ヒューザーのマンション(その３）

[匿名さん]

さすがに速いペースで大幅にオーバレス数
新しいスレにどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/

[201: 匿名さん]

２年前まで某ゼネコンで現場監督をしていた者です
はっきり言います
関連する物件を購入された方には大変お気の毒ですが
今回の件は　デベ・設計・ゼネコンと恐らく？検査機関の４者が
完全に『グル』にならないと起こり得ない事です
建築屋さんて＊＊じゃ務まらないから
ある程度の経験を積めば
どの程度のスパンにはどの程度の柱梁サイズや配筋量が必要かなんて
分かっているものですよ（普通は）
私の経験上では図面なんて見なくても
歩いているだけで配筋のおかしいところでは
「あれ？」って足が止まって気がつきます
だから、たとえ構造計算書が偽造されていても
専門家であればおかしいと思わないわけがない
検査機関だって最低「基礎」「中間階」での配筋検査をするはずですし
まして百戦錬磨の彼らが気がつかないわけがない
これらの状況証拠から言っても
デベの指示で設計・ゼネコンが検査機関を抱き込んで
「意図的」に仕組んだって構図意外に考えようがないデスね

もしも本当に「意図的」じゃなく２１棟もの「ミス」が発生したのならば
その関係者（設計・ゼネコン・関係会社・検査機関）は
資格剥奪するべきだろうね
レベルの高低以前の問題だね

多分ほとんどの建物が「取り壊し命令」を受けることになるだろうし
同じデベの既存の建物にも同様の仕様が少なからずあるだろうから
大変なことになるだろうね

もし仮に損害賠償を請求しても
無い袖は振れないし、無いものは取れないだろうから
泣き寝入りせざるを得ない人が大量に出ることは必死なのかな

[202: 匿名さん]

損害賠償なされる方は必ず法人とともに代表取締役個人も相手方となされてくださいね。
最近は法人、個人の別人格原則を悪用して法人火だるま状態壊滅でも個人資産残してのうのうとしている人間がおおすぎます。
裁判所ももっと個人責任をきっちり追及してください。
ワンマンオーナー企業なんて別人格もあったもんではありません。実態はまったくみそくそいっしょですから

[203: 匿名さん]

【ヒューザーがすべきこと】
①現在引き渡し前の全ての物件について（偽造でない物件も含め）手付け返却する。
　（無論あくまで住みたいという人がいれば手付け返却の必要はないが）
②そのうえで構造的に問題がある物件に住んでいる人を構造的に問題がないとされた物件へ移動させる。

人命を優先せい！

[204: 匿名さん]

【問題物件の住民がすべきこと】
①現在売り出し中の構造に問題がない物件を差し押さえ、そちらに少しでも早く移動すること。

命あってこそ！

[205: 匿名さん]

ヒューザーがダイエーのホテルを購入していると上で記述があった。

しかも最近のことである。（社内の上層部はうすうす今回の事件の発生に気づいていた可能性がある時期）

この買収により、内部留保は少なからずダイエー、又は銀行等へ吐き出されたはずなのだから。
なぜそのような決断をしたのか。デゥーデリの内容がよっぽどよかったのだろうか？

[206: 匿名さん]

ヒューザーの社長自らが、ホームページで述べております。

>つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。
>私たちはそうした発想から脱却し、-- 省略-- マンションづくりに取り組んでおります。

結局は自分の会社も同じ体質になってしまった !?

[207: 匿名さん]

>>199-200 強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
　居住者のいる船橋市と川崎市のマンション各１棟は、地震などがなくても、長期的には自らの重みなどで壊れる可能性が高いことが、国交省などの調べでわかった。
　この２棟は、耐震強度が建築基準法で定められた基準の３〜７割だったことが判明しているが、自壊の可能性も浮上したことで、今後、住民の退去が避けられない見通しとなった。
　船橋市の賃貸マンション「湊町中央ビル」（１０階建て）と川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（９階建て）の計２棟については、１９日までに、その作業が終了した。
　この中で、建築物の骨格である柱や梁（はり）に、マンション自体の重みや家具や住民などの重量が常時、どれほどかかっているかを示す「長期応力度」を調べたところ、問題の２棟のマンションのそれは、建築基準法の許容範囲を逸脱していることが判明した。
姉歯建築設計事務所が地震力の数値を約半分にして入力した結果、柱が細く、鉄筋が少ない建物ができあがっていたもので、国交省では「この長期応力度では、５年後とか１０年後に、何も起きていなくても柱や梁が折れ曲がってくる恐れもある」とみている。
　問題の２棟については、極端な耐震強度不足に加え、長期応力度にも問題があることが判明したことで、建て替えの必要性はさらに高まった。
（2005年11月20日3時0分 読売新聞　１面トップ黒地５段抜き）

[208: 匿名さん]

>>179 >>196 47: 名前：“swallows投稿日：2005/10/03(月) 18:15
おひさしぶりです。スレ主です。やっと入居しました。まだ引っ越してわずかな日しかたっていないので、詳しい報告はもう少しあとになってから何回かに分けていたします。とりあえずは順調で、よい買い物だったと夫婦そろって満足しています。防音は完璧で、上階の騒音もまったくありません。ワッフルワイド床スラブ工法と二重床・二重天井のおかげなのでしょう。

また、同工法のため、梁がとても少なく、リビングの端側をのぞいて、まったく梁がないと言ってもよいくらいなので、とても気持ちよい室内空間となっています。広さは言うまでもありません。

[209: 匿名さん]

＜耐震偽造＞構造部分のコスト削減、「建築主、気にしない」
　「建築主は目に見えない『骨の部分』は気にしない」——。姉歯設計事務所によるマンション耐震データ偽造問題に絡み、同業者は「業界の常識」を打ち明けた。。
　◇業界、暗黙の要請？
　姉歯建築士は過去5年間で、21棟を含む約110棟の構造計算を手がけている。建物の規模によっては500ページにも及ぶ構造計算書をほぼ2週間に１度のペースで仕上げていたことに、NPO「建築Ｇメンの会」の田岡常任理事は「個人事務所であれば、マンションの構造設計なら通常年間3-4棟、よくやっても年間10棟が限界だろう」と驚く。
構造設計事務所は「マンションの場合は大きなデベロッパーが建築主になるから、『構造計算にはこれしか払えない』と決めつけてくる。そして『出来なければ他に頼む』だ」と話す。
　さらに「建築主は内装や空調、風呂など目立つところは変えたがらない。でも構造部分は、目に見えない部分だから、必然的にコストカットの対象になる。ただし、今回のような耐震データの偽造は背骨を抜くようなもので、あり得ないこと」と話し、「姉歯建築士が半ば人ごとのように取材に答えている様子を見ると、関係者らが黙認していたのかもしれない」と指摘した。
　今回、偽造が発覚した建築士事務所６社のうち３社は姉歯に構造計算を依頼したことを「建築主の指示」と回答。残り３社の構造計算をまとめて同事務所に発注していた業者は「仕事が早いから」と回答している。【大平誠、長谷川豊】（毎日新聞） - 11月20日3時3分更新

[210: 匿名さん]

こりゃヒューザーは保たんでしょう。
瑕疵期間だとしても、不良資産と借金が残るというパターンですかね。

[211: 匿名さん]

＞198さんへ
内覧会では、構造部分などチェックは不可能です。

[212: 匿名さん]

今テレビを見ていたら、ヒューザーが建築主に姉歯を紹介したと建築主が証言しているとの
VTRが流れた。これが事実であれば、非常な問題だ。

[213: 匿名さん]

読売
設計６社処分へ　建築主と施工者も

所在地・建築主・設計・施工・戸数
１．中央区　ヒューザー　エスエスエー　木村　３７
２．中央区　京王電鉄　　木村　　　　　木村　ホテル
３．港区　　全部シノケン東京支店　　　　　　１８
４．港区　　全部シノケン東京支店　　　　　　８
５．新宿区　全部シノケン東京支店　　　　　　４７
６．渋谷区　全部シノケン東京支店　　　　　　４４
７．墨田区　ヒューザー　エスエスエー　木村　３６
８．江東区　ヒューザー　スペースワン　木村　２４
９．稲城市　ヒューザー　スペースワン　志多組　２４
１０．船橋市　サン中央ホーム　姉歯　サン中央ホーム　５９
１１．横浜市　ヒューザー　森田設計事務所　ヒューザー　１９
１２．川崎市　ヒューザー　スペースワン　太平工業　２３
１３．藤沢市　ヒューザー　森田設計事務所　木村建設　３０
未公表８棟

[214: 匿名さん]

http://www.ssa-architect.co.jp/profile/index.html（アクセス不可）
株式会社　エスエスエー建築都市設計事務所
東京都新宿区神楽坂6丁目67番地　神楽坂FNビル4F
TEL : [phone]（代表）FAX : [phone]
平成1年7月1日
授権資本金　20,000,000 円払込資本金　10,000,000 円
一級建築事務所　東京都知事登録　　第30953号
管理建築士　　　佐々木　一美
一級建築士　　　第149986号
代表取締役　　　佐々木　一美
取　締　役　　　澤　洋夫、赤堀　考男


http://sch.ne.jp/index.html
株式会社　サン中央ホーム
　◇　代表者　 　代表取締役　工藤 祐政
　◇　設立　 　昭和52年3月22日
　◇　資本金　 　30,000,000円
営業部　株式会社　中央住販
　船橋市高根台7丁目27番地12号
　　　 　TEL： [phone] FAX： [phone]
◇・千葉県知事宅建業免許(9)5221号
　・千葉県知事建設業許可(特15)19698号
　・(社)全国宅地建物取引業保証協会会員
　・(社)千葉県宅地建物取引業協会会員
　・(財)東日本不動産流通機構会員
　・トステムスーパーウォール・スーパーシェル工法認定店
　◇　取引銀行 　・京葉銀行北習志野支店　・千葉銀行習志野台支店
　・千葉興業銀行薬円台支店　・東京ベイ信用金庫高根台支店
　◇　関連会社　 　・株式会社　中央住販　・有限会社　中央システム
新築物件
新京成 前原 4080万円　 4ＬＤＫ以上 徒歩4分 JR津田沼駅徒歩16分
新京成 前原 4120万円　 4ＬＤＫ以上 徒歩4分 公園至近！生活環境良好！
新京成 前原 4180万円　 4ＬＤＫ以上 徒歩4分 通勤・通学・買物便利！
総武線 船橋駅 成約済　 5ＬＤＫ 徒歩14分 日当たり良好！5ＬＤＫ！即入居可
東葉高速線 飯山満（はざま）駅 成約済　4ＬＤＫ 徒歩11分 土地４４坪！ひろ〜いバルコニー！
東葉高速線 北習志野 成約済　 5ＬＤＫ 徒歩6分 ５ＬＤＫ　高気密・高断熱住宅


志多組・・宮崎市高千穂通、国土交通大臣（特-13）第470号、１級建築士５５名
http://www.shidagumi.co.jp/
志多　孝彦 （会長）　志多　宏彦 （社長）
代表取締役 田中　弘志 （副社長）
専務取締役 中尾　共宏 、赤木　宣威 、 岩切　武志
常務取締役 徳尾　重正 、 妹尾　文雄
取　 締　 役 中川　和暢 、永山　一政、今田　義輝 、湯浅　一男
取　 締　 役 田中　睦巳 （設計事務所長）、 平野　京 、田爪　憲 、原田　宜信、中山　徳三
監　 査　 役 甲斐　勝利 、志多　寿彦【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）（※事務所名称は建築当時のもの）】
姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件

一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件

木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件

（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件

一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
03-3733-7287 東京都大田区西蒲田7丁目13-1 ？
　http://www.simokawabe.com/（削除17-Nov-2005 14:49）

（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件

（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件
03-3411-9156 東京都世田谷区三宿1丁目13-2-502 ？？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

[215: 匿名さん]

>>15
15: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 21:41
シノケン　http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/0541945001.htm　リクナビコード：62314

福岡都市圏、首都圏及び名古屋都市圏を中心に、資産活用のコンサルティング事業で大躍進中。2002年12月に株式上場を達成し、今後一層の企業規模拡大を目指しています。

ＪＡＳＤＡＱ市場に2002年12月株式上場！

シノケン（旧シノハラ建設システム）でございます。
当社は資産運用、ファイナンス、建築業、不動産などこれまであたりまえに存在していた事業を独自のハイブリッドな事業内容として複合させ経営を行っています。

事業内容: 賃貸住宅販売事業・不動産賃貸管理事業・その他の事業
設立: 平成2(1990)年6月
資本金: 5億6472万円（平成16年4月現在)
従業員数: 138名(男96名　女42名)平成16年9月末現在
売上高: 85億1千5百万円（平成16年3月期実績）
代表者: 代表取締役社長　篠原英明

事業所 【本社】福岡市博多区博多駅南1-15-22　【東京支店】【名古屋支店】【札幌支店】
【賃貸営業グループ】ハウスステージ 　天神店　博多店　西新店
【商事グループ】　ＣＶＳセクション　ファミリーマート　シノハラ久山店
ＥＡＤセクション　北前炙り高田屋　博多中洲店 　　北前そば高田屋　福岡天神店
　関連会社
(株)ＳＨＣ (株)エスケーエナジー (株)日商ハーモニー (株)マイメディア

沿革: 平成16年　資本金を5億6472万円に増資
平成15年:ワンルームマンション販売拡充を図るため、(株)日商ハーモニーの株式を100％取得し当社グループ企業として完全子会社化　　　　　
平成14年　JASDAQ市場に上場（12月18日）
平成２年　 「株式会社シノハラ建設システム」設立　資本金50万円,9月に資本金を500万円に増資

[216: 匿名さん]

>>173
それはやらない方がいいよ。
土地の共有持分は立派な資産で、購入価格のうちのけっこうな値段なんだよ。
ちなみに自分のマンションだと４０%くらい。
自己破産するとそれも投げ出すことになる。

逆に言えば建替えといっても上物部分の金額なので、倍にはならないだろう。
解体費は行政による執行で公的資金でやってもらえればいいね。
がんばれ、住民！

[217: 匿名さん]

707: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 20:05
木村建設（本社　熊本県八代市）施工の首都圏のマンション、ホテルらしきもの

売上　127億円(17年6月期) 従業員数 186名
国土交通大臣(特-12)第13639号
三井住友銀行熊本支店、みずほ銀行熊本支店他
http://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki1.htm
プレッソイン東銀座、神田
グランドステージ川口、浮間公園、江川（川崎）、町屋、浮間、下総中山、東陽町、北烏山
グランドメゾン三宿
シャトール田口金沢八景
アーバン武蔵小金井
厚木町マンション
グランドベイ横浜
ソルデンテ21（川口）
エクセレントピア（熊谷）
ヒラルス西馬込
西鉄イン日本橋
グランドステージ北烏山
グランドメゾン三宿
トレストイン田町

[218: 匿名さん]

718: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 20:20
213: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 08:48
読売
設計６社処分へ　建築主と施工者も

所在地・建築主・設計・施工・戸数
１．中央区　ヒューザー　エスエスエー　木村　３７　　グランドステージ茅場町
２．中央区　京王電鉄　　木村　　　　　木村　ホテル　京王プレッソイン茅場町
３．港区　　全部シノケン東京支店　　　　　　１８
４．港区　　全部シノケン東京支店　　　　　　８
５．新宿区　全部シノケン東京支店　　　　　　４７
６．渋谷区　全部シノケン東京支店　　　　　　４４
７．墨田区　ヒューザー　エスエスエー　木村　３６　グランドステージ錦糸町/東向島のどちらか
８．江東区　ヒューザー　スペースワン　木村　２４　グランドステージ住吉
９．稲城市　ヒューザー　スペースワン　志多組　２４　グランドステージ稲城
１０．船橋市　サン中央ホーム　姉歯　サン中央ホーム　５９　セントレジアス船橋海神/セントレジアス 船橋のどちらか
１１．横浜市　ヒューザー　森田設計事務所　ヒューザー　１９　コンアルマーディオ横濱鶴見
１２．川崎市　ヒューザー　スペースワン　太平工業　２３　グランドステージ川崎大師
１３．藤沢市　ヒューザー　森田設計事務所　木村建設　３０　グランドステージ藤沢
未公表８棟
白井市　ラ・ベルドゥーレ白井駅前（工事中）
船橋市　湊町中央ビル
相模原市　１（未確認）（未着工）

[219: 匿名さん]

★　ヒューザー/ヒューザーマネジメントのマンションはなぜ割安なのか？
ＳＴＡＧＥ−３　施工・施工監理
私たちはゼネコンに頼らず、自らの資金で自ら建物を建設する
ディベコン方式を開発し、合理的なコストダウンを実現しています。
また、専門工事会社やメーカーへの直接発注と代金の現金払いに
よって品質向上と建設費圧縮を両立。
そのほかにも、業界の常識を覆す発想や方法で建設費を抑制しています　　←★★注目ｗ

[220: 匿名さん]

第壱話:　　　「姉歯秀次、来襲」..　　　　　　　　　　　　　　　　「使徒、来襲」
第弐話:　　　「見知らぬ、構造設計書」..　　　　　　　　　　　　「見知らぬ、天井」
第参話:　　　「調べない、イーホームズ」..　　　　　　　　　　　「鳴らない、電話」
第四話:　　　「雨、ダダ漏れのあと」.　　　　　　　　　　　　　　「雨、逃げ出したあと」
第伍話:　　　「小嶋進、心の向こうに」　　　　　　　　　　　　　「レイ、心の向こうに」
第六話:　　　「決戦、グランドステージ」.　　　　　　　　　　　　「決戦、第3新東京市」
第七話:　　　「木村建設の造りしもの」..　　　　　　　　　　　　「人の造りしもの」
第八話:　　　「ISO9001、認証」　　　　　　　　　　　　　　　　　「アスカ、来日」
第拾参話:　 「姉歯秀次、侵入」..　　　　　　　　　　　　　　　　「使徒、侵入」
第拾四話: 　「ヒューザー、取締役の座」..　　　　　　　　　　　「ゼーレ、魂の座」
第拾五話: 　「ズラとメガネ」...　　　　　　　　　　　　　　　　　　「嘘と沈黙」
第拾六話: 　「倒壊に至る病、そして」　　　　　　　　　　　　　「死に至る病、そして」
第拾七話: 　「四人目の告発者」　　　　　　　　　　　　　　　　「四人目の適格者」
第拾八話: 　「建替えの選択を」..　　　　　　　　　　　　　　　　「命の選択を」
第拾九話: 　「コストの戦い」...　　　　　　　　　　　　　　　　　　「男の戦い」
第弐拾話: 　「鉄筋のかたち　コンクリートのかたち」.　　　　「心のかたち　人のかたち」
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」..　　　　　　　　　　　　　「ネルフ、誕生」
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」..　　　　　　　　　　「せめて、人間らしく」
第弐拾参話:「鼻水」.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「涙」
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」　　　　　　　　　　　　　　　　「最後のシ者」
第弐拾五話:「終わるヒューザー」..　　　　　　　　　　　　　　　「終わる世界」
最終話:　　　「法廷の中心で無実を叫んだイジリー岡田」.　「世界の中心でアイを叫んだけもの」

[221: 匿名さん]

>>214 志田組　主な施工物件

リゾート施設：フェニックスリゾート ホテル、オーシャン45（シーガイア）、青島リゾート、 青島パームビーチ ホテル
ホテル： メリージュ延岡
公共交通施設 ：宮崎空港ビル、宮崎港、宮崎自動車道、東九州自動車道
オフィスビル： 九州電力 宮崎支店、日本生命 宮崎ビル、宮崎日日新聞社　本社
教 育 施 設 ：宮崎公立大学、宮崎県立看護大学、宮崎産業経営大学
文 化 施 設 ：宮崎県立芸術劇場、宮崎県立図書館、宮崎市民文化ホール、宮崎市立図書館
工場 ・ 倉 庫：九州松下電器、ホンダロック
http://www.shidagumi.co.jp/03/005.htm

マンション　２３区内
パンテオン地所日本橋三越前（中央区）
墨田区東向島２丁目計画（墨田区）
白金高輪マンション（港区）
セイガステージ中村橋（練馬区）
アルファニッシュ代々木神宮（渋谷区）
グラーサ本郷６丁目（文京区）
グランシテイ上池台（大田区）
シーズガーデン一之江（江戸川区）
ベルジュール東松原（世田谷区）
http://www.shidagumi.co.jp/02/05.html

クイーンシティー市川フィエルテ（千葉県市川市）
レヴィール川崎（神奈川県川崎市）
ロータリーパレス野田（千葉県野田市）
http://www.shidagumi.co.jp/02/07.html

コンファーレ久米川（東京都東村山市）
モラード東村山駅前（東京都東村山市）
ネクステージ中河原（東京都府中市）
デュオステージ武蔵小金井（東京都小金井市）
コアマンンション川崎アゼリアコート（東京都川崎市）
ベルジュール国立谷保（東京都国立市）
アルファスクエア国立（東京都国立市）
http://www.shidagumi.co.jp/02/06.html

[222: 匿名さん]

検査会社、着工後も２度見逃す　耐震強度偽造
2005年11月19日13時05分　朝日
着工前の建築確認をしたイーホームズが、完成した14棟のうち12棟で、着工後の中間検査と完了検査も手がけていた。偽造書類が複数のチェックの機会をすり抜けたことを受け、国交省は検査制度のあり方を再点検する。
　イーホームズは「工事が設計図通りに進んでいれば、着工後の検査で欠陥を見抜くのは困難」としている。
完成している14棟のうち、東京、千葉、神奈川の１都２県のマンション11棟とホテル１棟は、中間検査も完了検査も、建築確認と同じくイーホームズが担当。残りの２棟は中間検査は対象外だったが、完了検査は同社がしていた。
　いずれも検査で合格したが、川崎市と船橋市のマンション計２棟は、建築基準法が義務づける震度６強〜７程度の地震に耐えられず、震度５強程度で倒壊する恐れのあることがわかった。
　着工後の２度の検査機会でも不正を見抜けなかった理由について、同社は「設計図は建築確認で審査済みなので、検査では工事が設計図通りかどうかを確認した。現場の鉄筋の数などを見ただけで、欠陥と見抜くのは相当な専門家でないと無理」としている。
　複数のチェックの機会がありながら不正が見過ごされた背景には、検査時の書類審査が形式化していた可能性もあり、同省は、近く発足させる国交相諮問機関の専門部会で検証する。

[223: 匿名さん]

なな、なんと震度3の地震で扇風機が.................

「親せきが近くにいるマンションで余生を過ごそうと思ったのに」。姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）による耐震構造計算書偽造問題が指摘されるマンションの住民らを不安に陥れている。今年８月に完成したばかりの東京・日本橋のオフィスビル街にある分譲マンションもその一つだ。全戸１００平方メートル超ながら周辺と比べても格安な物件。貯金をはたいて手に入れた「終（つい）のすみか」を手放さねばならないのか。【曽田拓、種市房子】
　マンションは「グランドステージ茅場町」（中央区新川２、１３階建て、全３７戸）。建築主は「ヒューザー」（東京都千代田区）。ロビーとエレベーター内にはクラシック音楽が流れる。
　「区役所に問い合わせても、どう対応したらいいのか答えてくれない」。最上階に住む電気工事業の男性（７８）と妻（８２）は、そう言って途方に暮れる。３０年住んだ品川区内の一戸建てを引き払い、入居したのは９月半ば。周辺と比べて格安の７０００万円と、親せきが多く住む築地に近い場所で余生をと購入した。
　高齢者にも生活しやすいよう段差のないバリアフリーも気に入っていた。間取りに合わせ、テレビや洗たく機も買い換えた。先月１６日夕方の震度３を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも「わざと（大きく）揺れて、ショックを緩和しているんだ」と２人で話し合った。
　突然の知らせが届いたのは１７日。区役所職員が持ってきた「皆様方の建物も構造計算書を偽造した恐れがあります」と記された１枚紙だった。翌朝、電話で区役所に問い合わせたが、「今後については、これから会議します」との答えがあっただけ。その後は、待っていてもまったく連絡がなく、いら立ちは募るばかりだ。ヒューザーからも手紙が来たが、「建築主相手に個人では戦えない」と連絡を取る気にもなれない。「貯金もほとんど残っていない。これからどうすればいいのか」。２人は表情を曇らせた。
　６階に入居する５０代の自営業男性は「北関東に自宅があるが、仕事の拠点の東京に家がほしい」と８月に入居した。「震度３くらいでもよく揺れた。６階だからこんなものかと思っていたが、今思えば恐ろしい。役所は調査中と言うが、今地震が来たらどうするんだ。行政だって、確認審査機関を認可した責任がある」と憤る。
　　　　◇
　構造計算書を偽造していた千葉県市川市の姉歯秀次１級建築士（４８）は１９日午前、ＴＢＳを通じて、自宅前に集まった報道各社に対し「２４日に国交省の聴聞会があるので、それまでは何もしゃべるなと弁護士に言われた」と電

[224: 匿名さん]

姉歯建築士、２社委託の１２棟で耐震計算偽造

≪国交省、コスト削減要請の有無を調査≫


　首都圏のマンションなどの耐震構造を示す計算書が偽造されていた問題で、すでに完成済みの１４棟のうち１２棟は都内の開発会社と熊本県の建設会社が関与し、両社とも姉歯（あねは）秀次一級建築士（４８）に構造計算を請け負わせていたことが１９日、分かった。残り２棟は当初から姉歯建築士が設計者となっていた。国土交通省はこうした契約関係に注目しており、両社が姉歯建築士にコスト削減などを要請していなかったかどうか調べている。

　この両社は、中堅マンション販売会社の「ヒューザー」（東京都千代田区）と、中堅建設会社の「木村建設」（熊本県八代市）。１２棟のうち８棟で、いずれかが建築主か施工者になっていた。

　また、残り４棟はシノケン東京支店（東京都）が建築主、設計、施工となっている物件だったが、東京都の聴取に対してシノケンは「実際に設計・施工は木村建設が実施していた」と説明。木村建設も事実関係を認めており、設計・施工を委託された同社が構造計算を姉歯建築士に孫請けさせていた。

　一方、それぞれの物件の設計者は、都の調べに「建築主の指示で姉歯建築士に委託した」「建築主が直接、委託していた」などと話しており、姉歯建築士に構造計算を委託した背景にはヒューザーの意向が強く反映されていた実態が浮かんでいる。木村建設は、姉歯建築士に構造計算を委託した理由について「仕事が早いから」としている。

[225: 匿名さん]

224は産経の記事

[226: 匿名さん]

>>198
こうゆう内覧会に設計士が同行しチャックして、報酬を得るのって、最近多いよね。
ほとんどが、本業の建築設計では食えなかったから、しかたなくやってる
いわば半人前の建築士が殆どなのに。
購入者は、その設計士の言うことを鵜呑みにして安心しているんだよね。
あるデベの営業マンから聞いたことがあるけど、このような内覧会チェック専門設計士というのは
殆どが時間いくらという料金設定だから、その建物に問題があろうがなかろうが
その約束の時間いっぱいを使って、あちこち見ているふりをしているんだって・・・。
あと素人受けがする水平器とか、ツールも多用して安心感を演出しているみたい。
要は、購入者の自己満足にすぎないってこと。

[227: 匿名さん]

>>222
> 　着工後の２度の検査機会でも不正を見抜けなかった理由について、同社は「設計図は建築確認で審査済み
> なので、検査では工事が設計図通りかどうかを確認した。現場の鉄筋の数などを見ただけで、欠陥と見抜く
> のは相当な専門家でないと無理」としている。

自らの無能さを公然と口にするわけだ。
欠陥を見抜けとは言わんが、疑うくらいのことはできるだろ。

[228: 匿名さん]

ヒント

法人株主
みずほ信託銀行 みずほキャピタル りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル

[229: 匿名さん]

　、 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ヘ~
　 ., 't,_,ノ丶　 　,　　- ─-　 △ 　、 だって、
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ　　　 わからなかったんだもん〜
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　i 　　
　　　　　　　/　″　 l　,/　 ●　　 i川 ←イーホームズ
　　　　 　ノ从　 　　 し 　　　″ 丿从　　　〜　△v⊿
　　　　　 |`:、＼ 　 　　　　　__,／__ノi　　 　　　　⊿ヘ
　　　　　 'i、‾~））　 　　　（（__＿_,ノ
　　　　　 　 ^- i' '　　　　　　ヽ| ｀i　　　　　　∧∧∧
　　　　　　　　 i＿＿＿＿＿　'l＿|、　　　　（　　　　）
　　　　 　　　ノ　　　　 　 　　　,ゝ　　　　　　 ~　T ~
　　　　　　　~^''!,‾ T T‾　,!_　　　　 　　＜ヽ　| ／/
　　　　　　　　　 ＼　l,　~''‐--::,,⊃　） ）　　　＼| ノ

[230: 匿名さん]

木村建設は取材に対し「構造計算は数社に外注しており、姉歯事務所は取引先の一つ。
コストを抑えるよう圧力をかけたこともないし、偽造も全く知らない」と話している。
シノケンは「木村建設が下請けに出していたことを事件発覚後に知った」と姉歯事務所とのかかわりを否定した。
ヒューザーは七棟の設計を二、三件ずつ、三つの設計会社に発注した。
三社のうち二社は、構造計算を姉歯事務所に委託したのは「建築主の指示だった」と東京都に報告。
一社は「建築主が姉歯事務所と直接契約した」と話しているという。

ヒューザーは取材に対し「各設計会社が姉歯事務所に外注した。
当社は姉歯に外注するよう指示はしていない」と説明した。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051120/mng_____sya_____005.shtml

[231: 匿名さん]

パキスタンの倒壊した高層アパートみたいのにはならないと思う

[232: 匿名さん]

ヒューザーは新規取引今後も可能なのか？
銀行は購入者にローンを貸すのか？

[233: 匿名さん]

戸建の欠陥住宅を買った人も、国が面倒みてほしい！！

[234: 匿名さん]

マンションなんかより、木造３階建の建売の構造なんかすげーぞー

[235: 匿名さん]

>>111-142 グランドステージ太田中央　まだ新聞には全く出ていない・・ということはまだまだある

前スレ＞＞04: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/09(水) 11:06
大田中央の話題がほとんど出ていないのですが、どうなのでしょうか？
駅から遠いものの、ヒューザーには珍しく、周囲に妙なものがない物件だと思うのですが。
東海道線に近いというのが難なのでしょうか・・・。
あるいはやはり蒲田とかを通らなければいけないというのが・・・でしょうか。
何か情報をお持ちの方、どうかお教えください。


＞＞05: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/09(水) 11:18
もと駐車場だった場所のようですね... 戸建て地区の中のようなので嫌悪施設直近ではないよう
ですが、やはり徒歩20分というのがネックですかね。　坪150万強と、驚くほどの安さになっている
わけでもなさそうだしね。　　私も詳細知りたいな。　いってみろという説もあろうが、
結構このデベは実際に尋ねていってみると近くに何かあったとかいうパターンが多いので、
ちょっと人柱になるのは避けたいもんで。

[236: 匿名さん]

>>227
いや、このコメントは責められない。
中間検査や完了検査は、基本的に、現物を設計図と照合するだけの作業です。
その設計図が偽装されてたわけだから・・・
疑問を抱くには、設計図そのものを批判的に検討できる能力が必要。
そこまで労力をかけるのは、設計図の審査者と利害関係のない別機関が検査を行うというのでもないと無理。

例えばあなたが仕事で資料を作ったとして、その資料を徹底的に見直せますか？
自分の作ったものだからと、どこかで見直しが甘くなるでしょう？
第三者にも評価してもらわないと、信頼できる資料はなかなか作れない。
日本人はこの第三者評価を怖がって、作成者本人に際限なく責任を要求するところがあると思います。

[237: 匿名さん]

石原都知事が転居先としての都営住宅への入居の斡旋に、難色を示しているとか。
ただでさえ、高倍率の抽選のうえ、入居まで２年待ちの人もいる現状を考えたら、
都知事の態度も無理もないよね。
災害と異なり、数あるマンションの中からまがりなりにも自らの責任で選択した
人たちだからね。

以前のスレで
「無名メーカーの毒入りアイスクリームを食べて死んでしまった人に、責任はあるのか？」
というのに対して「責任には２種類ある」という回答があった。
毒入りアイスクリームをたまたま食って死んでしまった責任は本人には問えないけれど、
そのアイスクリームを食って死んでしまったという事実がすでに、本人が責任を取っている
ということなんだよね。

[238: 匿名さん]

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000001-yom-soci

[239: 匿名さん]

そうなんだよね、
ときに理不尽なまでに
宿命として引き受けざるを得ない責任ってのがあるんだよね、、、
貧乏な家に生まれればスタートは貧乏だし、
金持ちの家に生まれればスタートは金持ち、
病気にかかることもあれば
悲惨な事故に巻き込まれることもある。

だけど人間の知恵で、なんとか救済できないものかな、
新しい世紀に入ったのだし、
資本主義ももっと人間の顔をしてもいいのじゃないかな。
長い哲学的なテーマになりそうだけど。

[240: 匿名さん]

新しいマンション買えばいいじゃん

[241: 匿名さん]

話はヒューザーが意図を持って姉歯を
使っていたのかどうかという点に絞られてきたようだ。

無論、うすうす感づく点はある月曜日以降に国土交通省がどのような
判断を下すかによって状況が変わる。

[242: 匿名さん]

カイザンまでしろなんて言うかね？？？

[243: 匿名さん]

横浜鶴見は建築中燃えていたな、それでこの事件　・・・・・

[244: 匿名さん]

安物マンション買うからこうなるんじゃないか？

[245: 匿名さん]

安物買いの銭失いって事か・・・

[246: 匿名さん]

三菱地所の汚染隠しはどうなったんだっけ？

[247: 匿名さん]

>>242

言うわけがない！当たり前だろ！
言わずにも思い通りに物事が進むところが姉歯を
選ぶ理由なんだよ。

結局、自分達が作っていたものの危険性を社内でどの程度
気が付いていたか、又は気が付くべきレベルの状態であったか
がポイントになる。

[248: 匿名さん]

製品瑕疵があったとしても、責任（賠償）を求めることができるのは販売した当事者のみだよな

上部団体に審査上の責任を直接求めることはできないだろうし、それはBTOBでの話になるのではないか？
ヒューザーとイーホームズの間にどのような契約があったかはわからないけど、恐らく恣意的とか重過失
の損害については免責になるような契約関係があるのではと推定できる。
それに、審査機関が一般的な手続きを怠っていなければ、免責かもしれない。
（ここでも値切ってたら、一切の金銭補償はなし、ってなことも考えられないわけでもない）

それに国に対して直接責任を求めるなんてことは、取引がPTOBという意味合いで難しい話
国が一般的な手続きにおいて、問題なく運用できてきた以上、残念ながらさほどの責任は
ないと思われる（公定力の分野と思われるが）
金額がでかいのは察するが、これを認めてしまえば、最悪のケース類似凡例維持のため
国が認めた案件でイレギュラーが発生すれば、それに対して、すべて賠償責任を負うような
ことになりかねない。

なお、上記で民事訴訟を起こしても、恐らく最高裁まで行くと思われるが、確定まで10年スパン
になるのではないか？

売り主に対して資産保全の仮処分命令発令の手続きとろうとしても、そもそも今の段階では
債務額が確定していなく、何に対して、何を目的に、どれだけという最低要件すらない段階
では申し立て自体が無理

今、所有者ができる事といえば、第一段階として
・マンション地所の資産保全
（勘のいい人はここで何をサジェッションしているのかわかるかと思う）
・全体並びに個別の損害賠償額確定
（販売額から本人自責の対象比率を差し引いた金額、または現在の基準を満たすまでの改修経費のいずれか低いほう
また、あれ程度の期間居住している人は、それに比例する資産劣化額、このケースだと地震が発生しなく、なおかつ
当面の危険性（自壊）が低いことから、現状での住み替えに要する負担を組みこむことは不可能だと思われる）

この2つではなかろうかと
いずれにせよ、弁護士に相談するのが無難と思われるが、文句を言いたい気持ちは察するに余るところだが
購入した以上は、自己責任が絡むものだし、やる必要があることはやる必要がある。

[249: 匿名さん]

>>247　自分達が作っていたものの危険性を社内で気が付くべきレベルの状態であったか、がポイントになる。

>>111-142
ヒューザーなど（木村建設、志多組、太平工業など）と他の財閥系ゼネコンの平面図各5枚を並べて10分解説する。
（面積に対する柱や壁の量の割合の計算を付ければ完璧）
そうすれば、普通の主婦でも見分けがつくレベル。

それを「わからない」という各社は確信犯にしか見えない。
ここでレスしている人も、少しでも建築系、建設系、理工系の学校だったらわかる・・関係者？？？

[250: 住人です]

ものすごい盛り上がりですね。私はGS住人です。幸いなのか建築会社は大平／木村ではないのですが、検査会社とヒューザーというゴールデン
トライアングルの一角には絡んでいるようで、戦々恐々としております。。。

[251: 匿名さん]

>>249

そんなことはわかってる。
その事実をお上がどう認定するかが問題なんだよ！
しかもすばやくやってもらわなければ、今後も被害が増えるばかりだろう

[252: 匿名さん]

>>250さん

資産価値めちゃめちゃ下がっていませんか？
大丈夫ですか？

[253: 匿名さん]

姉歯が初めて偽造に手を染めたのは２００２年とのことだ
しかし、それ以前のヒューザーのマンションはどうだったのだろう？
違う建築事務所を使って同様のことをやっていたのか？
以前から「広い面積、低価格」を売りにしているなら同様のからくりと思われるが

[254: 匿名さん]

船橋の建設中マンション　市の指摘前に工事中断
構造計算書偽造問題
　入居済み、建設中の計5棟がある船橋市には、19日も相談が相次いだ。入居済み2棟のうちマンション名が未公表だった1棟には18日夜に経緯が伝えられた。
　未公表のマンションでは、賃貸管理会社から各戸に文書が配られた。入居の男性（21）は「びっくりした。転居費用などを補償してほしい」と話した。別の男性（26）は「先に公表されたマンションと造りが似ていたので、もしかしたらと思っていた。補償などが決まれば、すぐに出ていく」と強い口調で話した。
　市建築指導課＝047（436）2666＝には、19日に約70件の問い合わせがあった。

建設中でマンション名が公表されていない市内3棟のうち1棟とみられる分譲マンションは、市の指摘前の先月末に工事を中断していた。
　マンションの工事関係者によると、設計がおかしいなどの情報が会社に寄せられ、先月末に中断した。市からの要請は今月始めだった。

工事は8割ほど終わり、約10件が契約済みという。(小川直人、林容史、平木友見子）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20051120/lcl_____cba_____000.shtml

＞＞718
セントレジアス船橋海神＝工事中
セントレジアス 船橋＝工事中
湊町中央ビル（賃貸マンション）
ほか未確認２

>>251　失礼しました
お上は認めにくいかも知れません

裁判所で「国、地方自治体は、検査会社に対する十分な指導、検査を行わなかったことに一定の責任がある」
という判決(おそらくは和解勧告）が出る可能性はかなり高いと思います。
（国2割、地方自治体2割？）

それ故、認めるためにはおそらく総理の政治決断まで必要になるでしょう。
株式市場、不動産市場の状況を考えると、責任は認める可能性もありますが、
歳出抑制方針に反するので、先行き不透明だと思います。

[255: 匿名さん]

窓枠にや外壁、さらに室内と
_____________
X | X　Ｘ| Ｘ
-----------
みたいな感じで
鉄骨入れて補強
良く小学校の耐震補強なんかで見るやつ
やればイーじゃん

[256: 匿名さん]

違う！お上の責任を認めろといっているのではなく
お上に「売主の責任を認めさせろ」といっているの。

[257: 匿名さん]

>>255

そんなマンソンすみたくねー

[258: 匿名さん]

もうだめだ、ひゅーざー買った者はよほどの金持ちじゃない限り人生終わりだ、、。

[259: 匿名さん]

253 昔は社員数名、会社の場所もチープなところだったから、
普通の原価でも利益が確保できたんだよ

[260: 匿名さん]

>>218
>>254
http://const.cool.ne.jp/uwasa/
[5231] ＜耐震強度偽装第５報＞
参考

[261: 匿名さん]

>>255
その補強に効果があるのは、普通の場合だけです。
極端に言えば、ベニヤ板と南洋材で出来たマンションに、どんな補強材を付けても無駄なのでは？
ていうか、補強材の重みに耐えられないかも？

一軒家なら、ピアノ部屋のように耐震室にしても良いのですが、結局補強しても、崩壊したら終わりです。

[262: 匿名さん]

自己破産して、市営住宅で一から出なおしだ

[263: 匿名さん]

自壊ってどういう風になるの？
外側から崩れるの？それとも中から？

[264: 匿名さん]

じゃ、周りをぐるっと丈夫な外壁で囲って
それで支持するようにする
工事現場の防音シートに包まれた感じに

[265: 匿名さん]

>>260　［5238] 技術者のプライド
投稿者：小梅　　投稿日：2005年11月19日 (土) 21時53分 　

今回の構造偽造問題は、販売者から監査機関に至るまで誰一人として、顧客の立場になって・・いやそればかりか、社会的視野に立って判断できる技術者がいなかったということではないでしょうか。なにもかも自分の利益や楽したいがために起こるべくして起こった結果だと思います。
たぶん現場では、疑問に思った技術者や職人さんはたくさんいたのではないか思います。でも本当のことは言えませんよね。言ったら自分の仕事があやぶまれる立場上の問題もあるし・・言えませんわな。
仕事が少ない中でも最小限、設計者側は技術屋としてのプライドは守って欲しいと個人的には思います。
似たようなことですが昨今、ISOの監査機関も、昔は国税局のように食事やまして接待のようなものは言語道断だったものが、最近は接待もOK現地（＝作業所等）の送り迎えも当然のようになっていて、当然そのような会社は、厳しいことも言わないので重宝しているのが現状です。
監査機関って一体何なんでしょうな？？。ISOはお飾りとしても、今回の建築確認申請に関しては、個人の一世一代の夢（＝マイホーム）がかかっているだけに、しっかりはっきりした責任をとって欲しいと思います。

[266: 匿名さん]

>263
こわいのは911みたいにその場で垂直に崩れることだろう、、、。

[267: 匿名さん]

>>258
金持ちなら億ション買っているよ

[268: 匿名さん]

もともと打つべき杭を省略しているし、その長さも不足しているから、どっちみち補修なんかありえないんだよ。

[269: 匿名さん]

東京、千葉、神奈川の１４市区にあるマンション２０棟の建築主は４社で、いずれも不動産会社。
内訳は、
ヒューザー（東京都千代田区）＝１２棟（うち未完成５棟）▽
シノケン（福岡市、今年１０月に「シノハラ建設システム」から社名変更）＝４棟（同０棟）▽
サン中央ホーム（千葉県船橋市）＝３棟（同１棟）▽
東日本住宅（東京都新宿区）＝１棟（同１棟）。

　ほかに京王電鉄（東京都多摩市）が東京都中央区に建てた
ホテル「京王プレッソイン茅場町」１棟があった。

　ホテルを含む１４棟はすでに完成しており、

マンション１３棟の総戸数は約４７０戸にのぼる。

http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511190242.html

[270: 匿名さん]

>>ほんと怖いね。「金持ち父さん」じゃないけど、
自分の財産のほとんどが不動産、というポートフォリオだった場合、
こういうリスクもあるとは、、、、。
あまりに腹立たしく想定不能なリスクだが、、、。

[271: 匿名さん]

ヒューザーの過去物件も姐が絡んでいなくても、基本構造は同じ。だって構造の指示をしたのは、犬ちゃんだからね。

[272: 匿名さん]

犬ちゃんて誰？
何処の人？

[273: 匿名さん]

元リクコス

[274: 匿名さん]

住まいサーフィン 登録物件一覧 （売主別）
http://www.sumai-surfin.com/re/dev-1507.html
ヒューザーの登録物件

都心
グランドステージ茅場町 ( 八丁堀駅徒歩3分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

23区
グランドステージ大井町 ( 立会川駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ大田中央 ( 蒲田駅徒歩18分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ浮間舟渡 ( 浮間舟渡駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ住吉 ( 住吉駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ北千住 ( 北千住駅徒歩12分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ東向島 ( 東向島駅徒歩8分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ浅草 ( 浅草駅徒歩22分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ梅島 ( 梅島駅徒歩11分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ竹ノ塚 ( 谷塚駅徒歩15分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ錦糸町壱番館 ( 錦糸町駅徒歩12分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ錦糸町弐番館 ( 錦糸町駅徒歩12分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

東京市部
グランドステージ稲城 ( 矢野口駅徒歩3分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

神奈川
グランドステージ町田 ( 町田駅徒歩5分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ溝の口 ( 溝の口駅徒歩11分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ川崎大師 ( 東門前駅徒歩3分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ藤沢 ( 藤沢駅徒歩4分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ上大岡 ( 上大岡駅徒歩15分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
コンアルマーディオ横濱鶴見 ( 弁天橋駅徒歩4分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ川崎 ( 川崎駅徒歩9分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ磯子 ( 磯子駅徒歩14分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
セントレジアス鶴見 ( 鶴見小野駅徒歩3分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

埼玉県
グランドステージ川口元郷 ( 川口元郷駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
セントレジアス川口 ( 川口駅徒歩16分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

千葉県
グランドステージ原木中山 ( 原木中山駅徒歩6分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
グランドステージ船橋海神 ( 船橋駅徒歩19分 ) [ 掲示板 | 評価 ]
セントレジアス船橋 ( 船橋駅徒歩7分 ) [ 掲示板 | 評価 ]

[275: 匿名さん]

元請け設計６社告発へ

対象は、

スペースワン、
シノケン、
エスエスエー建築都市設計事務所、
木村建設、
森田設計事務所、
下河辺建築設計事務所。

http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511190244.html

[276: 匿名さん]

これでさ、20棟とかあるいは90棟とかいうこいツラのグループだけじゃなくて
もっと広範な中小ディベ併せて500棟とかになったら
さすがになんか救済措置が法的にされてくるように思うのだが。

[277: 匿名]

２７１　ヒューザーの全部のマンションみたの？構造も何もかも？

[278: 匿名さん]

以下のURLで施主の１社であるシノケンさんが、今後の対応を説明しています。
非常に誠意は感じるのですが、結局、社内に専門家がいないのに、全部丸投げで東京のマンション業界に進出した状況を自白しているようなもんです。
正直者なのは認めますが、結局、お＊＊さんな会社ということもよくわかりました。この会社から建物は買えないね。

http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

[279: 匿名さん]

ヒューザーの建物は以前のも含めてデベの間では、建っていること自体が不思議という評価でしたが、一般のヒトは知らないんだね。

[280: 匿名さん]

死亡診断書が出たマン損はまだマシだね、
直ぐにも公団住宅に移転出来るから。
疑惑のマン損住民は蛇の生殺しで超カワイソス。

[281: 匿名さん]

コンアルマーディオ横濱鶴見、弁天橋ってあんな所に人が住んでるのか?

[282: 匿名さん]

これ以上はいえね・・・

[283: 匿名さん]

『直ぐにも公団住宅に移転出来るから。』
いやいや、都知事が「うん」と言わないらしいよ。
入居２年待ちの人を押しのけて優先入居はさせられない、って。
そりゃそうだ。数あるマンションの中から、まがりなりにも自分の判断で選択した人たち。
災害の被災者とはワケが違う。
それが、自己責任。「小泉改革路線」の根本です。

[284: 匿名さん]

犬ちゃん。そう、元リクコスの・　でも５、６年前だぜヒューザーにいったのは

[285: 匿名さん]

公団と都知事は関係ないでしょ？

[286: 匿名さん]

でも大地震が起こったら？それこそ大変なことになるのでは・・・
自分の判断で選択したのは事実だけど、
判断材料である情報にウソがあったのだから、やっぱり被害者だと思う。

自分だったら相場に比べて安すぎるマンションは買わないけれど
（そもそも貧乏なので１００平米超なんて検討外）
もし自分のマンションが該当していたら・・と思うと、
恐ろしくて仕方がありません。

[287: 匿名さん]

>>283
自己責任の使いどころが違うっての。
283の家も欠陥ありだったらまっさきに「だずげでー」
とお役所にすがりつくんじゃねーの

[288: 匿名さん]

http://www.nikaidou.com/column01.html

建築基準法無視のインチキ設計マンションなどが話題になっているが、これは設計士だけに罪を被せるのはちょっとひどすぎるな。バッチリ脅かして「お前が全部罪をかぶれ」といわれているのだろうが、少なくともヒューザーは知らなかったわけではあるまい。

[289: 匿名さん]

>>278　シノケンは誠意ある対応のように見えます
(口先だけの会社が多い中、すぐ信用はできないが、ネット対応はお手本に出来るくらい素晴らしい）

中間報告結果　　　東京都　港区の1棟、新宿区の1棟
当社が依頼した第三者調査機関により“震度5強程度の中地震により崩壊のおそれがある"と本日判明いたしました。


当社独自の調査により新たな事実が発覚しました
平成17年Ｈ月17日の国土交通省による“偽造の疑いがある"との4棟の発表以降、姉歯建築設計事務所が関与していた過去の物件を念のためすべて独自に内部調査を行った結果

さらに“4棟"が姉歯建築設計事務所が関与していたことが最終的に発覚しました。
東京都-　・港区　・千代田区　・中央区　・台東区　(各1棟、すべて完成済み)

再度、専門機関に対して、調査依頼を準備いたします。

(この後に移転、返金などの説明がつく）
http://www.shinoken.com/data/ir/pdf/20051119_houkoku.pdf　　

[290: 匿名さん]

リコールの責任は国がするもんではなくてメーカー（この場合売主か）が負うもの。
そうでないと資本主義の基本が崩れます。

[291: 匿名さん]

>>271　>>277　>>284
最初のレスは全部「あぼーん」されました。
「元リコの名古屋の城」くらいの暗号でないと

[292: “匿名さん]

過去、悪質詐欺でなんらかの処置が国からありましたか。
精々、都や県レベルでの低金利融資ぐらいで終わるでしょう。
デベロッパーを住民が一体となり、逃げる前に訴訟をがちがちにするのですよ。
早ければ早いほどいいですよ。

[293: 匿名さん]

>290
そんなのはわかった上で、
被害の悲惨さから救済が必要だっていってるんだよ。
明日震度５がきて、９１１みたいに垂直に崩れて大量に死者がでるかもしれないんだろ、
想像力はたらかせれば、救済が必要なことがわかるだろ。

[294: 匿名さん]

一番の被害者は、マンションの近隣住民だろ。
マンション購入者は選んだ責任があるわけだが、近隣住民には非はまったく無いよな。
近隣住民の転居を先にすべきだな。
そのあとでマンション住民だよ。

[295: 住人です]

252さん
ありがとうございます。資産価格についてはなんともいえませんが、こんだけ大事になれば落着するまでは
価格なしですね。
近々住人の話し合いがもたれますが、そのときに耐震検査を住人持ち出しで行うしかないのですかね。
何にしても大騒ぎな年末になりそうです。。。。

[296: 匿名さん]

>289
確かにしっかりした対応をする気はありそう。
まあ、東京に進出したことについては別にして、
少なくとも地元の福岡では問題なさそうだね。

[297: 匿名さん]

>>288　インチキ構造計算マンションヒューザー。 【11/20（日）10:30】
http://www.sankei.co.jp/news/051120/sha025.htm
　建築基準法無視のインチキ設計マンションなどが話題になっているが、これは設計士だけに罪を被せるのはちょっとひどすぎるな。バッチリ脅かして「お前が全部罪をかぶれ」といわれているのだろうが、少なくともヒューザーは知らなかったわけではあるまい。
　なんでかって？ヒューザーよ、貴様らは足立区の土壌汚染の土地を正常化費用分差し引いて購入したことがあったろう。おい、入居者に「重要事項説明」はしたか？重要事項じゃないと豪語していたなぁ、あんた。本サイトは何でも知っているぞ。【nikaidou.com】

[298: 匿名さん]

>>295
＞そのときに耐震検査を住人持ち出しで行うしかないのですかね
ヒューザーに掛け合って払ってもらったら？
但し、ヒューザーサイドからの検査は断固Ｎｏ。

[299: 匿名さん]

>193
そうか、入居者の意思を無視した安全のための強制撤去。
もちろん、その代金は入居者へ請求されます。
（産廃放置等と同等の措置）

[300: 匿名さん]

入居者は早く売主の資産を凍結させないと
今後降りかかってくる請求に対応できなくなりますよ。

[301: 匿名さん]

>>298
それまで持ちますかね？
正直.....

それにこの状態であれば社員の給料だって満足に出ないでしょう。
みんな暮らせなくなってやめちゃったらそれだけで会社成り立たないのでは
ないでしょうか？

[302: 匿名さん]

ヒューザーであろうとなかろうと、もしもマンションの耐震度を
調べてもらいたい時は具体的にどこに依頼したらよいのですか？

[303: 匿名さん]

>295
おいおい、今までなしにしてなの？
ってくらい動きが遅いとおもいます。
早急に臨時総会を招集して代理人を決めないと。

[304: 匿名さん]

>302
地元の建築士会へ連絡してみたら。
知らない案件ではないので早急に候補者を選定してくれると思います。

[305: 匿名さん]

>>295

確かに、計算書の偽造はなかったかもしれませんが、各会社のコンプライアンスに
関する構造的な問題が今回の事件を引き起こしている可能性があります。

このように重要な疑義が発生した以上、まずは住人達で売主に「問題がない」ことを
照明させる必要があるのではないでしょうか？

[306: 匿名さん]

>302
今回だけは、値切ったりしないように。
自分達の財産を査定してくれる作業に従事してくれる人を大事してあげてください。

[307: 匿名さん]

>>302
不動産や建設セクターに強い代理人（弁護士）を雇うのが先決だと思いますよ。
そういう代理人なら、適当な所を何社か選んで、見積もり後に選定となるんじゃ？
自治会なり、総会でそういう話がでると思いますが……

[308: ３０２です]

みなさまありがとうございます。こういうことをしているのが、ヒューザーだけなのかと
不安です。自分のとこだけは大丈夫、と思えない。第三者に耐震OKのお墨付をもらいたい。。。

[309: 匿名さん]

>>307　弁護士　大丈夫？
イーホームズ　http://www.ehomes.co.jp/about/f_2.html
監視委員会
上松佑二　東海大学教授（工学部建築学科）、工学博士

小林喜浩　弁護士（東京弁護士会）、紛議調停委員会委員

佐々木和彦　一級建築士、建築主事／建築基準適合判定資格

[310: 住人です]

すみません、動きがおそかったです。さっそく代理人選定をしますね！

[311: 匿名さん]

ヒューザーのHPによると・・
「グランドステージ磯子」が日本住宅建設産業協会
最優秀事業賞を受賞
とあります。
これってどういうこと？？

[312: 匿名さん]

[313: 匿名さん]

>>302
まず第一段階として図面だけでもかなりの事がわかると思います。
まず建物や敷地の全図面を入手すべきです。
今回の場合も机上の計算の上ですでに黒だったわけですから。

[314: 匿名さん]

さっきニュースで千葉市で住民説明会があって住民からは対応の遅さに非難
が出た。「市はいつ、何をしてくれるんだ」「人の命を何だとおもってるんだ」等々・・・
市の職員責めてどうすんの？
市の職員がヒューザーのマンションすすめた訳じゃないじゃん。
自分達で選んだんでしょ。24人だかしかいない会社から相場より格安のマンションを
何かあるって疑いもしないで買っておいて。

[315: 匿名さん]

>302
管理組合が各種設計図書及び申請図書を保管しているはずです。
それが見当たらない場合は・・・真実は闇の中かも・・・
（本来は事業主から受け取っている書類なのですが）

[316: 313]

>>302あと追記でたぶん貴方のような不安を
持っている方が多いとリフォーム商法じゃあありませんが
詐欺業者みたいなのが顔を出すかもしれません。
まさに騙すチャンス（不安が大きい、大手とかでも信用できない）
になっているからです。
ヒューザーの住人の方は二重三重の被害にならないように
注意した方がいいと思います。
ヒューザー以外でも戸建の耐震詐欺の例はありましたので注意が必要です。

[317: ３０２です]

マンション購入したときにいろんな図面は確かにもらってしまってあるはずです。
それを、誰に見せたらよいのですか？自分では判断できません。(素人ですから）

[318: 匿名さん]

>314
マンションを購入することの基本的なことが解ってない未熟な購入者がほとんどだったんだろうな。
そんな映像がTVで流れたら「今回の住民＝ステーキ」とみなされることも知らないのだから・・・

[319: ３０２です]

ヘンなのにひっかからないよう、気をつけます。

[320: 匿名さん]

>217
自分達が信頼するに耐えうる人のみてもらう。
（そういう人がいないなら>>304 >>307を参考に）

[321: 匿名さん]

>>302さん

周りの皆さんの様子はどうですか？
この問題で騒ぎ始めていますか？

みんなの意識がまとまらないと物事は進みません。

[322: 匿名さん]

そうだね、これ幸いとばかりに、
事件屋やプロ市民なんかも乗り出してきそう。

[323: 匿名さん]

>>309 ？？同一人物か不明です？？??
同一人物だったら、弁護士に頼んでも・・・


弁護士名 小林　喜浩 （こばやし　よしひろ）
事務所名 田賀法律事務所
所在地 中央区銀座７−２−２２　同和ビル
電話番号 03-3573-1791

田賀　秀一（たが　ひでかず）
事務所名 田賀法律事務所
所在地 中央区銀座７−２−２２　同和ビル
電話番号 03-3573-1791 fax[phone]

東京弁護士会弁護士情報提供サービス
http://lawyer.toben.or.jp/search_b.php3


田賀法律事務所弁護士？？
京都大学法科大学院客員教授
田賀秀一（たが　ひでかず）
＜自己紹介＞
　昭和３８年　３月　京都大学法学部卒業
　昭和６０年　４月　司法研修所刑事弁護教官（昭和６３年４月まで）
　平成　８年　２月　東京弁護士会司法修習委員長
　平成１２年　４月　日本弁護士連合会法曹養成センター法科大学院運営委員
　平成１３年　１月　最高裁判所刑事規則制定諮問委員会委員
　平成１５年　４月　日本弁護士連合会常務理事
http://kyodai.jp/Center/profile/taga.htm

[324: 匿名さん]

ヒューザのマンションに限らず、不安だったら耐震診断をやったほうが良いよ。
でも、300〜500万円くらいかかると思うよ。管理組合総会の多数決で費用支出を否決されるようなら、そのマンションは早めに売っぱらった方が良いね。
ちなみに、耐震診断結果が悪く出たら、資産価値はひぼ０になることは重々ご承知おきください。耐震診断結果は隠せないからね。

[325: 匿名さん]

>>323
どうしてその弁護士に頼まなきゃいけないわけ！？
マンション訴訟に詳しい弁護士なんてたくさんいるでしょ。
あなたのレス、混乱しますよ。

[326: 匿名さん]

ヒューザーのマンション仮契約してしまいました
今日 営業に電話したら そこのマンションは 検査にひっかかってないから
大丈夫ですと言われました ぜんぜん問題ないです 問題の出たマンションは全部
立て直しますって言ってました 今のところ キャンセルもでてない とのことでした
どうなんでしょう？他に建築中の契約したかたいませんか？みんなどうするのでしょうか？
引っ越す予定でもう 段取りしていたので 途方にくれてます 今からさがしても 4月まで
引っ越せる所まずないだろうし

[327: 匿名さん]

>>313 >>315 >>317
買ったときに購入者に渡される法定書類「重要事項説明書」（大体A4で３０ページ位）や管理規約集ではありません。
全部で１０ｋｇ位になるファイルです。普通は管理事務所にあります。
(普通の）不動産営業マンは、事務所で借りて確認し、募集をかけます。
(嘘を書くと宅建免許取り消しになる。）
ココには、コンクリート強度試験の結果とか、配筋とか詳しいことが載っています。
住民は必ず見れます。（すぐ見せない理事会のあるマンションなら、私なら即売り出しにかけます）
これが無いマンションは１００％買ってはいけません。例え大手財閥系でも。
「まだヒューザーの方がまし」と思ってください。

[328: 匿名さん]

>>326
本気ですか？？
マンションに引っ越すまでに会社が倒産する可能性などを考えるべきかと。

[329: 匿名さん]

自壊するってニュースで言ってるけど・・・・・・・・・・・。

[330: 匿名さん]

>>325　もしこの人なら、いくらでも弁護士・役所・鑑定人などに圧力をかけれると思いました。
（住民がうるさければ会社の役員に言うことも出来る。「イヤー、専務の田中君は知り合いです。元気ですか」とか）

京都大学法科大学院客員教授　田賀秀一（たが　ひでかず）
＜自己紹介＞
　昭和６０年　４月　司法研修所刑事弁護教官（昭和６３年４月まで）
　平成　８年　２月　東京弁護士会司法修習委員長
　平成１２年　４月　日本弁護士連合会法曹養成センター法科大学院運営委員
　平成１３年　１月　最高裁判所刑事規則制定諮問委員会委員
　平成１５年　４月　日本弁護士連合会常務理事

[331: 匿名さん]

>>326

私も同じ状況です

キャンセルの方向で考えています。
通常なら自己都合となるかもしれませんが
状況が状況である為、手付けの没収は納得いきません。

まず弁護士に相談する方がよいだろうと思い
予約依頼のMAILを入れました。

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

ヒューザーは取材に対し「各設計会社が姉歯事務所に外注した。
当社は姉歯に外注するよう指示はしていない」と説明した。

こんな見え透いた嘘つくんだからどうなることやら。

[334: 匿名さん]

＞326

ほんとです。学習してください。営業の言う事真に受けないで自分でもっと
調べて下さい。考えて下さい。
被害にあった方の心中は察しますが概ね326さんのように購入されたのでは・・・
それで国が補償すべきだなんて言える道理はないですね。

[335: 匿名さん]

>>326
引渡しの時に会社が存在していればラッキーですね!

[336: 匿名さん]

>>331
私も仮契約しています。キャンセルの方向で考えていますが
同じく、私も手付金だけは取り戻したいです。
大丈夫だと言われても、とても住む気にはなれませんよ。

[337: 匿名さん]

手付金を払った人は気が気でないだろうね。銀行がローンを立ててくれなくなるだろうから、ローン特約は成立するだろうけど、
ヒューザー自体が倒壊の可能性大。でも、社員はまだ夜逃げしていないみたいだね。バイトか派遣社員かもしれないけど。

[338: 匿名さん]

うちも同じです。
現在弁護士さんに会う算段をつけてるところです。
手付け金だけなので　既に住人の方よりは
被害は小額ですが　それでもン百万失うなんて
考えたくないです。
昨日　ヒューザーに電話したらやっぱり
「その物件には問題はありません」って説明されたけど
「そうですか」ってそのまま住む人はいないでしょ？
なんとかキャンセルしなくては・・・・。

[339: 匿名さん]

>>336

おそらく簡単にはいかないでしょう。
法律家への相談手配はお済ですか？

コストがかかっても相談すべきだと思います。

[340: 匿名さん]

ここまでの状況で営業しているということが不思議。
なぜ、社員を被害者対応に回さないのかね。

[341: 匿名さん]

ヒューザー購入するヒトはかなりおめでたい種類の方が多いのですねえ。

[342: 匿名さん]

＞340
社員たって２４人しかいないんだし、多くはもう逃げてるだろうし。
電話して出てくるのとかはバイトか派遣でしょ。

[343: 匿名さん]

>>338さん

お疲れ様です。

現状、当該企業の存続も危ぶまれる可能性も出ており
購入後の瑕疵担保義務も履行されるか否か判別付きません。

このような状況で、問題がないといわれても、正直
「なぜ問題がないのか？」理解できません。

[344: 匿名さん]

>>326
新築マンション売買で「仮契約」という形態はないよ。
あるのは、購入申込と契約だけ、建築中で引渡し（入居）をしていないから
「仮」だという認識だったら、大間違いというかコメントの価値なしだね。

まあ最後に判断するのは、あなただから強制はしないけど
この期に及んで、今からヒューザーの物件を購入したり
引渡し前の契約を履行しようと思っているのなら
救いようのない●●だね。

それでも、続けるなら、後から行政の責任と絶対に言うなよ！

[345: 匿名さん]

>>326 >>331
最悪でも手付金放棄ぐらいの損害で済むんだから、残金振り込む前に発覚してラッキーだと思わなきゃ。
仮に、設計はＯＫな物件でも、施工がどうかはわからんでしょ。もし、全部問題なくても、
このデベの物件じゃイメージダウンは必至でしょ。
危機一髪ってこと

[346: “]

ヒューザーが該当物件の売買契約解除を行った場合、
損失はどのくらいになるのでしょうか。

従業員が50人程度　売上124億(16年3月期)の会社規模ですから、この試算が会社存続に致命的な金額の場合、
早いタイミングで売買契約の解除訴訟を起こすのが正解かと思います。
住民が団結して訴訟を起こすケースは、個々住民の方々の費用負担は少なくなりますが、
大規模補修で住み続けたい方や、大きな損が出ても出ていきたい方、
売買代金から諸費用全てを回収したい方など、意見は様々で意思統一に時間が掛かります。

どの意見も尊重されるべきだと思いますが、判決決定時には会社が整理されている可能性も有る訳で、
ご自身の意志が決まりましたら、即座に行動を起こすのがベストですね・・・・。

シノケンの年間売上は110億ですが、マンション販売が主力では無いのでイメージダウンを少なくする為
「該当物件の売買契約解除」を発表したんでしょうね。

シノケン同様の対応をヒューザーに期待出来るのでしょうか。

[347: 匿名さん]

>>340
ですね。
自治体が早々に説明会開いてるのに。

[348: 匿名さん]

今までの購入者もこういうレベルばっかりだったんだろうか?
とすれば、行政が保護を最優先すべきは購入者ではなくて近隣住民ですね。

[349: 匿名さん]

>>345

そう思っています。幸い妻ともにまだ若いので、最悪二年ぐらい
がんばれば失った金は取り戻せるでしょう。

しかしながら、だからといって手をこまねいて事態の推移に任せるわけには
行きません。年末で仕事も厳しいさなか、このような不測の事態に合わされてしまい
非常な憤りを感じております。

自己責任の言葉をよくかみ締めながら、自己責任で現状を打開すべく打てるだけの手を
うとうと思っています。

[350: 匿名さん]

今日も店やってるんだ・・・
ホームページにノーコメントだし・・・。
まさか知らずに昨日今日で契約した人とかいるんだろうか？？？

[351: 匿名さん]

>>350

やっているということはその可能性はあるでしょう。

[352: 匿名さん]

>>326 さん
>問題の出たマンションは全部立て直しますって言ってました
このお話をされた営業の人を教えてください。イニシャルでも。
今後の対応が決まっているのか、セールストークなのかを知りたいです。

[353: 匿名さん]

前スレで購入者の自己責任の話が出てましたよね。何人かの方は購入者に落度はなく
すべて国が保障するべきって言ってました。前レスに千葉市の職員に非難を浴びせてる
住人の事が書いてありまた326さんのような方もいる。
やっぱり自己責任って確かにありますね。もちろんすべてではないですが。

[354: 匿名さん]

>326
まだ仮契約の段階であれば、焦って本契約してしまってはいけない。
よく考えて決めた方がいいですよ。
自分なら手付けがもどってこなくても契約しない道をとる。
住む家には安心感が絶対必要。

[355: 匿名さん]

>>326

>今からさがしても 4月まで引っ越せる所まずないだろうし
そんなところはいくらでもあるって。

[356: 匿名さん]

>>350
それこそ今日契約しちまうような人は
自己責任だろうね、、、。

[357: 匿名さん]

少なくとも昨日はモデルルームをオープンしていたと聞いています。

[358: 匿名さん]

>３４９

同じくそう思います。
手付けだけとは言え　数年間がんばって貯めたお金ですから
「自己責任だから仕方ない」と現状で言い切るわけには
いきません。
出来る限りがんばりましょう！！
ちなみに昨日ヒューザーにかけた電話には社員が応対
しましたよ。

[359: 匿名さん]

＞326

てか、こんな所でカキコしてていいの？どうしましょうって。
早く弁護士のとこ行って相談しなよ。
営業に電話する暇あったら弁護士に電話しな。

[360: 匿名さん]

>>354
契約してなきゃ手付金は払っていないか、または仮払いでも戻ってくるんですけど。
。

[361: 匿名さん]

耐震強度偽装、マンション住民に説明…対応遅れ非難も
　首都圏のマンションなど計２１棟で耐震強度が偽装された問題で、千葉県船橋市の対策本部（本部長・原宏彰同市助役）は２０日、耐震性に問題があると国土交通省が公表した「湊町中央ビル」（同市湊町）周辺の住民を対象にした説明会を開いた。
　約３０人が参加。市職員は「市としては、マンションが自らの重みで崩れる可能性はないと考えているが、震度５強の地震では倒壊の危険があり、対処を検討中」などと説明した。住民からは「結局、いつ、何をするのか」と、具体的対応の遅れを非難する声があがった。
　参加した主婦（６６）は、「もっときちんとした話が聞きたい。市民の命を何だと思っているのか」と憤っていた。
（2005年11月20日13時39分 読売新聞）

[362: 匿名さん]

１０月首都圏マンション契約率、８３％で好調持続
　民間の調査会社・不動産経済研究所が発表した１０月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）の新築マンションの契約率は８３・８％となった。
　６か月連続で８０％を超え、契約率の好不調の分かれ目とされる７０％を上回った。１０月の供給数も今年最多の８８６５戸だった。
　同研究所は、２００５年の契約率が９６年以来９年ぶりに８０％台に回復する可能性があると予測している。
　地域別の契約率は、千葉８７・６％、都区部８６・４％、神奈川８５・４％、都下８１・６％、埼玉７３・５％の順だった。
　一方、近畿圏（大阪、京都、兵庫、滋賀、奈良、和歌山）の契約率は、前年同月比２・９ポイント減の７５・２％だった。
（2005年11月19日20時18分 読売新聞）

[363: 匿名さん]

さっきから「セレモアーつくばー」のフレーズが頭を流れる。
なぜに？

[364: 匿名さん]

いやーめでたいねえ。日本は平和ですねー。

[365: 匿名さん]

＜姉歯建築士への質問＞
　——偽造の方法は？
　「地震が起きた時の力、応力を通常１・０なのを０・９〜０・５で計算した。違う計算過程で出た２つの書類を組み合わせて提出した。（指定検査機関は）２枚を見比べれば分かるはず。簡単に見抜ける偽造も見逃していた。チェックが甘い」
　——どんな気持ちで偽造していたのか？
　「仕事をこなすのに頭がいっぱいで、悪いことをやっているとの認識はなく、忙しすぎて感覚がまひしていた。自分について業界内で仕事が早いとの評判を聞いたことがある」
　——数値の改ざんは一般的に行われているのか。
　「一般的ではない。ただ一番スピードを求めたらそれ（偽造）になるんじゃないか」
[ 2005年11月19日付　スポニチ　紙面記事 ]

[366: 匿名さん]

手付金はらっていても、ローン特約があれば、銀行が担保として認めず自動的に
返還になるかもしれないが、問題は、デベの返済能力だな。

[367: 匿名さん]

>>353
確かに購入や契約した人は気の毒に思うよ。
特に最悪手付け放棄で済む契約者はまだ被害が軽いけど（それでも数百万だが）
購入済みの人は、ウン千万の負債を背負わされたわけだからね。

でも金額だけで言えば、古くは豊田商事などに始まる悪徳商法や詐欺商法で
ウン千万円の貯金を根こそぎいかれたお年寄りなどもこれまで多く存在するわけだ。
そういう人に対して国や地方自治体が補償したという話は聞いたことはないし、
だいたい、被害者が公的機関を訴えたということも聞いたことがない。

現金と住宅の違いがあるとはいえ、私的な取引で私有財産に痛手を負ったという点は同じだからね。
厳しいこというようだけどそれが現実。
（詐欺商法につぎこむような）余っているお金と、住む場所を買うための借金は違うと言うかも知れないが、
それはあくまで「私的」なことで公の場で論じることではないしね。
詐欺商法に引っかかった人だって、親戚や友達にも勧めて、二重三重に酷い目にあっている人もいる。
ただ、近隣住民のことがあるので、解体費用は面倒を見る可能性はある。
あと、替わりに住む場所について、多少の便宜を計るぐらいしかできないのでは。

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

>>326
営業と連絡したならボイスレコーダーでやり取りを一部始終
取っておいた方がいいよ。それも証拠とか後で役立つ可能性がある。

[370: 匿名さん]

本日ただ今については、手付金程度の弁済力はあるので、弁済に応じない場合はヒューザーの保有する資産の処分禁止の仮処分をかけることをおすすめします。月曜の朝一が肝心。土日はどこも手出しできないが、月曜日はありとあらゆる債権者が債権保全の対応をしてくる。

[371: 匿名さん]

川崎の該当マンション「すぐ建て直せ」　
　震度５強の地震で倒壊する可能性を国交省が指摘した「GS川崎大師」。完成して1年2カ月のマンションの住民は「申し訳ないでは済まされない。すぐ建て直せ！」などと怒りをあらわにしている。マンションは9階建てで約20戸に入居者。駅から徒歩3分、平均100平方mの3LDK〜5LDKで3600万〜6000万円超で販売された。中年男性は「ローンもほぼ全額残っている。昨晩は眠れなかった。地震もいつ起きるか分からない。引っ越せる仮住まいを探してほしい」と肩を落とした。
　自治体には、マンション以外の住民からも問い合わせが殺到。５棟が対象の船橋市には「うちは地震で崩れるのか」「市内のものをすべて調べてほしい」など約100件も寄せられた。
　≪住民への補償は難しそう？≫
　川崎市内の不動産会社は「柱や鉄筋に問題があれば基本的には建て直さないと住めないはず。ただ建て直しても、資産価値は低くなり、売却しても買い手がつかない可能性はある」とする
　建て替えることになれば、住宅品質確保促進法によって業者側の負担で行われる。
[ 2005年11月19日付　スポニチ紙面記事 ]

[372: 匿名さん]

手付金は、帰ってくることさえ決まれば、保証協会の保証が
付いている為、倒産しても帰ってきます。

[373: 匿名さん]

>>369

問題がなかった物件では手付けの返却に応じるつもりはないようです。

[374: 匿名さん]

ちなみに、最大の債権者は、ほぼ間違いなく銀行だから。

[375: 匿名さん]

>>住人さん

他の施主さんが、対応策、出しましたよ！！

http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

[376: 匿名さん]

怖いのは月曜の朝一番に破産手続きされること。
本日中にでも連絡がつくまで販売営業に連絡とって確約を取るのがベターかと。
（要、ボイスレコーダ）

[377: 匿名さん]

>>376

立替については営業の保証をとっても、それだけの体力が
なく、あまり意味ない予感がする。

[378: 匿名さん]

>>349
某大手デベの者です。
本当に不本意だとは思いますが、残念ながらその考え方がベストだと思います。
今回は悪徳詐欺商法に引っ掛かってしまったとでも思うしかないのでしょうか？
ただ、あなたの意見通り現状においてできることは全てやってみることは
絶対にむだではないはずです。がんばってください。

今回のようなケースは、我々のようなデベにおいては本当に想定しがたい位
異常な状況ですので、参考になるかどうかわかりませんが、
この様な事態になっても、購入者保全の姿勢を未だ打ち出さないどころか
あたかもこっちも被害者だと主張しているのを見ますと、同業として
恥ずかしい限りです。
通常ではありえない、この様な悪意に満ちた改ざん設計図が、
もし普通のデベ内で採用される可能性があったとしても
普通であれば、建築確認検査機関に関わらず、施工業者に工事を依頼する際に
自社内（一級建築士である社員等）で。構造の躯体料率を比較し、
鉄筋数、型枠量、コンクリート量が適正であるかどうかを確認することは
マンションデベロッパーとして当然の義務・責任であり
それを怠ったり、又は確認する体制すらもなかったとしか思えない
今回のヒューザーの状況は、デベロッパーを標榜する資格もないと
断言できます。以上私見ですが申し添えます。

[379: 匿名さん]

普通に考えれば９０％以上の確率でヒューザーは倒産するだろうなぁ。
社員２０数人の会社だろ？しかも大手の関連でもなんでもないし街の不動産屋あがりだし。
ここまで理不尽な事をした会社に救済の手を差し伸べる奇特な会社もいないだろうしな。

比較しても極端にお値打ちなマンションらしいので、買った人も多少は悪いという様な
意見を言う人もいるけどここまでを想像できた人なんてそんなには居ないと思われお気の毒では
済まされない問題です。

ニュースを見ててあの設計士、検査会社には怒りを越したものを感じるしシラをきってる
デベ、建築会社にコメントにはマジで涙出そうになった。

[380: 匿名さん]

土日の間に銀行等法人株主が担保改修の手続きをしてるかもしれない。
そうなると、弁済先の個人は月曜では遅いかもしれない？
入居者は本当に俊敏に対応しないと金融機関に根こそぎもっていかれるかもよ。

[381: 匿名さん]

月曜日にどれだけの社員が出てくるか見ものだね。

[382: 匿名さん]

>>381

なにも見れなかったりして

[383: 匿名さん]

＞379
確かにここまで悪質とは想像できなかったでしょう。前レスにも同じ人がいましたが私も
ヒューザーのマンションを検討しました。でもやはり安すぎる価格とロン毛に茶髪の営業兄ちゃん
に胡散臭さと違和感を感じ他社のを購入しました。狭くなったけど。
ステーキだってフォルクスあたり（成型肉で問題になったけど）でも1000〜2000円、ちゃんとしたステーキ
ハウスなら5000〜10000円するでしょ。そこに300円や400円のステーキどうですか？って言われたら
この肉大丈夫かなって思うんじゃないでしょうか。
それを食べたら食中毒になって、その店認可した国が補償すべきって理論は？です。

[384: 匿名さん]

私も問題物件以外の契約者です。
昨日も今日も現地には社員が常駐していました。
昨日は工事も行われていました。
電話等は金曜から今日にかけて対応してくれていますが、
該当物件の方が先のようで、あいまいな回答しか得られません。

最悪手付金は戻らなくても解約の方向で考えていますが、
やはり少なくは無い手付金…戻るに越した事はないです。
戻る方法としては、
ヒューザーが倒産して保証会社から返還か
ローンの審査が通らなくて返還しか今のところないのでしょうか？

[385: 匿名さん]

>>384

よい方法を確認する為に法律家へ相談すべきなのです！

[386: 匿名さん]

>>384
原木の物件ですか？
昨日も営業してましたね
こんな時に客がくるのか・・・
私も電話で聞いた時に似たような回答されました。
来週あたりにヒューザーとしてのコメントを発表すると言ってましたが。。。
問題が無くても、ヒューザの物件なんかいまさら住めないって

[387: 匿名さん]

そういえば、ヒューザーの社長は何かコメントを出してたっけ？

[388: 匿名さん]

>>365
何でわざわざ２回計算して、仕事が早く終わるのか、理屈が分からん罠

[389: 匿名さん]

設計しなおさないからだろ

[390: 匿名さん]

飛行機の駐機場、確認した方がいいんじゃない？

[391: 384]

そうですね…やはり弁護士に相談してみます。

>>386
原木ではないです。
建物自体に問題が無くても、まだ売れてない物件が売れるとは思えないし、
管理費や修繕費は売れない間はヒューザーが負担と言うことになってますが、
会社自体いつまで存続するかわからない。
入居後や住み替え物件を売却した後では取り返しが付かないので、
住み替え物件売却前に結論を出さないとと思ってます。

入居済みの方たちとは実際の損失額は違いますが、
はやり手付金の金額は私たちにとって小額ではないので出来る限り取り戻したいです。

[392: 匿名さん]

>>391

そうだ、俺も同じだからお互いがんばろう！

[393: 匿名さん]

>>391 392

うちも同じです。
ただ弁護士は明日にならないとアポイントの
確認が出来ない状況なので　気があせります。
お互いに頑張りましょう。

[394: 匿名さん]

>>393

連絡付かないのは私も同じです。
やるべきことをやっているのであれば、あせる必要なし。
というかそれ以上のことはできない。

[395: 匿名さん]

手付金の保証会社を確認したほうがいいよ。
実は、手付け保証会社も事実上債務超過で実際の支払い能力が心配な会社があります。

[396: 匿名さん]

>>391

最悪売却後賃貸へ入居されればよいのではないでしょうか？
下手にあせると余計に面倒なことになりますよ。
（今住んでいる物件ですよね？）

[397: 匿名さん]

>394

レスありがとう。
やれるだけのこと　やります！
同じような人も住民の方もがんばりましょう

[398: 匿名さん]

>>395 保証会社も系列の所もあり、不安です

[399: 384=391]

これは我侭かもしれませんが、住み替えをしないのであれば
今の物件は手放したくないのです。
まだ時間的には売却まで数ヶ月猶予があるので、
弁護士に相談しつつ動向を見守って行こうと思ってます。

同じ立場の方がんばりましょう。
また情報交換できれば幸いです。

[400: 匿名さん]

住宅産業信用保証株式会社とかいてあるな....

名前は素敵だ。