ヒューザーのマンション(その３）

[匿名さん]

さすがに速いペースで大幅にオーバレス数
新しいスレにどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/

[2: 匿名さん]

age

[3: 匿名さん]

もう一回age

[4: 匿名さん]

すげえな、祭りだね

[5: 匿名さん]

いままでのまとめ

第一話
計画された偽造

第二話
開き直り

次回予告 ←　いまこのあたり

第三話
計画倒産で持ち逃げ

第四話
巨大な産廃

第五話
恐怖の周辺住民　裂ける壁

第六話
おまえもか　業界芋づる

新シリーズへ

[6: 匿名さん]

姉歯さんて、もしかしてヅラ？

[7: 匿名さん]

住民達が今後すべきこと
①住民全員での話し合い
②法律専門家への相談

法務部をもって対応してくる企業に対し、団結し知恵をつけなければ
泣き寝入りするだけである。

人民よ立ち上がれ！

[8: 匿名さん]

周辺住民が立ち上がって
建物が取り壊されたりして

[9: 匿名さん]

住民がいっせいに立ち上がった振動で
建物が倒壊したりして。

[10: 匿名さん]

社員が２７歳年収９５０万の件

[11: 匿名さん]

築30年のマンションのほうがよっぽど弱いらしいね。
ただ、居住者のローン残高はずいぶん違うだろうが。

[12: 匿名さん]

アネハゲリオン

第壱話:　　　「姉歯秀次、来襲」　　　　　
第弐話:　　　「見知らぬ、構造設計書」　
第参話:　　　「調べない、イーホームズ」
第四話:　　　「雨、ダダ漏れのあと」　
第伍話:　　　「小嶋進、心の向こうに」　
第六話:　　　「決戦、グランドステージ」
第七話:　　　「木村建設の造りしもの」
第八話:　　　「ISO9001、認定」
第拾参話:　 「姉歯秀次、侵入」
第拾四話: 　「ヒューザー、魂の座」
第拾五話: 　「嘘と沈黙」
第拾六話: 　「倒壊に至る病、そして」
第拾七話: 　「四人目の告発者」
第拾八話: 　「建替えの選択を」
第拾九話: 　「コストの戦い」
第弐拾話: 　「コンクリートのかたち　鉄筋のかたち」
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」
第弐拾参話:「涙」
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」
第弐拾五話:「終わるヒューザー」
最終話:　　　「法廷の中心で無罪を叫んだズラ」

[13: 匿名さん]

>>10
歩合だろうから不思議はない。

[14: 匿名さん]

↑うますぎ

[15: 匿名さん]

シノケン　http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/0541945001.htm　リクナビコード：62314

福岡都市圏、首都圏及び名古屋都市圏を中心に、資産活用のコンサルティング事業で大躍進中。2002年12月に株式上場を達成し、今後一層の企業規模拡大を目指しています。

ＪＡＳＤＡＱ市場に2002年12月株式上場！

シノケン（旧シノハラ建設システム）でございます。
当社は資産運用、ファイナンス、建築業、不動産などこれまであたりまえに存在していた事業を独自のハイブリッドな事業内容として複合させ経営を行っています。

事業内容: 賃貸住宅販売事業・不動産賃貸管理事業・その他の事業
設立: 平成2(1990)年6月
資本金: 5億6472万円（平成16年4月現在)
従業員数: 138名(男96名　女42名)平成16年9月末現在
売上高: 85億1千5百万円（平成16年3月期実績）
代表者: 代表取締役社長　篠原英明

事業所 【本社】福岡市博多区博多駅南1-15-22　【東京支店】【名古屋支店】【札幌支店】
【賃貸営業グループ】ハウスステージ 　天神店　博多店　西新店
【商事グループ】　ＣＶＳセクション　ファミリーマート　シノハラ久山店
ＥＡＤセクション　北前炙り高田屋　博多中洲店 　　北前そば高田屋　福岡天神店
　関連会社
(株)ＳＨＣ (株)エスケーエナジー (株)日商ハーモニー (株)マイメディア

沿革: 平成16年　資本金を5億6472万円に増資
平成15年:ワンルームマンション販売拡充を図るため、(株)日商ハーモニーの株式を100％取得し当社グループ企業として完全子会社化　　　　　　
平成14年　JASDAQ市場に上場（12月18日）
平成２年　 「株式会社シノハラ建設システム」設立　資本金50万円,9月に資本金を500万円に増資

[16: 匿名さん]

本当の話ですが、今日グランドステージ原木中山は現地の実物モデルルームで販売していた。
道路には看板持った社員が終日立っていた、来場者あったかどうかは見えないので不明。
まさか内覧して契約する人はいないと思うけどね。

[17: 匿名さん]

ここで「国が賠償するべき」といっているヤツは
ヒューザー関係者か?

[18: 匿名さん]

賠償すべきは　ヒュ-ザーです。
最初から国に
責任を丸投げしてるのが不思議。。。

[19: 匿名さん]

昔（阪神大震災後）、千葉の臨海部でマンション探しをしていて、すごく細い鉄筋を少しだけ入れた工事中のマンションを見たことがある。
恐ろしくて、「絶対ダメ」とノートに書いて結局別のマンション買った。（メーカ名は忘れた）

結構手抜きで検査通るマンションはあるみたい。

あとコンクリートがしっかり固まった後、別のコンクリートを流し込むのはたっぷり見た。
（くっつかないので、危険）

[20: 匿名さん]

国は賠償しないと思う。
これを認めてしまったら、
これから先、
どれだけの賠償請求されるか
分からない。。。
そもそも
マンションだけ特別で、
戸建の賠償を認めないんでは不公平ではないでしょうか。

[21: 匿名さん]

契約上もヒューザーが賠償することになっているだろう。
瑕疵担保義務があるんだから。

当然だよ。

[22: 匿名さん]

　売主に瑕疵担保責任を問う、理想的にはそのマンションを買わなかったことにして購入時の金額
を返してもらいたいところだが、やり方は難しいねえ。個人として売主と向かい合うつもりなら、
弁護士を立てるのは必須。売主としては、マンション住民を分断したいだろうから、
「口外禁止を飲むなら即決、売値の８割で手を打ちましょう」
みたいなことを言われれば御の字。たぶん言わないだろうし、あるいは別のやりかた
としては、マンション区分所有者で団結して交渉する、という手もある。集合住宅である以上、
こっちのほうが正統派ともいえるが、足並をそろえるのが面倒なうえ、大ごとになるので、
決着まで時間がかかる。そのうえ、大規模なので決着時の返済額は「公平に」低いものと
なるかもしれない。抜け駆けするのが悪いなんて思う必要はないが、どのやり方も一長一短だな。

[23: 匿名さん]

ヒューザーが賠償責任あるが，借金してマンション売っての所に
保障するお金がないことが問題。つぶれるだろうけどそれでおしまい。
しかたなしに解体は自治体持ち。

[24: 匿名さん]

こういう場合、個別の交渉は駄目ですよ！

[25: 匿名さん]

>>12
激＊＊＊
ただ、ＩＳＯ９００１は、
×認定
○認証

[26: 匿名さん]

首都圏のサラリーマン家庭は、ワンルームマンションの勧誘電話に悩まされているはず。
休み中に電話してきて、「資産運用に興味ありませんか」と来る。
相手にすると最低30分。すぐ切ろうとすると「ふざけんな」といってがちゃんと切る。
2度ほど「○○会社の方ですね。電話の応対が悪いとご身分に差し障りがありますよ」と脅された。
買っても、資産価値下落、入居者入らず、欠陥手抜き建築・・らしい

[27: 匿名さん]

国がお金を出せるのは、解体費用まで。
阪神大震災でさえそうだったもの。
わずかな援助金（公金）や低利の融資はあったけど。
今回のケースは、天災ですらないものね。
国は業者の責任を追及していくだろうけど、
住人の「財産」は補償してくれません。
ヒューザーの住人の方にはお気の毒だけど。
とりあえず、売主のヒューザーを刑事告訴してはどうですか？
詐欺事件として。警察に事実関係を調べさせておくべきですよ。
万が一、捜査に入ってくれれば、
後々、損害賠償請求の民事訴訟を起こした際、
訴訟に有利ですから。

[28: 匿名さん]

どこのデペですか？

[29: 匿名さん]

建築界のゴールデントライアングル
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

[30: 匿名さん]

みなさんはここが飛ぶのをいつと予想しますか？
正解の一名様にグランドステージをプレゼントします。

[31: 匿名さん]

上の続き↓
このスレッドの「その２」で、デベと思われる方が、
ヒューザーのマンションの安さについて、あらためて疑問を呈しています。
土地の取得費、営業費……それほどデベによって差があるわけではないので、
コストを抑えるとしたら、建築費だという話です。
この見方が正しいのなら、
ヒューザーは、建築費を相場以上に削って建てていたことを
自覚していたはず。自覚していなければ、
そもそもあんな値段をつけられるわけがない。
そう考えれば、検査機関や設計事務所の責任ではなく、
故意の可能性も出てくるわけで、
広告等での謳い文句と設計の実態が乖離していれば、
詐欺として立件できるかもしない。

[32: 匿名さん]

国が解体してくれたとして、
立替の金額はどのくらいかかるのだろう？
ヒューザーが倒産したら、¥払っても
建ててくれるところはあるのだろうか？

[33: 匿名さん]

今回の件で、中堅以下のデベロッパは多大な打撃を受けるでしょうね。
大手ならグループ企業全体で負担してでも補償を考えられるからまだいいけど、こんなんじゃ中小の物件は怖くて買えないよ。
賃貸住宅派に大きく傾くはずですよね。それと新耐震基準前のマンションについても、中古市場が冷え込むのではないかと思います。
こんな形でマンションブームが終焉に至るとは、誰も思わなかったでしょう。
今回の件は、当事者の方々には逃げようのない不幸なのでお見舞いを申し上げますが、マンション業界においては改善への大きな分岐点となるでしょうから、日本全体にとっては大きなプラスだと思います。
来年は、事業撤退する中小デベを解雇された営業マンが開業する駅前不動産屋さんが増加すると見た。

[34: 匿名さん]

詐欺として立件できても、
飛べばパーでしょ？

[35: 匿名さん]

今はとりあえず加害者アネハ
　　　　　↓
ヒューザーは加害者か被害者か？
瑕疵担保責任は認めてる
　　　　　　↓
ヒューザーに賠償請求
多分黒幕、計画倒産の匂い
　　　　　　　↓
即刻財産の保全でいくらかでも回収割合を高めるしかない

[36: 匿名はん]

うんうん、これは絶対に詐欺で立件できると思いますね。

[37: 匿名さん]

よく名前を記録しておきましょう。どこかで又お会いできそうですから。

役　員 代表取締役 小嶋　 進
専務取締役 中西　秀樹
常務取締役 曽我　勝範 、 清沢　 寛
取　締　役 犬山　正一（非常勤）、　飯田　幸保（非常勤）
監　査　役 平林　良仁 、　 山崎　 豊


従業員数 24名（2005年7月現在）

免　許 宅地建物取引業免許 ： 東京都知事(7)第41620号
許　可 建設業許可 ： 東京都知事許可(特-14)第107899号
登　録 一級建築士事務所登録 ： 東京都知事登録第42734号

所属団体 社団法人日本住宅建設産業協会会員
社団法人全国宅地建物取引業保証協会会員

関係会社 株式会社 グランドサービス　　株式会社 ハウジングキャピタル

取引金融機関 みずほ銀行 りそな銀行 　東日本銀行 東京都民銀行
八千代銀行 横浜銀行 　京葉銀行 七島信用組合 　商工中金


法人株主 みずほ信託銀行 みずほキャピタル りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル


主要取引先 大平工業 木村建設 　東鉄工業 丸運建設 　志多組 寄居建設

[38: 匿名さん]

未必の故意を問われるのではないだろうか？

[39: 匿名さん]

そう簡単に詐欺では立件できないよん。
そんなヒマなことやっても実益なし。
現有財産の処分禁止の仮処分が先決。

[40: 匿名さん]

>33
いや、それはちょっと考えが違うな。
流れでいくと、

−＞潜在顧客は、非常に安全を気にするようになる
ー＞マンデベはいい材料をたっぷり使って安全性をアピール
ー＞潜在顧客は安全性のためなら1割増しをも厭わなくなる。
ー＞健全な方向へ

いい流れになるのだと思う。
マンデベも２極化するのではないかな。

[41: 匿名さん]

一戸建てでも、ラーメン構造でも大壁工法でもここに体力壁や柱が必要としつこく言われた。
一戸建てでも構造計算するし、建築確認を自治体に申請するけど、それが偽造だったからって、
自治体が補償してくれるとはとても思えない。

[42: 匿名さん]

詐欺立件
↓
会社は破産済み
↓
泣き寝入り

中坊さんは豊田商事事件のとき「従業員の詐欺行為」
を立件して源泉徴収済みの税金を税務署から取り返した
とテレビで見たことがあるが・・・


それでもすずめの涙だったらしい。

[43: 匿名さん]

とにかく、ヒューザーのマンションの購入者、
或いは購入予定の人以外の大羽可ヤロウ達はここに
は書き込まないでください。正直うざったい！！！！！！！！！！！！！！！
普通に２ちゃんねる掲示板に書いてください。
情報交換しようと思っている我々に迷惑です

[44: 匿名さん]

ヒューザーが被害者なら、
施工会社から調査会社、設計事務所に至るまで、
下請けを即、刑事告訴していてもいいはず。
それをなぜしないの？
刑事告訴が受理されれば、被害者になれるのに。

[45: 匿名さん]

私も某詐欺事件の被害にあった事があるけど、結局何パーセント回収できるかだけだよ。
ここのマンションで建て直しの必要がないマンションは住み続けるしかないと思う。
建て直すしかない所の人は‥‥難しいね。

[46: 匿名さん]

個人の探偵ごっこで「詐欺」なんて言葉は使わないほうがいい。
松本のサリン事件の例もある。マスコミも大衆も、いまの動きは危険だと思う。
ただ、建築業界には、こういう体質があるとは、おもう。

[47: 素人です]

銀行が倒産すると国民のダメージが大きいからと
政府は公金を投入しますが、
こういった欠陥住宅の場合、迷惑する国民の
人数が少ないから、切り捨てるのでしょうか？
銀行が破綻したときに注入した公的資金/預金者の金額と
今回の損害額/住民とはどのくらいの差があるのでしょうか？

[48: 匿名さん]

欠陥住宅を国が補償しだしたらきりがないよ。
大変な騒ぎになる。

[49: 匿名さん]

とにかく住人は結束して、法律のプロと相談しながら
物事を進めるんだ。
個別に交渉してはいけない、最終的には企業に負ける。

[50: 素人です]

きりがないってことは、、、、
ここだけの話ではないってことですよね。
建替えるにしても、賃貸にしても
どこかに住まなければならないのに、
何も信じられないのでしょうか？

[51: 匿名さん]

>>43
おいおい、お気の毒に思うけど、
ここは「マンションデベロッパーの評判は？」のスレだよ。
購入者や購入予定者だけが情報交換するスレではないのだけど、、、、
”その２”をみればわかるけど、購入者は”ゲストとして”歓迎だったのに、、、(^^;