ヒューザーのマンション(その３）

[匿名さん]

さすがに速いペースで大幅にオーバレス数
新しいスレにどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/

[162: 匿名さん]

>>111　>>118　>>121-152
ヒューザーのマンションは外壁17cm、戸境壁20cmと書いてあります。
この量だと、結構もっと耐震性は弱いのでは？

もっともきれいな直方体なので、壁構造はきれいに効くと思います。
ただし鉄筋は日本製では無さそうだし、・・
阪神大震災の時のような「パンケーキ型崩壊」が起こりそうでつね。

[163:]

ヒューザーは万年赤字の西神オリエンタル開発買いとったんだな。
オリの資産目的だったんだろうか。資産９８億あるからそれも賠償額にいれるといいよ

[164: 匿名さん]

今回の事件は本当にお気の毒と思いますが、建売住宅で被害にあった（実際に欠陥住宅でも建築確認され、公庫融資もされた、結局不良な家とローンはのこったまま）身としては、なぜ今回のマンションだけ同情されるのか、戸建ての同様なレポートに対しての反応と違いすぎと思うのは不見識なのでしょうか？
これが救済されるなら、私も…とどうしても考えたくなります。
話を変えて…　このようなメーカーはあっという間に風評リスクが高まる恐れがありますので、話合いよりも弁護士等による資産保全手立て等を早急に考えるべきでしょう

[165: 匿名さん]

＞＞163
自己資金ならいいが、銀行借入じゃね。
デベは、株式公開していなくても、監査報告書付財務諸表を開示することを義務づけるべきだな。

[166: 匿名さん]

杭の間引きが致命傷みたいだね。

[167: 匿名さん]

横浜鶴見の物件なんかは、去年で坪単価100万円だよ！
いくら鶴見線の工業地域のマンションであっても、新築マンションの値段ではないね。
地方都市のマンションや定期借地権でもそんな単価はありえないよ。

まあろくに基礎も打っていない建売戸建が、安価だからといって飛ぶように
売れるんだから、それと同じレベルの危険度と不安を覚悟して
買ったんだったら、何も言わないけど・・・。

[168: 匿名さん]

>>164実際に欠陥住宅でも建築確認され

設計自体が違法で建築確認されたんですか？
施工の欠陥と混同していませんか？

[169: 匿名さん]

販売坪単100なら直接原価は65.あのあたり土地代一種20万として、専有で45万かあ。
杭なんかまともにうってられないね。

[170: 匿名さん]

>>164
激しく同意。
ほんとにお気の毒だと思うけど、マンションだからといって、お上が何かしらの補償を
することは、どう考えてもおかしいよね。
ただ、近隣住民への危険度を考えると、マンションの場合は規模が大きいだけに
行政としては一刻も早く、解体したいだろうね。

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

[173: 匿名さん]

ローンに抵当権設定してあるのだから、住民は不払いを決め込む
後は保証会社がかぶる

ヨカン

[174: 匿名さん]

>>169
俺の計算では、専有で建築坪単価は40万弱というところ、どちらにしても
どんなに企業努力をしても、無理なレベルのコストダウンだね。
こんな単価で平然と売ってたということは、ある意味確信犯的に
設計・施工とグルになって、手抜きマンション造ってましたと
公言している様なものだものね。
でも、まさか杭や鉄筋間引くとは・・・。常軌を逸してるし
異常としか思えない最低最悪の行為だね。

[175: 匿名さん]

>>173
そんなことしたら、本人はブラックリスト入りでローンはおろかカードも作れない身分になっちゃうよ。
後、保証会社がかぶるといっても、それは銀行や金融機関に対してであって、全額回収できない場合は
本人には保証会社が一生つきまとうこととなるよ。（弁済か債務放棄しない限り・・・）

[176: 匿名さん]

>>161　激しく同意
手口総動員かな（私（一般住民）の経験多数及び新聞報道など）
１．配筋量を減らす
２．杭は省略または、長さ・数・太さ全部半分で１／１６に節約
３．壁のコンクリートは発砲スチロール入れる。（外断熱の効果だと住民は思う）
４．シャブコン
５．海砂
６．基礎は建築廃材（コンクリートがよいが、木材OK)
７．柱も細くする。中は中空。
８．かべを設計より薄くする（そのためにコンセントの位置まで考えてある）
９．資材、機器は外国品のみ使用。韓国産も禁止。中国か北朝鮮製などにする。
１０．配管は使わない。管が出来たらパイプを抜いて再利用。
１１．日本人は使わない。
１２．床材は遮音等級を気にしない。
１３．接着剤はホルムアルデヒドの多い廃棄品を使用。
１４．壁の厚みも減らす(1-2cmなら住民は気がつかない）
１５．住民にスパイを多数送り込む。(理事長立候補。2年は不満を抑える。どうも業界常套手段らしい）
１６．管理費、修理代は2倍にふっかっける（もちろんお抱え業者にもっと高値で見積もりを出させる）。
１７．管理室や駐車場の所有権はいただく。
１８．修繕積立金は500円くらいで。後で泣きを見ても遅い
１９．修繕積立金口座の名義はもちろん管理会社。通帳は一括勘定。
２０．砂利も廃材で間に合わせる。
２１．鉄筋に対するコンクリートのかぶり厚を減らす。
２２．説明会、内覧会の担当はアルバイトを使う。
２２．防火基準は気にしない
２３．オプションを増やし、３倍の値段でふっかける。
２４．金融機関と提携し、多めに貸させる。

これでは、まだ足りない。なにか決定的に不足している。これではあの値段で儲けが出ない・・・

[177: 匿名さん]

パワービルダーの一戸建てのほうがよっぽど金かけているね。

[178:]

売買契約書に耐震のことについて書いてないのかな？レベルいくつって…
詳しい人おしえてください。

[179: 匿名さん]

>>167
その鶴見物件購入者のスレがあるけど、続けて読むと悲劇というべきか喜劇というべきか・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39315/

[180: 匿名さん]

[181: 匿名さん]

>>178
売買契約書はおろか重要事項説明にもそんな項目はどこにもありません。
設計（建築）住宅性能評価を受けているマンションの場合の
性能評価書には耐震性能の記述がありますが、これは任意なので
たぶんヒューザーはやってないのでは・・・。
（今時、大手は殆ど性能評価を受けてるけどね。）

[182:]

ヒューザーに今からそれを要求できるかな？性能評価しろって

[183: 不動]

全レスを読んで気になった点をいくつか…
構造計算書が偽造されていたのならば、そもそもお役所も騙されていた事になり、
国に責任を問うのは難しいのでは??

でもって、手付金返せの話ですが、本件の場合では、物件に法令違反という重大な瑕疵があり、
買主の一方的な意思表示で契約の取り消しが可能ですから、手付金の保全措置が取られていれば、
全額返してもらえるはずです。
で、既に契約の履行が済んでいる場合でも、取り消しは有効ですから、遡って、契約の解除が出来ますが、
実際に居住した期間の家賃相当額を差し引いた額と諸費用・引越し用等の実費が返還請求できるはずです。
損害賠償・慰謝料請求は難しいのではないでしょうか。
それも、加害者側に支払能力がある場合に限ります。
不動産のような高額な商品にも製造物責任保障は当然必要であり、
そうした保険が今後義務付けられるとすれば、
それは結局消費者に転嫁れますから、マンションも戸建も価格は高くなるんでしょうね…
私個人的には、国と地方自治体はせめて、建物消費税・保存登記などの税金関係は
解約した被害者に返還すべきだと思います。

保険の話
地震で死んだ場合でも、保険金は大抵満額支払われているようです。
阪神大震災のときも、そうでした。
何十万人規模の死者が出ない限りは、生命保険は大丈夫です。

ところで、このたちの悪いデベに融資をし続けた銀行の責任がレスには出てきていませんが、
いかがなものでしょう??

銀行と不動産は切っても切れない関係にあり、
少なくとも、現場作業員よりは、コストと構造の関連性についての知識は豊富であると思われます。

メーンバンクが、知っていながら融資を続けていたと考えられます。

購入者でも購入予定者でもありませんが、不動産仲介業に従事するものとして
高い関心を持って読ませて頂きました。

[184: 匿名さん]

>>179
前向きさ加減が泣ける・・
がんばってほしい。

[185: 匿名さん]

>>182
確か設計住宅性能評価は工事着工前に設計図書に基づいて、これも国土交通省の指定する
第三者機関が評価し、交付するものだし、建築性能評価はその設計性能評価を受けたもの内
デベの判断で受けるものなので、竣工後の発行はほぼ間違いなく不可能だと思います。

逆に質問だけど、あなたは購入者でヒューザーは建築はもちろんのこと設計性能評価を
受けていなかったという解釈でいいのかな？

[186: 匿名さん]

建築坪単価は40万弱
といえばちょっとした木造家屋だな
プレハブより高いな

[187:]

＞＞１８５
はい　耐震にすぐれたスパイラルなんとか…という説明を受け、コンクリートのかぶりの厚さは規定より多いという
のに騙されました。ばか者です。
瑕疵でもう２年過ぎてるけど耐震が低かった場合契約解除出来ますか？
耐震レベル一番低いようなきがします。もしかしたらぎりぎりですれぬけられたらもっといやだな。

[188: 匿名さん]

>>179
泣けます。こんな人を騙していいのか!

[189: 匿名さん]

>>186
この坪単価は、専有ベースです。法床ベースだともっと落ちるわけで。
私もデベの開発やっていますが、普通よほど地型がよい条件の良い建物でも法床で最低55万はかけます。
でないと、ゼネコンはまともな仕事しないし性能評価もとれません。
確かに、超常識ですね。中国で作って持ってきたのて゜しょうか。

[190: 匿名さん]

おれ住んでるまんそん、角部屋はリビングの窓面積がすごく大きいのだけど
梁ががっちり入ってて魅力感じなかった。
今この事件が起きて考えると・・入っててよかった・・

[191: 匿名さん]

　この問題は別の観点から他人事に思えない。
　某広告関係のものなんすけど、うちの会社のヒューザー担当とかどうすんだろ？

[192: 匿名さん]

>>185
それはお気の毒です。心中お察しします。
瑕疵担保責任についてですが、確かに基本は引渡しから２年ですが、数年前に施行された
品確法のからみで、基礎・構造に関わる重要な部分と雨漏りに関す部分は瑕疵担保期間が
10年になっているはずです。心配なら重要事項か契約書の瑕疵担保の条項か、
アフターサービス基準に記載されているはずですから、確認してください。
・・であれば、理論上は契約の解除は可能だと思いますが、実際には全額回収は
非常に困難かもしれませんね。（ヒューザーのコメントからすると、既に責任転嫁
論を展開して、時間稼ぎをしながら逃げの体制に入っているとしか思えませんから）
とにかく、他の入居者の人たちと一刻も早く協議の上、意見を可能な限り集約して
集団で交渉することを強くお勧めします。

あと性能評価上の耐震性能は殆どのマンションが最低ランクでの評価なんです。
（高評価のものは、公共物などの建物に多いです。）
といっても、今回の状況であれば、その最低ランクの性能も確保していないことは
確実ですが・・・。

とにかく頑張って下さい。

[193: 匿名さん]

>>187
2000年4月以降に引渡しを受けていれば、品確法に基づく契約解除は可能かもしれません。
http://www3.ocn.ne.jp/~vam-k/archinow02.html

[194: 匿名さん]

>>191
オタクの会社、ヒューザーがクライアントなの？
早く売掛金回収しないと、回収不能になっちゃうよ。
まあ、購入者の人たちのほうが、大変だしかわいそうだけど。

[195: 匿名さん]

先ほどの某広告関係のものです
本当に購入者の方達のほうが大変だしお気の毒です。
実は近所にモデルルームがあるんで明日にでも家族と1回覗こうかなあなんて思ってました。
うちの会社はたとえヒューザーが生き残ったとしても二度とヒューザーと取引することないんだろうなあ。
なんか同様の問題が他のデベにも飛び火して他デベ担当者も・・・
広告予算もたぶん１〜2割程度？はうちに回してたんでしょうから、回収とかどうすんだろう？
多分第三者機関とか弁護士に委託すんでしょうね。

[196: 匿名さん]

179の評価

構造・仕様　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（梁の少なさに感激）

(´；ω；`)ウッ…

[197: 匿名さん]

今は落ち着いてきているが、ここで対岸の火事とばかりに言いたい放題言ってる奴等は、とばっちりがあるとか思わないのか？

間接的影響としては構造改革路線に批判が加わり支持率が低下するかもしれないし、
直接的には来週の不動産関連株は軒並み下落するかも、バブル気味の株価が破裂するかも知れないんだよ？
ただでさえ供給過剰なマンション市場で消費者マインドが冷え込むってことが、どういうことか分かってるのか？

[198: 匿名さん]

http://www.machinet.org/check.htm
『まちづくりネットワーク』って大丈夫？


2004/03 東京都稲城市 グランドステージ稲城 マンション内覧会　同行
★当初、同行の費用が一般相場よりも安く大丈夫かと心配もありました。
しかし一生懸命チェックしていただき、また傾きの計測器まで持参していただきとても満足しています。
床のフワフワ感など「これはどうなんだろう？」と思うことも業者の方に「これが一般的なんですよ」と言われても、
丸め込まれているんじゃないかと思ってしまいますが、建築士の方に言われると「そうなんだ」と納得できました。
内覧会のピークと言われている時期に、３０〜４０分の予定が1時間半も見ていただきました。
その上、恐そうな業者の人達との打合せの中、一緒にいていただき大変心強かったです。
何と言っても建築士の方の「比較的良く作られているようです」の言葉が大きな安心となり、
私達がこれから住んでいく上での自信となりました。

[199: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm?from=top

これはもうあかんかもね
旧耐震ぐらいはクリアーしてると思っていたんだけど

[200: 匿名さん]

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm?from=top

[201: 匿名さん]

２年前まで某ゼネコンで現場監督をしていた者です
はっきり言います
関連する物件を購入された方には大変お気の毒ですが
今回の件は　デベ・設計・ゼネコンと恐らく？検査機関の４者が
完全に『グル』にならないと起こり得ない事です
建築屋さんて＊＊じゃ務まらないから
ある程度の経験を積めば
どの程度のスパンにはどの程度の柱梁サイズや配筋量が必要かなんて
分かっているものですよ（普通は）
私の経験上では図面なんて見なくても
歩いているだけで配筋のおかしいところでは
「あれ？」って足が止まって気がつきます
だから、たとえ構造計算書が偽造されていても
専門家であればおかしいと思わないわけがない
検査機関だって最低「基礎」「中間階」での配筋検査をするはずですし
まして百戦錬磨の彼らが気がつかないわけがない
これらの状況証拠から言っても
デベの指示で設計・ゼネコンが検査機関を抱き込んで
「意図的」に仕組んだって構図意外に考えようがないデスね

もしも本当に「意図的」じゃなく２１棟もの「ミス」が発生したのならば
その関係者（設計・ゼネコン・関係会社・検査機関）は
資格剥奪するべきだろうね
レベルの高低以前の問題だね

多分ほとんどの建物が「取り壊し命令」を受けることになるだろうし
同じデベの既存の建物にも同様の仕様が少なからずあるだろうから
大変なことになるだろうね

もし仮に損害賠償を請求しても
無い袖は振れないし、無いものは取れないだろうから
泣き寝入りせざるを得ない人が大量に出ることは必死なのかな

[202: 匿名さん]

損害賠償なされる方は必ず法人とともに代表取締役個人も相手方となされてくださいね。
最近は法人、個人の別人格原則を悪用して法人火だるま状態壊滅でも個人資産残してのうのうとしている人間がおおすぎます。
裁判所ももっと個人責任をきっちり追及してください。
ワンマンオーナー企業なんて別人格もあったもんではありません。実態はまったくみそくそいっしょですから

[203: 匿名さん]

【ヒューザーがすべきこと】
①現在引き渡し前の全ての物件について（偽造でない物件も含め）手付け返却する。
　（無論あくまで住みたいという人がいれば手付け返却の必要はないが）
②そのうえで構造的に問題がある物件に住んでいる人を構造的に問題がないとされた物件へ移動させる。

人命を優先せい！

[204: 匿名さん]

【問題物件の住民がすべきこと】
①現在売り出し中の構造に問題がない物件を差し押さえ、そちらに少しでも早く移動すること。

命あってこそ！

[205: 匿名さん]

ヒューザーがダイエーのホテルを購入していると上で記述があった。

しかも最近のことである。（社内の上層部はうすうす今回の事件の発生に気づいていた可能性がある時期）

この買収により、内部留保は少なからずダイエー、又は銀行等へ吐き出されたはずなのだから。
なぜそのような決断をしたのか。デゥーデリの内容がよっぽどよかったのだろうか？

[206: 匿名さん]

ヒューザーの社長自らが、ホームページで述べております。

>つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。
>私たちはそうした発想から脱却し、-- 省略-- マンションづくりに取り組んでおります。

結局は自分の会社も同じ体質になってしまった !?

[207: 匿名さん]

>>199-200 強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
　居住者のいる船橋市と川崎市のマンション各１棟は、地震などがなくても、長期的には自らの重みなどで壊れる可能性が高いことが、国交省などの調べでわかった。
　この２棟は、耐震強度が建築基準法で定められた基準の３〜７割だったことが判明しているが、自壊の可能性も浮上したことで、今後、住民の退去が避けられない見通しとなった。
　船橋市の賃貸マンション「湊町中央ビル」（１０階建て）と川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（９階建て）の計２棟については、１９日までに、その作業が終了した。
　この中で、建築物の骨格である柱や梁（はり）に、マンション自体の重みや家具や住民などの重量が常時、どれほどかかっているかを示す「長期応力度」を調べたところ、問題の２棟のマンションのそれは、建築基準法の許容範囲を逸脱していることが判明した。
姉歯建築設計事務所が地震力の数値を約半分にして入力した結果、柱が細く、鉄筋が少ない建物ができあがっていたもので、国交省では「この長期応力度では、５年後とか１０年後に、何も起きていなくても柱や梁が折れ曲がってくる恐れもある」とみている。
　問題の２棟については、極端な耐震強度不足に加え、長期応力度にも問題があることが判明したことで、建て替えの必要性はさらに高まった。
（2005年11月20日3時0分 読売新聞　１面トップ黒地５段抜き）

[208: 匿名さん]

>>179 >>196 47: 名前：“swallows投稿日：2005/10/03(月) 18:15
おひさしぶりです。スレ主です。やっと入居しました。まだ引っ越してわずかな日しかたっていないので、詳しい報告はもう少しあとになってから何回かに分けていたします。とりあえずは順調で、よい買い物だったと夫婦そろって満足しています。防音は完璧で、上階の騒音もまったくありません。ワッフルワイド床スラブ工法と二重床・二重天井のおかげなのでしょう。

また、同工法のため、梁がとても少なく、リビングの端側をのぞいて、まったく梁がないと言ってもよいくらいなので、とても気持ちよい室内空間となっています。広さは言うまでもありません。

[209: 匿名さん]

＜耐震偽造＞構造部分のコスト削減、「建築主、気にしない」
　「建築主は目に見えない『骨の部分』は気にしない」——。姉歯設計事務所によるマンション耐震データ偽造問題に絡み、同業者は「業界の常識」を打ち明けた。。
　◇業界、暗黙の要請？
　姉歯建築士は過去5年間で、21棟を含む約110棟の構造計算を手がけている。建物の規模によっては500ページにも及ぶ構造計算書をほぼ2週間に１度のペースで仕上げていたことに、NPO「建築Ｇメンの会」の田岡常任理事は「個人事務所であれば、マンションの構造設計なら通常年間3-4棟、よくやっても年間10棟が限界だろう」と驚く。
構造設計事務所は「マンションの場合は大きなデベロッパーが建築主になるから、『構造計算にはこれしか払えない』と決めつけてくる。そして『出来なければ他に頼む』だ」と話す。
　さらに「建築主は内装や空調、風呂など目立つところは変えたがらない。でも構造部分は、目に見えない部分だから、必然的にコストカットの対象になる。ただし、今回のような耐震データの偽造は背骨を抜くようなもので、あり得ないこと」と話し、「姉歯建築士が半ば人ごとのように取材に答えている様子を見ると、関係者らが黙認していたのかもしれない」と指摘した。
　今回、偽造が発覚した建築士事務所６社のうち３社は姉歯に構造計算を依頼したことを「建築主の指示」と回答。残り３社の構造計算をまとめて同事務所に発注していた業者は「仕事が早いから」と回答している。【大平誠、長谷川豊】（毎日新聞） - 11月20日3時3分更新

[210: 匿名さん]

こりゃヒューザーは保たんでしょう。
瑕疵期間だとしても、不良資産と借金が残るというパターンですかね。

[211: 匿名さん]

＞198さんへ
内覧会では、構造部分などチェックは不可能です。

[212: 匿名さん]

今テレビを見ていたら、ヒューザーが建築主に姉歯を紹介したと建築主が証言しているとの
VTRが流れた。これが事実であれば、非常な問題だ。

[213: 匿名さん]

読売
設計６社処分へ　建築主と施工者も

所在地・建築主・設計・施工・戸数
１．中央区　ヒューザー　エスエスエー　木村　３７
２．中央区　京王電鉄　　木村　　　　　木村　ホテル
３．港区　　全部シノケン東京支店　　　　　　１８
４．港区　　全部シノケン東京支店　　　　　　８
５．新宿区　全部シノケン東京支店　　　　　　４７
６．渋谷区　全部シノケン東京支店　　　　　　４４
７．墨田区　ヒューザー　エスエスエー　木村　３６
８．江東区　ヒューザー　スペースワン　木村　２４
９．稲城市　ヒューザー　スペースワン　志多組　２４
１０．船橋市　サン中央ホーム　姉歯　サン中央ホーム　５９
１１．横浜市　ヒューザー　森田設計事務所　ヒューザー　１９
１２．川崎市　ヒューザー　スペースワン　太平工業　２３
１３．藤沢市　ヒューザー　森田設計事務所　木村建設　３０
未公表８棟

[214: 匿名さん]

http://www.ssa-architect.co.jp/profile/index.html（アクセス不可）
株式会社　エスエスエー建築都市設計事務所
東京都新宿区神楽坂6丁目67番地　神楽坂FNビル4F
TEL : [phone]（代表）FAX : [phone]
平成1年7月1日
授権資本金　20,000,000 円払込資本金　10,000,000 円
一級建築事務所　東京都知事登録　　第30953号
管理建築士　　　佐々木　一美
一級建築士　　　第149986号
代表取締役　　　佐々木　一美
取　締　役　　　澤　洋夫、赤堀　考男


http://sch.ne.jp/index.html
株式会社　サン中央ホーム
　◇　代表者　 　代表取締役　工藤 祐政
　◇　設立　 　昭和52年3月22日
　◇　資本金　 　30,000,000円
営業部　株式会社　中央住販
　船橋市高根台7丁目27番地12号
　　　 　TEL： [phone] FAX： [phone]
◇・千葉県知事宅建業免許(9)5221号
　・千葉県知事建設業許可(特15)19698号
　・(社)全国宅地建物取引業保証協会会員
　・(社)千葉県宅地建物取引業協会会員
　・(財)東日本不動産流通機構会員
　・トステムスーパーウォール・スーパーシェル工法認定店
　◇　取引銀行 　・京葉銀行北習志野支店　・千葉銀行習志野台支店
　・千葉興業銀行薬円台支店　・東京ベイ信用金庫高根台支店
　◇　関連会社　 　・株式会社　中央住販　・有限会社　中央システム
新築物件
新京成 前原 4080万円　 4ＬＤＫ以上 徒歩4分 JR津田沼駅徒歩16分
新京成 前原 4120万円　 4ＬＤＫ以上 徒歩4分 公園至近！生活環境良好！
新京成 前原 4180万円　 4ＬＤＫ以上 徒歩4分 通勤・通学・買物便利！
総武線 船橋駅 成約済　 5ＬＤＫ 徒歩14分 日当たり良好！5ＬＤＫ！即入居可
東葉高速線 飯山満（はざま）駅 成約済　4ＬＤＫ 徒歩11分 土地４４坪！ひろ〜いバルコニー！
東葉高速線 北習志野 成約済　 5ＬＤＫ 徒歩6分 ５ＬＤＫ　高気密・高断熱住宅


志多組・・宮崎市高千穂通、国土交通大臣（特-13）第470号、１級建築士５５名
http://www.shidagumi.co.jp/
志多　孝彦 （会長）　志多　宏彦 （社長）
代表取締役 田中　弘志 （副社長）
専務取締役 中尾　共宏 、赤木　宣威 、 岩切　武志
常務取締役 徳尾　重正 、 妹尾　文雄
取　 締　 役 中川　和暢 、永山　一政、今田　義輝 、湯浅　一男
取　 締　 役 田中　睦巳 （設計事務所長）、 平野　京 、田爪　憲 、原田　宜信、中山　徳三
監　 査　 役 甲斐　勝利 、志多　寿彦【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）（※事務所名称は建築当時のもの）】
姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件

一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件

木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件

（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件

一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
03-3733-7287 東京都大田区西蒲田7丁目13-1 ？
　http://www.simokawabe.com/（削除17-Nov-2005 14:49）

（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件

（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件
03-3411-9156 東京都世田谷区三宿1丁目13-2-502 ？？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

[215: 匿名さん]

>>15
15: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 21:41
シノケン　http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/0541945001.htm　リクナビコード：62314

福岡都市圏、首都圏及び名古屋都市圏を中心に、資産活用のコンサルティング事業で大躍進中。2002年12月に株式上場を達成し、今後一層の企業規模拡大を目指しています。

ＪＡＳＤＡＱ市場に2002年12月株式上場！

シノケン（旧シノハラ建設システム）でございます。
当社は資産運用、ファイナンス、建築業、不動産などこれまであたりまえに存在していた事業を独自のハイブリッドな事業内容として複合させ経営を行っています。

事業内容: 賃貸住宅販売事業・不動産賃貸管理事業・その他の事業
設立: 平成2(1990)年6月
資本金: 5億6472万円（平成16年4月現在)
従業員数: 138名(男96名　女42名)平成16年9月末現在
売上高: 85億1千5百万円（平成16年3月期実績）
代表者: 代表取締役社長　篠原英明

事業所 【本社】福岡市博多区博多駅南1-15-22　【東京支店】【名古屋支店】【札幌支店】
【賃貸営業グループ】ハウスステージ 　天神店　博多店　西新店
【商事グループ】　ＣＶＳセクション　ファミリーマート　シノハラ久山店
ＥＡＤセクション　北前炙り高田屋　博多中洲店 　　北前そば高田屋　福岡天神店
　関連会社
(株)ＳＨＣ (株)エスケーエナジー (株)日商ハーモニー (株)マイメディア

沿革: 平成16年　資本金を5億6472万円に増資
平成15年:ワンルームマンション販売拡充を図るため、(株)日商ハーモニーの株式を100％取得し当社グループ企業として完全子会社化　　　　　
平成14年　JASDAQ市場に上場（12月18日）
平成２年　 「株式会社シノハラ建設システム」設立　資本金50万円,9月に資本金を500万円に増資

[216: 匿名さん]

>>173
それはやらない方がいいよ。
土地の共有持分は立派な資産で、購入価格のうちのけっこうな値段なんだよ。
ちなみに自分のマンションだと４０%くらい。
自己破産するとそれも投げ出すことになる。

逆に言えば建替えといっても上物部分の金額なので、倍にはならないだろう。
解体費は行政による執行で公的資金でやってもらえればいいね。
がんばれ、住民！

[217: 匿名さん]

707: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 20:05
木村建設（本社　熊本県八代市）施工の首都圏のマンション、ホテルらしきもの

売上　127億円(17年6月期) 従業員数 186名
国土交通大臣(特-12)第13639号
三井住友銀行熊本支店、みずほ銀行熊本支店他
http://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki1.htm
プレッソイン東銀座、神田
グランドステージ川口、浮間公園、江川（川崎）、町屋、浮間、下総中山、東陽町、北烏山
グランドメゾン三宿
シャトール田口金沢八景
アーバン武蔵小金井
厚木町マンション
グランドベイ横浜
ソルデンテ21（川口）
エクセレントピア（熊谷）
ヒラルス西馬込
西鉄イン日本橋
グランドステージ北烏山
グランドメゾン三宿
トレストイン田町

[218: 匿名さん]

718: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 20:20
213: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 08:48
読売
設計６社処分へ　建築主と施工者も

所在地・建築主・設計・施工・戸数
１．中央区　ヒューザー　エスエスエー　木村　３７　　グランドステージ茅場町
２．中央区　京王電鉄　　木村　　　　　木村　ホテル　京王プレッソイン茅場町
３．港区　　全部シノケン東京支店　　　　　　１８
４．港区　　全部シノケン東京支店　　　　　　８
５．新宿区　全部シノケン東京支店　　　　　　４７
６．渋谷区　全部シノケン東京支店　　　　　　４４
７．墨田区　ヒューザー　エスエスエー　木村　３６　グランドステージ錦糸町/東向島のどちらか
８．江東区　ヒューザー　スペースワン　木村　２４　グランドステージ住吉
９．稲城市　ヒューザー　スペースワン　志多組　２４　グランドステージ稲城
１０．船橋市　サン中央ホーム　姉歯　サン中央ホーム　５９　セントレジアス船橋海神/セントレジアス 船橋のどちらか
１１．横浜市　ヒューザー　森田設計事務所　ヒューザー　１９　コンアルマーディオ横濱鶴見
１２．川崎市　ヒューザー　スペースワン　太平工業　２３　グランドステージ川崎大師
１３．藤沢市　ヒューザー　森田設計事務所　木村建設　３０　グランドステージ藤沢
未公表８棟
白井市　ラ・ベルドゥーレ白井駅前（工事中）
船橋市　湊町中央ビル
相模原市　１（未確認）（未着工）

[219: 匿名さん]

★　ヒューザー/ヒューザーマネジメントのマンションはなぜ割安なのか？
ＳＴＡＧＥ−３　施工・施工監理
私たちはゼネコンに頼らず、自らの資金で自ら建物を建設する
ディベコン方式を開発し、合理的なコストダウンを実現しています。
また、専門工事会社やメーカーへの直接発注と代金の現金払いに
よって品質向上と建設費圧縮を両立。
そのほかにも、業界の常識を覆す発想や方法で建設費を抑制しています　　←★★注目ｗ

[220: 匿名さん]

第壱話:　　　「姉歯秀次、来襲」..　　　　　　　　　　　　　　　　「使徒、来襲」
第弐話:　　　「見知らぬ、構造設計書」..　　　　　　　　　　　　「見知らぬ、天井」
第参話:　　　「調べない、イーホームズ」..　　　　　　　　　　　「鳴らない、電話」
第四話:　　　「雨、ダダ漏れのあと」.　　　　　　　　　　　　　　「雨、逃げ出したあと」
第伍話:　　　「小嶋進、心の向こうに」　　　　　　　　　　　　　「レイ、心の向こうに」
第六話:　　　「決戦、グランドステージ」.　　　　　　　　　　　　「決戦、第3新東京市」
第七話:　　　「木村建設の造りしもの」..　　　　　　　　　　　　「人の造りしもの」
第八話:　　　「ISO9001、認証」　　　　　　　　　　　　　　　　　「アスカ、来日」
第拾参話:　 「姉歯秀次、侵入」..　　　　　　　　　　　　　　　　「使徒、侵入」
第拾四話: 　「ヒューザー、取締役の座」..　　　　　　　　　　　「ゼーレ、魂の座」
第拾五話: 　「ズラとメガネ」...　　　　　　　　　　　　　　　　　　「嘘と沈黙」
第拾六話: 　「倒壊に至る病、そして」　　　　　　　　　　　　　「死に至る病、そして」
第拾七話: 　「四人目の告発者」　　　　　　　　　　　　　　　　「四人目の適格者」
第拾八話: 　「建替えの選択を」..　　　　　　　　　　　　　　　　「命の選択を」
第拾九話: 　「コストの戦い」...　　　　　　　　　　　　　　　　　　「男の戦い」
第弐拾話: 　「鉄筋のかたち　コンクリートのかたち」.　　　　「心のかたち　人のかたち」
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」..　　　　　　　　　　　　　「ネルフ、誕生」
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」..　　　　　　　　　　「せめて、人間らしく」
第弐拾参話:「鼻水」.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「涙」
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」　　　　　　　　　　　　　　　　「最後のシ者」
第弐拾五話:「終わるヒューザー」..　　　　　　　　　　　　　　　「終わる世界」
最終話:　　　「法廷の中心で無実を叫んだイジリー岡田」.　「世界の中心でアイを叫んだけもの」

[221: 匿名さん]

>>214 志田組　主な施工物件

リゾート施設：フェニックスリゾート ホテル、オーシャン45（シーガイア）、青島リゾート、 青島パームビーチ ホテル
ホテル： メリージュ延岡
公共交通施設 ：宮崎空港ビル、宮崎港、宮崎自動車道、東九州自動車道
オフィスビル： 九州電力 宮崎支店、日本生命 宮崎ビル、宮崎日日新聞社　本社
教 育 施 設 ：宮崎公立大学、宮崎県立看護大学、宮崎産業経営大学
文 化 施 設 ：宮崎県立芸術劇場、宮崎県立図書館、宮崎市民文化ホール、宮崎市立図書館
工場 ・ 倉 庫：九州松下電器、ホンダロック
http://www.shidagumi.co.jp/03/005.htm

マンション　２３区内
パンテオン地所日本橋三越前（中央区）
墨田区東向島２丁目計画（墨田区）
白金高輪マンション（港区）
セイガステージ中村橋（練馬区）
アルファニッシュ代々木神宮（渋谷区）
グラーサ本郷６丁目（文京区）
グランシテイ上池台（大田区）
シーズガーデン一之江（江戸川区）
ベルジュール東松原（世田谷区）
http://www.shidagumi.co.jp/02/05.html

クイーンシティー市川フィエルテ（千葉県市川市）
レヴィール川崎（神奈川県川崎市）
ロータリーパレス野田（千葉県野田市）
http://www.shidagumi.co.jp/02/07.html

コンファーレ久米川（東京都東村山市）
モラード東村山駅前（東京都東村山市）
ネクステージ中河原（東京都府中市）
デュオステージ武蔵小金井（東京都小金井市）
コアマンンション川崎アゼリアコート（東京都川崎市）
ベルジュール国立谷保（東京都国立市）
アルファスクエア国立（東京都国立市）
http://www.shidagumi.co.jp/02/06.html

[222: 匿名さん]

検査会社、着工後も２度見逃す　耐震強度偽造
2005年11月19日13時05分　朝日
着工前の建築確認をしたイーホームズが、完成した14棟のうち12棟で、着工後の中間検査と完了検査も手がけていた。偽造書類が複数のチェックの機会をすり抜けたことを受け、国交省は検査制度のあり方を再点検する。
　イーホームズは「工事が設計図通りに進んでいれば、着工後の検査で欠陥を見抜くのは困難」としている。
完成している14棟のうち、東京、千葉、神奈川の１都２県のマンション11棟とホテル１棟は、中間検査も完了検査も、建築確認と同じくイーホームズが担当。残りの２棟は中間検査は対象外だったが、完了検査は同社がしていた。
　いずれも検査で合格したが、川崎市と船橋市のマンション計２棟は、建築基準法が義務づける震度６強〜７程度の地震に耐えられず、震度５強程度で倒壊する恐れのあることがわかった。
　着工後の２度の検査機会でも不正を見抜けなかった理由について、同社は「設計図は建築確認で審査済みなので、検査では工事が設計図通りかどうかを確認した。現場の鉄筋の数などを見ただけで、欠陥と見抜くのは相当な専門家でないと無理」としている。
　複数のチェックの機会がありながら不正が見過ごされた背景には、検査時の書類審査が形式化していた可能性もあり、同省は、近く発足させる国交相諮問機関の専門部会で検証する。

[223: 匿名さん]

なな、なんと震度3の地震で扇風機が.................

「親せきが近くにいるマンションで余生を過ごそうと思ったのに」。姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）による耐震構造計算書偽造問題が指摘されるマンションの住民らを不安に陥れている。今年８月に完成したばかりの東京・日本橋のオフィスビル街にある分譲マンションもその一つだ。全戸１００平方メートル超ながら周辺と比べても格安な物件。貯金をはたいて手に入れた「終（つい）のすみか」を手放さねばならないのか。【曽田拓、種市房子】
　マンションは「グランドステージ茅場町」（中央区新川２、１３階建て、全３７戸）。建築主は「ヒューザー」（東京都千代田区）。ロビーとエレベーター内にはクラシック音楽が流れる。
　「区役所に問い合わせても、どう対応したらいいのか答えてくれない」。最上階に住む電気工事業の男性（７８）と妻（８２）は、そう言って途方に暮れる。３０年住んだ品川区内の一戸建てを引き払い、入居したのは９月半ば。周辺と比べて格安の７０００万円と、親せきが多く住む築地に近い場所で余生をと購入した。
　高齢者にも生活しやすいよう段差のないバリアフリーも気に入っていた。間取りに合わせ、テレビや洗たく機も買い換えた。先月１６日夕方の震度３を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも「わざと（大きく）揺れて、ショックを緩和しているんだ」と２人で話し合った。
　突然の知らせが届いたのは１７日。区役所職員が持ってきた「皆様方の建物も構造計算書を偽造した恐れがあります」と記された１枚紙だった。翌朝、電話で区役所に問い合わせたが、「今後については、これから会議します」との答えがあっただけ。その後は、待っていてもまったく連絡がなく、いら立ちは募るばかりだ。ヒューザーからも手紙が来たが、「建築主相手に個人では戦えない」と連絡を取る気にもなれない。「貯金もほとんど残っていない。これからどうすればいいのか」。２人は表情を曇らせた。
　６階に入居する５０代の自営業男性は「北関東に自宅があるが、仕事の拠点の東京に家がほしい」と８月に入居した。「震度３くらいでもよく揺れた。６階だからこんなものかと思っていたが、今思えば恐ろしい。役所は調査中と言うが、今地震が来たらどうするんだ。行政だって、確認審査機関を認可した責任がある」と憤る。
　　　　◇
　構造計算書を偽造していた千葉県市川市の姉歯秀次１級建築士（４８）は１９日午前、ＴＢＳを通じて、自宅前に集まった報道各社に対し「２４日に国交省の聴聞会があるので、それまでは何もしゃべるなと弁護士に言われた」と電

[224: 匿名さん]

姉歯建築士、２社委託の１２棟で耐震計算偽造

≪国交省、コスト削減要請の有無を調査≫


　首都圏のマンションなどの耐震構造を示す計算書が偽造されていた問題で、すでに完成済みの１４棟のうち１２棟は都内の開発会社と熊本県の建設会社が関与し、両社とも姉歯（あねは）秀次一級建築士（４８）に構造計算を請け負わせていたことが１９日、分かった。残り２棟は当初から姉歯建築士が設計者となっていた。国土交通省はこうした契約関係に注目しており、両社が姉歯建築士にコスト削減などを要請していなかったかどうか調べている。

　この両社は、中堅マンション販売会社の「ヒューザー」（東京都千代田区）と、中堅建設会社の「木村建設」（熊本県八代市）。１２棟のうち８棟で、いずれかが建築主か施工者になっていた。

　また、残り４棟はシノケン東京支店（東京都）が建築主、設計、施工となっている物件だったが、東京都の聴取に対してシノケンは「実際に設計・施工は木村建設が実施していた」と説明。木村建設も事実関係を認めており、設計・施工を委託された同社が構造計算を姉歯建築士に孫請けさせていた。

　一方、それぞれの物件の設計者は、都の調べに「建築主の指示で姉歯建築士に委託した」「建築主が直接、委託していた」などと話しており、姉歯建築士に構造計算を委託した背景にはヒューザーの意向が強く反映されていた実態が浮かんでいる。木村建設は、姉歯建築士に構造計算を委託した理由について「仕事が早いから」としている。

[225: 匿名さん]

224は産経の記事

[226: 匿名さん]

>>198
こうゆう内覧会に設計士が同行しチャックして、報酬を得るのって、最近多いよね。
ほとんどが、本業の建築設計では食えなかったから、しかたなくやってる
いわば半人前の建築士が殆どなのに。
購入者は、その設計士の言うことを鵜呑みにして安心しているんだよね。
あるデベの営業マンから聞いたことがあるけど、このような内覧会チェック専門設計士というのは
殆どが時間いくらという料金設定だから、その建物に問題があろうがなかろうが
その約束の時間いっぱいを使って、あちこち見ているふりをしているんだって・・・。
あと素人受けがする水平器とか、ツールも多用して安心感を演出しているみたい。
要は、購入者の自己満足にすぎないってこと。

[227: 匿名さん]

>>222
> 　着工後の２度の検査機会でも不正を見抜けなかった理由について、同社は「設計図は建築確認で審査済み
> なので、検査では工事が設計図通りかどうかを確認した。現場の鉄筋の数などを見ただけで、欠陥と見抜く
> のは相当な専門家でないと無理」としている。

自らの無能さを公然と口にするわけだ。
欠陥を見抜けとは言わんが、疑うくらいのことはできるだろ。

[228: 匿名さん]

ヒント

法人株主
みずほ信託銀行 みずほキャピタル りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル

[229: 匿名さん]

　、 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ヘ~
　 ., 't,_,ノ丶　 　,　　- ─-　 △ 　、 だって、
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ　　　 わからなかったんだもん〜
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　i 　　
　　　　　　　/　″　 l　,/　 ●　　 i川 ←イーホームズ
　　　　 　ノ从　 　　 し 　　　″ 丿从　　　〜　△v⊿
　　　　　 |`:、＼ 　 　　　　　__,／__ノi　　 　　　　⊿ヘ
　　　　　 'i、‾~））　 　　　（（__＿_,ノ
　　　　　 　 ^- i' '　　　　　　ヽ| ｀i　　　　　　∧∧∧
　　　　　　　　 i＿＿＿＿＿　'l＿|、　　　　（　　　　）
　　　　 　　　ノ　　　　 　 　　　,ゝ　　　　　　 ~　T ~
　　　　　　　~^''!,‾ T T‾　,!_　　　　 　　＜ヽ　| ／/
　　　　　　　　　 ＼　l,　~''‐--::,,⊃　） ）　　　＼| ノ

[230: 匿名さん]

木村建設は取材に対し「構造計算は数社に外注しており、姉歯事務所は取引先の一つ。
コストを抑えるよう圧力をかけたこともないし、偽造も全く知らない」と話している。
シノケンは「木村建設が下請けに出していたことを事件発覚後に知った」と姉歯事務所とのかかわりを否定した。
ヒューザーは七棟の設計を二、三件ずつ、三つの設計会社に発注した。
三社のうち二社は、構造計算を姉歯事務所に委託したのは「建築主の指示だった」と東京都に報告。
一社は「建築主が姉歯事務所と直接契約した」と話しているという。

ヒューザーは取材に対し「各設計会社が姉歯事務所に外注した。
当社は姉歯に外注するよう指示はしていない」と説明した。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051120/mng_____sya_____005.shtml

[231: 匿名さん]

パキスタンの倒壊した高層アパートみたいのにはならないと思う

[232: 匿名さん]

ヒューザーは新規取引今後も可能なのか？
銀行は購入者にローンを貸すのか？

[233: 匿名さん]

戸建の欠陥住宅を買った人も、国が面倒みてほしい！！

[234: 匿名さん]

マンションなんかより、木造３階建の建売の構造なんかすげーぞー

[235: 匿名さん]

>>111-142 グランドステージ太田中央　まだ新聞には全く出ていない・・ということはまだまだある

前スレ＞＞04: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/09(水) 11:06
大田中央の話題がほとんど出ていないのですが、どうなのでしょうか？
駅から遠いものの、ヒューザーには珍しく、周囲に妙なものがない物件だと思うのですが。
東海道線に近いというのが難なのでしょうか・・・。
あるいはやはり蒲田とかを通らなければいけないというのが・・・でしょうか。
何か情報をお持ちの方、どうかお教えください。


＞＞05: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/09(水) 11:18
もと駐車場だった場所のようですね... 戸建て地区の中のようなので嫌悪施設直近ではないよう
ですが、やはり徒歩20分というのがネックですかね。　坪150万強と、驚くほどの安さになっている
わけでもなさそうだしね。　　私も詳細知りたいな。　いってみろという説もあろうが、
結構このデベは実際に尋ねていってみると近くに何かあったとかいうパターンが多いので、
ちょっと人柱になるのは避けたいもんで。

[236: 匿名さん]

>>227
いや、このコメントは責められない。
中間検査や完了検査は、基本的に、現物を設計図と照合するだけの作業です。
その設計図が偽装されてたわけだから・・・
疑問を抱くには、設計図そのものを批判的に検討できる能力が必要。
そこまで労力をかけるのは、設計図の審査者と利害関係のない別機関が検査を行うというのでもないと無理。

例えばあなたが仕事で資料を作ったとして、その資料を徹底的に見直せますか？
自分の作ったものだからと、どこかで見直しが甘くなるでしょう？
第三者にも評価してもらわないと、信頼できる資料はなかなか作れない。
日本人はこの第三者評価を怖がって、作成者本人に際限なく責任を要求するところがあると思います。

[237: 匿名さん]

石原都知事が転居先としての都営住宅への入居の斡旋に、難色を示しているとか。
ただでさえ、高倍率の抽選のうえ、入居まで２年待ちの人もいる現状を考えたら、
都知事の態度も無理もないよね。
災害と異なり、数あるマンションの中からまがりなりにも自らの責任で選択した
人たちだからね。

以前のスレで
「無名メーカーの毒入りアイスクリームを食べて死んでしまった人に、責任はあるのか？」
というのに対して「責任には２種類ある」という回答があった。
毒入りアイスクリームをたまたま食って死んでしまった責任は本人には問えないけれど、
そのアイスクリームを食って死んでしまったという事実がすでに、本人が責任を取っている
ということなんだよね。

[238: 匿名さん]

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000001-yom-soci

[239: 匿名さん]

そうなんだよね、
ときに理不尽なまでに
宿命として引き受けざるを得ない責任ってのがあるんだよね、、、
貧乏な家に生まれればスタートは貧乏だし、
金持ちの家に生まれればスタートは金持ち、
病気にかかることもあれば
悲惨な事故に巻き込まれることもある。

だけど人間の知恵で、なんとか救済できないものかな、
新しい世紀に入ったのだし、
資本主義ももっと人間の顔をしてもいいのじゃないかな。
長い哲学的なテーマになりそうだけど。

[240: 匿名さん]

新しいマンション買えばいいじゃん

[241: 匿名さん]

話はヒューザーが意図を持って姉歯を
使っていたのかどうかという点に絞られてきたようだ。

無論、うすうす感づく点はある月曜日以降に国土交通省がどのような
判断を下すかによって状況が変わる。

[242: 匿名さん]

カイザンまでしろなんて言うかね？？？

[243: 匿名さん]

横浜鶴見は建築中燃えていたな、それでこの事件　・・・・・

[244: 匿名さん]

安物マンション買うからこうなるんじゃないか？

[245: 匿名さん]

安物買いの銭失いって事か・・・

[246: 匿名さん]

三菱地所の汚染隠しはどうなったんだっけ？

[247: 匿名さん]

>>242

言うわけがない！当たり前だろ！
言わずにも思い通りに物事が進むところが姉歯を
選ぶ理由なんだよ。

結局、自分達が作っていたものの危険性を社内でどの程度
気が付いていたか、又は気が付くべきレベルの状態であったか
がポイントになる。

[248: 匿名さん]

製品瑕疵があったとしても、責任（賠償）を求めることができるのは販売した当事者のみだよな

上部団体に審査上の責任を直接求めることはできないだろうし、それはBTOBでの話になるのではないか？
ヒューザーとイーホームズの間にどのような契約があったかはわからないけど、恐らく恣意的とか重過失
の損害については免責になるような契約関係があるのではと推定できる。
それに、審査機関が一般的な手続きを怠っていなければ、免責かもしれない。
（ここでも値切ってたら、一切の金銭補償はなし、ってなことも考えられないわけでもない）

それに国に対して直接責任を求めるなんてことは、取引がPTOBという意味合いで難しい話
国が一般的な手続きにおいて、問題なく運用できてきた以上、残念ながらさほどの責任は
ないと思われる（公定力の分野と思われるが）
金額がでかいのは察するが、これを認めてしまえば、最悪のケース類似凡例維持のため
国が認めた案件でイレギュラーが発生すれば、それに対して、すべて賠償責任を負うような
ことになりかねない。

なお、上記で民事訴訟を起こしても、恐らく最高裁まで行くと思われるが、確定まで10年スパン
になるのではないか？

売り主に対して資産保全の仮処分命令発令の手続きとろうとしても、そもそも今の段階では
債務額が確定していなく、何に対して、何を目的に、どれだけという最低要件すらない段階
では申し立て自体が無理

今、所有者ができる事といえば、第一段階として
・マンション地所の資産保全
（勘のいい人はここで何をサジェッションしているのかわかるかと思う）
・全体並びに個別の損害賠償額確定
（販売額から本人自責の対象比率を差し引いた金額、または現在の基準を満たすまでの改修経費のいずれか低いほう
また、あれ程度の期間居住している人は、それに比例する資産劣化額、このケースだと地震が発生しなく、なおかつ
当面の危険性（自壊）が低いことから、現状での住み替えに要する負担を組みこむことは不可能だと思われる）

この2つではなかろうかと
いずれにせよ、弁護士に相談するのが無難と思われるが、文句を言いたい気持ちは察するに余るところだが
購入した以上は、自己責任が絡むものだし、やる必要があることはやる必要がある。

[249: 匿名さん]

>>247　自分達が作っていたものの危険性を社内で気が付くべきレベルの状態であったか、がポイントになる。

>>111-142
ヒューザーなど（木村建設、志多組、太平工業など）と他の財閥系ゼネコンの平面図各5枚を並べて10分解説する。
（面積に対する柱や壁の量の割合の計算を付ければ完璧）
そうすれば、普通の主婦でも見分けがつくレベル。

それを「わからない」という各社は確信犯にしか見えない。
ここでレスしている人も、少しでも建築系、建設系、理工系の学校だったらわかる・・関係者？？？

[250: 住人です]

ものすごい盛り上がりですね。私はGS住人です。幸いなのか建築会社は大平／木村ではないのですが、検査会社とヒューザーというゴールデン
トライアングルの一角には絡んでいるようで、戦々恐々としております。。。

[251: 匿名さん]

>>249

そんなことはわかってる。
その事実をお上がどう認定するかが問題なんだよ！
しかもすばやくやってもらわなければ、今後も被害が増えるばかりだろう

[252: 匿名さん]

>>250さん

資産価値めちゃめちゃ下がっていませんか？
大丈夫ですか？

[253: 匿名さん]

姉歯が初めて偽造に手を染めたのは２００２年とのことだ
しかし、それ以前のヒューザーのマンションはどうだったのだろう？
違う建築事務所を使って同様のことをやっていたのか？
以前から「広い面積、低価格」を売りにしているなら同様のからくりと思われるが

[254: 匿名さん]

船橋の建設中マンション　市の指摘前に工事中断
構造計算書偽造問題
　入居済み、建設中の計5棟がある船橋市には、19日も相談が相次いだ。入居済み2棟のうちマンション名が未公表だった1棟には18日夜に経緯が伝えられた。
　未公表のマンションでは、賃貸管理会社から各戸に文書が配られた。入居の男性（21）は「びっくりした。転居費用などを補償してほしい」と話した。別の男性（26）は「先に公表されたマンションと造りが似ていたので、もしかしたらと思っていた。補償などが決まれば、すぐに出ていく」と強い口調で話した。
　市建築指導課＝047（436）2666＝には、19日に約70件の問い合わせがあった。

建設中でマンション名が公表されていない市内3棟のうち1棟とみられる分譲マンションは、市の指摘前の先月末に工事を中断していた。
　マンションの工事関係者によると、設計がおかしいなどの情報が会社に寄せられ、先月末に中断した。市からの要請は今月始めだった。

工事は8割ほど終わり、約10件が契約済みという。(小川直人、林容史、平木友見子）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20051120/lcl_____cba_____000.shtml

＞＞718
セントレジアス船橋海神＝工事中
セントレジアス 船橋＝工事中
湊町中央ビル（賃貸マンション）
ほか未確認２

>>251　失礼しました
お上は認めにくいかも知れません

裁判所で「国、地方自治体は、検査会社に対する十分な指導、検査を行わなかったことに一定の責任がある」
という判決(おそらくは和解勧告）が出る可能性はかなり高いと思います。
（国2割、地方自治体2割？）

それ故、認めるためにはおそらく総理の政治決断まで必要になるでしょう。
株式市場、不動産市場の状況を考えると、責任は認める可能性もありますが、
歳出抑制方針に反するので、先行き不透明だと思います。

[255: 匿名さん]

窓枠にや外壁、さらに室内と
_____________
X | X　Ｘ| Ｘ
-----------
みたいな感じで
鉄骨入れて補強
良く小学校の耐震補強なんかで見るやつ
やればイーじゃん

[256: 匿名さん]

違う！お上の責任を認めろといっているのではなく
お上に「売主の責任を認めさせろ」といっているの。

[257: 匿名さん]

>>255

そんなマンソンすみたくねー

[258: 匿名さん]

もうだめだ、ひゅーざー買った者はよほどの金持ちじゃない限り人生終わりだ、、。

[259: 匿名さん]

253 昔は社員数名、会社の場所もチープなところだったから、
普通の原価でも利益が確保できたんだよ

[260: 匿名さん]

>>218
>>254
http://const.cool.ne.jp/uwasa/
[5231] ＜耐震強度偽装第５報＞
参考

[261: 匿名さん]

>>255
その補強に効果があるのは、普通の場合だけです。
極端に言えば、ベニヤ板と南洋材で出来たマンションに、どんな補強材を付けても無駄なのでは？
ていうか、補強材の重みに耐えられないかも？

一軒家なら、ピアノ部屋のように耐震室にしても良いのですが、結局補強しても、崩壊したら終わりです。