなったんだっけ？

[247: 匿名さん]

>>242

言うわけがない！当たり前だろ！
言わずにも思い通りに物事が進むところが姉歯を
選ぶ理由なんだよ。

結局、自分達が作っていたものの危険性を社内でどの程度
気が付いていたか、又は気が付くべきレベルの状態であったか
がポイントになる。

[248: 匿名さん]

製品瑕疵があったとしても、責任（賠償）を求めることができるのは販売した当事者のみだよな

上部団体に審査上の責任を直接求めることはできないだろうし、それはBTOBでの話になるのではないか？
ヒューザーとイーホームズの間にどのような契約があったかはわからないけど、恐らく恣意的とか重過失
の損害については免責になるような契約関係があるのではと推定できる。
それに、審査機関が一般的な手続きを怠っていなければ、免責かもしれない。
（ここでも値切ってたら、一切の金銭補償はなし、ってなことも考えられないわけでもない）

それに国に対して直接責任を求めるなんてことは、取引がPTOBという意味合いで難しい話
国が一般的な手続きにおいて、問題なく運用できてきた以上、残念ながらさほどの責任は
ないと思われる（公定力の分野と思われるが）
金額がでかいのは察するが、これを認めてしまえば、最悪のケース類似凡例維持のため
国が認めた案件でイレギュラーが発生すれば、それに対して、すべて賠償責任を負うような
ことになりかねない。

なお、上記で民事訴訟を起こしても、恐らく最高裁まで行くと思われるが、確定まで10年スパン
になるのではないか？

売り主に対して資産保全の仮処分命令発令の手続きとろうとしても、そもそも今の段階では
債務額が確定していなく、何に対して、何を目的に、どれだけという最低要件すらない段階
では申し立て自体が無理

今、所有者ができる事といえば、第一段階として
・マンション地所の資産保全
（勘のいい人はここで何をサジェッションしているのかわかるかと思う）
・全体並びに個別の損害賠償額確定
（販売額から本人自責の対象比率を差し引いた金額、または現在の基準を満たすまでの改修経費のいずれか低いほう
また、あれ程度の期間居住している人は、それに比例する資産劣化額、このケースだと地震が発生しなく、なおかつ
当面の危険性（自壊）が低いことから、現状での住み替えに要する負担を組みこむことは不可能だと思われる）

この2つではなかろうかと
いずれにせよ、弁護士に相談するのが無難と思われるが、文句を言いたい気持ちは察するに余るところだが
購入した以上は、自己責任が絡むものだし、やる必要があることはやる必要がある。

[249: 匿名さん]

>>247　自分達が作っていたものの危険性を社内で気が付くべきレベルの状態であったか、がポイントになる。

>>111-142
ヒューザーなど（木村建設、志多組、太平工業など）と他の財閥系ゼネコンの平面図各5枚を並べて10分解説する。
（面積に対する柱や壁の量の割合の計算を付ければ完璧）
そうすれば、普通の主婦でも見分けがつくレベル。

それを「わからない」という各社は確信犯にしか見えない。
ここでレスしている人も、少しでも建築系、建設系、理工系の学校だったらわかる・・関係者？？？

[250: 住人です]

ものすごい盛り上がりですね。私はGS住人です。幸いなのか建築会社は大平／木村ではないのですが、検査会社とヒューザーというゴールデン
トライアングルの一角には絡んでいるようで、戦々恐々としております。。。

[251: 匿名さん]

>>249

そんなことはわかってる。
その事実をお上がどう認定するかが問題なんだよ！
しかもすばやくやってもらわなければ、今後も被害が増えるばかりだろう

[252: 匿名さん]

>>250さん

資産価値めちゃめちゃ下がっていませんか？
大丈夫ですか？

[253: 匿名さん]

姉歯が初めて偽造に手を染めたのは２００２年とのことだ
しかし、それ以前のヒューザーのマンションはどうだったのだろう？
違う建築事務所を使って同様のことをやっていたのか？
以前から「広い面積、低価格」を売りにしているなら同様のからくりと思われるが

[254: 匿名さん]

船橋の建設中マンション　市の指摘前に工事中断
構造計算書偽造問題
　入居済み、建設中の計5棟がある船橋市には、19日も相談が相次いだ。入居済み2棟のうちマンション名が未公表だった1棟には18日夜に経緯が伝えられた。
　未公表のマンションでは、賃貸管理会社から各戸に文書が配られた。入居の男性（21）は「びっくりした。転居費用などを補償してほしい」と話した。別の男性（26）は「先に公表されたマンションと造りが似ていたので、もしかしたらと思っていた。補償などが決まれば、すぐに出ていく」と強い口調で話した。
　市建築指導課＝047（436）2666＝には、19日に約70件の問い合わせがあった。

建設中でマンション名が公表されていない市内3棟のうち1棟とみられる分譲マンションは、市の指摘前の先月末に工事を中断していた。
　マンションの工事関係者によると、設計がおかしいなどの情報が会社に寄せられ、先月末に中断した。市からの要請は今月始めだった。

工事は8割ほど終わり、約10件が契約済みという。(小川直人、林容史、平木友見子）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20051120/lcl_____cba_____000.shtml

＞＞718
セントレジアス船橋海神＝工事中
セントレジアス 船橋＝工事中
湊町中央ビル（賃貸マンション）
ほか未確認２

>>251　失礼しました
お上は認めにくいかも知れません

裁判所で「国、地方自治体は、検査会社に対する十分な指導、検査を行わなかったことに一定の責任がある」
という判決(おそらくは和解勧告）が出る可能性はかなり高いと思います。
（国2割、地方自治体2割？）

それ故、認めるためにはおそらく総理の政治決断まで必要になるでしょう。
株式市場、不動産市場の状況を考えると、責任は認める可能性もありますが、
歳出抑制方針に反するので、先行き不透明だと思います。

[255: 匿名さん]

窓枠にや外壁、さらに室内と
_____________
X | X　Ｘ| Ｘ
-----------
みたいな感じで
鉄骨入れて補強
良く小学校の耐震補強なんかで見るやつ
やればイーじゃん

[256: 匿名さん]

違う！お上の責任を認めろといっているのではなく
お上に「売主の責任を認めさせろ」といっているの。

[257: 匿名さん]

>>255

そんなマンソンすみたくねー

[258: 匿名さん]

もうだめだ、ひゅーざー買った者はよほどの金持ちじゃない限り人生終わりだ、、。

[259: 匿名さん]

253 昔は社員数名、会社の場所もチープなところだったから、
普通の原価でも利益が確保できたんだよ

[260: 匿名さん]

>>218
>>254
http://const.cool.ne.jp/uwasa/
[5231] ＜耐震強度偽装第５報＞
参考

[261: 匿名さん]

>>255
その補強に効果があるのは、普通の場合だけです。
極端に言えば、ベニヤ板と南洋材で出来たマンションに、どんな補強材を付けても無駄なのでは？
ていうか、補強材の重みに耐えられないかも？

一軒家なら、ピアノ部屋のように耐震室にしても良いのですが、結局補強しても、崩壊したら終わりです。

[262: 匿名さん]

自己破産して、市営住宅で一から出なおしだ

[263: 匿名さん]

自壊ってどういう風になるの？
外側から崩れるの？それとも中から？

[264: 匿名さん]

じゃ、周りをぐるっと丈夫な外壁で囲って
それで支持するようにする
工事現場の防音シートに包まれた感じに

[265: 匿名さん]

>>260　［5238] 技術者のプライド
投稿者：小梅　　投稿日：2005年11月19日 (土) 21時53分 　

今回の構造偽造問題は、販売者から監査機関に至るまで誰一人として、顧客の立場になって・・いやそればかりか、社会的視野に立って判断できる技術者がいなかったということではないでしょうか。なにもかも自分の利益や楽したいがために起こるべくして起こった結果だと思います。
たぶん現場では、疑問に思った技術者や職人さんはたくさんいたのではないか思います。でも本当のことは言えませんよね。言ったら自分の仕事があやぶまれる立場上の問題もあるし・・言えませんわな。
仕事が少ない中でも最小限、設計者側は技術屋としてのプライドは守って欲しいと個人的には思います。
似たようなことですが昨今、ISOの監査機関も、昔は国税局のように食事やまして接待のようなものは言語道断だったものが、最近は接待もOK現地（＝作業所等）の送り迎えも当然のようになっていて、当然そのような会社は、厳しいことも言わないので重宝しているのが現状です。
監査機関って一体何なんでしょうな？？。ISOはお飾りとしても、今回の建築確認申請に関しては、個人の一世一代の夢（＝マイホーム）がかかっているだけに、しっかりはっきりした責任をとって欲しいと思います。

[266: 匿名さん]

>263
こわいのは911みたいにその場で垂直に崩れることだろう、、、。

[267: 匿名さん]

>>258
金持ちなら億ション買っているよ

[268: 匿名さん]

もともと打つべき杭を省略しているし、その長さも不足しているから、どっちみち補修なんかありえないんだよ。

[269: 匿名さん]

東京、千葉、神奈川の１４市区にあるマンション２０棟の建築主は４社で、いずれも不動産会社。
内訳は、
ヒューザー（東京都千代田区）＝１２棟（うち未完成５棟）▽
シノケン（福岡市、今年１０月に「シノハラ建設システム」から社名変更）＝４棟（同０棟）▽
サン中央ホーム（千葉県船橋市）＝３棟（同１棟）▽
東日本住宅（東京都新宿区）＝１棟（同１棟）。

　ほかに京王電鉄（東京都多摩市）が東京都中央区に建てた
ホテル「京王プレッソイン茅場町」１棟があった。

　ホテルを含む１４棟はすでに完成しており、

マンション１３棟の総戸数は約４７０戸にのぼる。

http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511190242.html

[270: 匿名さん]

>>ほんと怖いね。「金持ち父さん」じゃないけど、
自分の財産のほとんどが不動産、というポートフォリオだった場合、
こういうリスクもあるとは、、、、。
あまりに腹立たしく想定不能なリスクだが、、、。

[271: 匿名さん]

ヒューザーの過去物件も姐が絡んでいなくても、基本構造は同じ。だって構造の指示をしたのは、犬ちゃんだからね。

[272: 匿名さん]

犬ちゃんて誰？
何処の人？

[273: 匿名さん]

元リクコス

[274: 匿名さん]

住まいサーフィン 登録物件一覧 （売主別）
http://www.sumai-surfin.com/re/dev-1507.html
ヒューザーの登録物件

都心
グランドステージ茅場町 ( 八丁堀駅徒歩3分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

23区
グランドステージ大井町 ( 立会川駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ大田中央 ( 蒲田駅徒歩18分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ浮間舟渡 ( 浮間舟渡駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ住吉 ( 住吉駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ北千住 ( 北千住駅徒歩12分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ東向島 ( 東向島駅徒歩8分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ浅草 ( 浅草駅徒歩22分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ梅島 ( 梅島駅徒歩11分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ竹ノ塚 ( 谷塚駅徒歩15分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ錦糸町壱番館 ( 錦糸町駅徒歩12分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ錦糸町弐番館 ( 錦糸町駅徒歩12分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

東京市部
グランドステージ稲城 ( 矢野口駅徒歩3分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

神奈川
グランドステージ町田 ( 町田駅徒歩5分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ溝の口 ( 溝の口駅徒歩11分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ川崎大師 ( 東門前駅徒歩3分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ藤沢 ( 藤沢駅徒歩4分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ上大岡 ( 上大岡駅徒歩15分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
コンアルマーディオ横濱鶴見 ( 弁天橋駅徒歩4分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ川崎 ( 川崎駅徒歩9分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ磯子 ( 磯子駅徒歩14分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
セントレジアス鶴見 ( 鶴見小野駅徒歩3分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

埼玉県
グランドステージ川口元郷 ( 川口元郷駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
セントレジアス川口 ( 川口駅徒歩16分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

千葉県
グランドステージ原木中山 ( 原木中山駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ船橋海神 ( 船橋駅徒歩19分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
セントレジアス船橋 ( 船橋駅徒歩7分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

[275: 匿名さん]

元請け設計６社告発へ

対象は、

スペースワン、
シノケン、
エスエスエー建築都市設計事務所、
木村建設、
森田設計事務所、
下河辺建築設計事務所。

http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511190244.html

[276: 匿名さん]

これでさ、20棟とかあるいは90棟とかいうこいツラのグループだけじゃなくて
もっと広範な中小ディベ併せて500棟とかになったら
さすがになんか救済措置が法的にされてくるように思うのだが。

[277: 匿名]

２７１　ヒューザーの全部のマンションみたの？構造も何もかも？

[278: 匿名さん]

以下のURLで施主の１社であるシノケンさんが、今後の対応を説明しています。
非常に誠意は感じるのですが、結局、社内に専門家がいないのに、全部丸投げで東京のマンション業界に進出した状況を自白しているようなもんです。
正直者なのは認めますが、結局、お＊＊さんな会社ということもよくわかりました。この会社から建物は買えないね。

http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

[279: 匿名さん]

ヒューザーの建物は以前のも含めてデベの間では、建っていること自体が不思議という評価でしたが、一般のヒトは知らないんだね。

[280: 匿名さん]

死亡診断書が出たマン損はまだマシだね、
直ぐにも公団住宅に移転出来るから。
疑惑のマン損住民は蛇の生殺しで超カワイソス。

[281: 匿名さん]

コンアルマーディオ横濱鶴見、弁天橋ってあんな所に人が住んでるのか?

[282: 匿名さん]

これ以上はいえね・・・

[283: 匿名さん]

『直ぐにも公団住宅に移転出来るから。』
いやいや、都知事が「うん」と言わないらしいよ。
入居２年待ちの人を押しのけて優先入居はさせられない、って。
そりゃそうだ。数あるマンションの中から、まがりなりにも自分の判断で選択した人たち。
災害の被災者とはワケが違う。
それが、自己責任。「小泉改革路線」の根本です。

[284: 匿名さん]

犬ちゃん。そう、元リクコスの・　でも５、６年前だぜヒューザーにいったのは

[285: 匿名さん]

公団と都知事は関係ないでしょ？

[286: 匿名さん]

でも大地震が起こったら？それこそ大変なことになるのでは・・・
自分の判断で選択したのは事実だけど、
判断材料である情報にウソがあったのだから、やっぱり被害者だと思う。

自分だったら相場に比べて安すぎるマンションは買わないけれど
（そもそも貧乏なので１００平米超なんて検討外）
もし自分のマンションが該当していたら・・と思うと、
恐ろしくて仕方がありません。

[287: 匿名さん]

>>283
自己責任の使いどころが違うっての。
283の家も欠陥ありだったらまっさきに「だずげでー」
とお役所にすがりつくんじゃねーの

[288: 匿名さん]

http://www.nikaidou.com/column01.html

建築基準法無視のインチキ設計マンションなどが話題になっているが、これは設計士だけに罪を被せるのはちょっとひどすぎるな。バッチリ脅かして「お前が全部罪をかぶれ」といわれているのだろうが、少なくともヒューザーは知らなかったわけではあるまい。

[289: 匿名さん]

>>278　シノケンは誠意ある対応のように見えます
(口先だけの会社が多い中、すぐ信用はできないが、ネット対応はお手本に出来るくらい素晴らしい）

中間報告結果　　　東京都　港区の1棟、新宿区の1棟
当社が依頼した第三者調査機関により“震度5強程度の中地震により崩壊のおそれがある"と本日判明いたしました。


当社独自の調査により新たな事実が発覚しました
平成17年Ｈ月17日の国土交通省による“偽造の疑いがある"との4棟の発表以降、姉歯建築設計事務所が関与していた過去の物件を念のためすべて独自に内部調査を行った結果

さらに“4棟"が姉歯建築設計事務所が関与していたことが最終的に発覚しました。
東京都-　・港区　・千代田区　・中央区　・台東区　(各1棟、すべて完成済み)

再度、専門機関に対して、調査依頼を準備いたします。

(この後に移転、返金などの説明がつく）
http://www.shinoken.com/data/ir/pdf/20051119_houkoku.pdf　　

[290: 匿名さん]

リコールの責任は国がするもんではなくてメーカー（この場合売主か）が負うもの。
そうでないと資本主義の基本が崩れます。