ヒューザーのマンション(その３）

[匿名さん]

さすがに速いペースで大幅にオーバレス数
新しいスレにどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/

[No.2 by 匿名さん 2005-11-19 21:02:00]

age

[No.3 by 匿名さん 2005-11-19 21:04:00]

もう一回age

[No.4 by 匿名さん 2005-11-19 21:04:00]

すげえな、祭りだね

[No.5 by 匿名さん 2005-11-19 21:05:00]

いままでのまとめ

第一話
計画された偽造

第二話
開き直り

次回予告 ←　いまこのあたり

第三話
計画倒産で持ち逃げ

第四話
巨大な産廃

第五話
恐怖の周辺住民　裂ける壁

第六話
おまえもか　業界芋づる

新シリーズへ

[No.6 by 匿名さん 2005-11-19 21:07:00]

姉歯さんて、もしかしてヅラ？

[No.7 by 匿名さん 2005-11-19 21:11:00]

住民達が今後すべきこと
①住民全員での話し合い
②法律専門家への相談

法務部をもって対応してくる企業に対し、団結し知恵をつけなければ
泣き寝入りするだけである。

人民よ立ち上がれ！

[No.8 by 匿名さん 2005-11-19 21:18:00]

周辺住民が立ち上がって
建物が取り壊されたりして

[No.9 by 匿名さん 2005-11-19 21:26:00]

住民がいっせいに立ち上がった振動で
建物が倒壊したりして。

[No.10 by 匿名さん 2005-11-19 21:34:00]

社員が２７歳年収９５０万の件

[No.11 by 匿名さん 2005-11-19 21:38:00]

築30年のマンションのほうがよっぽど弱いらしいね。
ただ、居住者のローン残高はずいぶん違うだろうが。

[No.12 by 匿名さん 2005-11-19 21:38:00]

アネハゲリオン

第壱話:　　　「姉歯秀次、来襲」　　　　　
第弐話:　　　「見知らぬ、構造設計書」　
第参話:　　　「調べない、イーホームズ」
第四話:　　　「雨、ダダ漏れのあと」　
第伍話:　　　「小嶋進、心の向こうに」　
第六話:　　　「決戦、グランドステージ」
第七話:　　　「木村建設の造りしもの」
第八話:　　　「ISO9001、認定」
第拾参話:　 「姉歯秀次、侵入」
第拾四話: 　「ヒューザー、魂の座」
第拾五話: 　「嘘と沈黙」
第拾六話: 　「倒壊に至る病、そして」
第拾七話: 　「四人目の告発者」
第拾八話: 　「建替えの選択を」
第拾九話: 　「コストの戦い」
第弐拾話: 　「コンクリートのかたち　鉄筋のかたち」
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」
第弐拾参話:「涙」
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」
第弐拾五話:「終わるヒューザー」
最終話:　　　「法廷の中心で無罪を叫んだズラ」

[No.13 by 匿名さん 2005-11-19 21:39:00]

>>10
歩合だろうから不思議はない。

[No.14 by 匿名さん 2005-11-19 21:40:00]

↑うますぎ

[No.15 by 匿名さん 2005-11-19 21:41:00]

シノケン　http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/0541945001.htm　リクナビコード：62314

福岡都市圏、首都圏及び名古屋都市圏を中心に、資産活用のコンサルティング事業で大躍進中。2002年12月に株式上場を達成し、今後一層の企業規模拡大を目指しています。

ＪＡＳＤＡＱ市場に2002年12月株式上場！

シノケン（旧シノハラ建設システム）でございます。
当社は資産運用、ファイナンス、建築業、不動産などこれまであたりまえに存在していた事業を独自のハイブリッドな事業内容として複合させ経営を行っています。

事業内容: 賃貸住宅販売事業・不動産賃貸管理事業・その他の事業
設立: 平成2(1990)年6月
資本金: 5億6472万円（平成16年4月現在)
従業員数: 138名(男96名　女42名)平成16年9月末現在
売上高: 85億1千5百万円（平成16年3月期実績）
代表者: 代表取締役社長　篠原英明

事業所 【本社】福岡市博多区博多駅南1-15-22　【東京支店】【名古屋支店】【札幌支店】
【賃貸営業グループ】ハウスステージ 　天神店　博多店　西新店
【商事グループ】　ＣＶＳセクション　ファミリーマート　シノハラ久山店
ＥＡＤセクション　北前炙り高田屋　博多中洲店 　　北前そば高田屋　福岡天神店
　関連会社
(株)ＳＨＣ (株)エスケーエナジー (株)日商ハーモニー (株)マイメディア

沿革: 平成16年　資本金を5億6472万円に増資
平成15年:ワンルームマンション販売拡充を図るため、(株)日商ハーモニーの株式を100％取得し当社グループ企業として完全子会社化　　　　　　
平成14年　JASDAQ市場に上場（12月18日）
平成２年　 「株式会社シノハラ建設システム」設立　資本金50万円,9月に資本金を500万円に増資

[No.16 by 匿名さん 2005-11-19 21:42:00]

本当の話ですが、今日グランドステージ原木中山は現地の実物モデルルームで販売していた。
道路には看板持った社員が終日立っていた、来場者あったかどうかは見えないので不明。
まさか内覧して契約する人はいないと思うけどね。

[No.17 by 匿名さん 2005-11-19 21:43:00]

ここで「国が賠償するべき」といっているヤツは
ヒューザー関係者か?

[No.18 by 匿名さん 2005-11-19 21:48:00]

賠償すべきは　ヒュ-ザーです。
最初から国に
責任を丸投げしてるのが不思議。。。

[No.19 by 匿名さん 2005-11-19 21:51:00]

昔（阪神大震災後）、千葉の臨海部でマンション探しをしていて、すごく細い鉄筋を少しだけ入れた工事中のマンションを見たことがある。
恐ろしくて、「絶対ダメ」とノートに書いて結局別のマンション買った。（メーカ名は忘れた）

結構手抜きで検査通るマンションはあるみたい。

あとコンクリートがしっかり固まった後、別のコンクリートを流し込むのはたっぷり見た。
（くっつかないので、危険）

[No.20 by 匿名さん 2005-11-19 21:51:00]

国は賠償しないと思う。
これを認めてしまったら、
これから先、
どれだけの賠償請求されるか
分からない。。。
そもそも
マンションだけ特別で、
戸建の賠償を認めないんでは不公平ではないでしょうか。

[No.21 by 匿名さん 2005-11-19 21:53:00]

契約上もヒューザーが賠償することになっているだろう。
瑕疵担保義務があるんだから。

当然だよ。

[No.22 by 匿名さん 2005-11-19 21:56:00]

　売主に瑕疵担保責任を問う、理想的にはそのマンションを買わなかったことにして購入時の金額
を返してもらいたいところだが、やり方は難しいねえ。個人として売主と向かい合うつもりなら、
弁護士を立てるのは必須。売主としては、マンション住民を分断したいだろうから、
「口外禁止を飲むなら即決、売値の８割で手を打ちましょう」
みたいなことを言われれば御の字。たぶん言わないだろうし、あるいは別のやりかた
としては、マンション区分所有者で団結して交渉する、という手もある。集合住宅である以上、
こっちのほうが正統派ともいえるが、足並をそろえるのが面倒なうえ、大ごとになるので、
決着まで時間がかかる。そのうえ、大規模なので決着時の返済額は「公平に」低いものと
なるかもしれない。抜け駆けするのが悪いなんて思う必要はないが、どのやり方も一長一短だな。

[No.23 by 匿名さん 2005-11-19 21:58:00]

ヒューザーが賠償責任あるが，借金してマンション売っての所に
保障するお金がないことが問題。つぶれるだろうけどそれでおしまい。
しかたなしに解体は自治体持ち。

[No.24 by 匿名さん 2005-11-19 22:00:00]

こういう場合、個別の交渉は駄目ですよ！

[No.25 by 匿名さん 2005-11-19 22:00:00]

>>12
激＊＊＊
ただ、ＩＳＯ９００１は、
×認定
○認証

[No.26 by 匿名さん 2005-11-19 22:00:00]

首都圏のサラリーマン家庭は、ワンルームマンションの勧誘電話に悩まされているはず。
休み中に電話してきて、「資産運用に興味ありませんか」と来る。
相手にすると最低30分。すぐ切ろうとすると「ふざけんな」といってがちゃんと切る。
2度ほど「○○会社の方ですね。電話の応対が悪いとご身分に差し障りがありますよ」と脅された。
買っても、資産価値下落、入居者入らず、欠陥手抜き建築・・らしい

[No.27 by 匿名さん 2005-11-19 22:05:00]

国がお金を出せるのは、解体費用まで。
阪神大震災でさえそうだったもの。
わずかな援助金（公金）や低利の融資はあったけど。
今回のケースは、天災ですらないものね。
国は業者の責任を追及していくだろうけど、
住人の「財産」は補償してくれません。
ヒューザーの住人の方にはお気の毒だけど。
とりあえず、売主のヒューザーを刑事告訴してはどうですか？
詐欺事件として。警察に事実関係を調べさせておくべきですよ。
万が一、捜査に入ってくれれば、
後々、損害賠償請求の民事訴訟を起こした際、
訴訟に有利ですから。

[No.28 by 匿名さん 2005-11-19 22:05:00]

どこのデペですか？

[No.29 by 匿名さん 2005-11-19 22:08:00]

建築界のゴールデントライアングル
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

[No.30 by 匿名さん 2005-11-19 22:11:00]

みなさんはここが飛ぶのをいつと予想しますか？
正解の一名様にグランドステージをプレゼントします。

[No.31 by 匿名さん 2005-11-19 22:14:00]

上の続き↓
このスレッドの「その２」で、デベと思われる方が、
ヒューザーのマンションの安さについて、あらためて疑問を呈しています。
土地の取得費、営業費……それほどデベによって差があるわけではないので、
コストを抑えるとしたら、建築費だという話です。
この見方が正しいのなら、
ヒューザーは、建築費を相場以上に削って建てていたことを
自覚していたはず。自覚していなければ、
そもそもあんな値段をつけられるわけがない。
そう考えれば、検査機関や設計事務所の責任ではなく、
故意の可能性も出てくるわけで、
広告等での謳い文句と設計の実態が乖離していれば、
詐欺として立件できるかもしない。

[No.32 by 匿名さん 2005-11-19 22:14:00]

国が解体してくれたとして、
立替の金額はどのくらいかかるのだろう？
ヒューザーが倒産したら、¥払っても
建ててくれるところはあるのだろうか？

[No.33 by 匿名さん 2005-11-19 22:15:00]

今回の件で、中堅以下のデベロッパは多大な打撃を受けるでしょうね。
大手ならグループ企業全体で負担してでも補償を考えられるからまだいいけど、こんなんじゃ中小の物件は怖くて買えないよ。
賃貸住宅派に大きく傾くはずですよね。それと新耐震基準前のマンションについても、中古市場が冷え込むのではないかと思います。
こんな形でマンションブームが終焉に至るとは、誰も思わなかったでしょう。
今回の件は、当事者の方々には逃げようのない不幸なのでお見舞いを申し上げますが、マンション業界においては改善への大きな分岐点となるでしょうから、日本全体にとっては大きなプラスだと思います。
来年は、事業撤退する中小デベを解雇された営業マンが開業する駅前不動産屋さんが増加すると見た。

[No.34 by 匿名さん 2005-11-19 22:16:00]

詐欺として立件できても、
飛べばパーでしょ？

[No.35 by 匿名さん 2005-11-19 22:17:00]

今はとりあえず加害者アネハ
　　　　　↓
ヒューザーは加害者か被害者か？
瑕疵担保責任は認めてる
　　　　　　↓
ヒューザーに賠償請求
多分黒幕、計画倒産の匂い
　　　　　　　↓
即刻財産の保全でいくらかでも回収割合を高めるしかない

[No.36 by 匿名はん 2005-11-19 22:17:00]

うんうん、これは絶対に詐欺で立件できると思いますね。

[No.37 by 匿名さん 2005-11-19 22:18:00]

よく名前を記録しておきましょう。どこかで又お会いできそうですから。

役　員 代表取締役 小嶋　 進
専務取締役 中西　秀樹
常務取締役 曽我　勝範 、 清沢　 寛
取　締　役 犬山　正一（非常勤）、　飯田　幸保（非常勤）
監　査　役 平林　良仁 、　 山崎　 豊


従業員数 24名（2005年7月現在）

免　許 宅地建物取引業免許 ： 東京都知事(7)第41620号
許　可 建設業許可 ： 東京都知事許可(特-14)第107899号
登　録 一級建築士事務所登録 ： 東京都知事登録第42734号

所属団体 社団法人日本住宅建設産業協会会員
社団法人全国宅地建物取引業保証協会会員

関係会社 株式会社 グランドサービス　　株式会社 ハウジングキャピタル

取引金融機関 みずほ銀行 りそな銀行 　東日本銀行 東京都民銀行
八千代銀行 横浜銀行 　京葉銀行 七島信用組合 　商工中金


法人株主 みずほ信託銀行 みずほキャピタル りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル


主要取引先 大平工業 木村建設 　東鉄工業 丸運建設 　志多組 寄居建設

[No.38 by 匿名さん 2005-11-19 22:20:00]

未必の故意を問われるのではないだろうか？

[No.39 by 匿名さん 2005-11-19 22:20:00]

そう簡単に詐欺では立件できないよん。
そんなヒマなことやっても実益なし。
現有財産の処分禁止の仮処分が先決。

[No.40 by 匿名さん 2005-11-19 22:24:00]

>33
いや、それはちょっと考えが違うな。
流れでいくと、

−＞潜在顧客は、非常に安全を気にするようになる
ー＞マンデベはいい材料をたっぷり使って安全性をアピール
ー＞潜在顧客は安全性のためなら1割増しをも厭わなくなる。
ー＞健全な方向へ

いい流れになるのだと思う。
マンデベも２極化するのではないかな。

[No.41 by 匿名さん 2005-11-19 22:25:00]

一戸建てでも、ラーメン構造でも大壁工法でもここに体力壁や柱が必要としつこく言われた。
一戸建てでも構造計算するし、建築確認を自治体に申請するけど、それが偽造だったからって、
自治体が補償してくれるとはとても思えない。

[No.42 by 匿名さん 2005-11-19 22:26:00]

詐欺立件
↓
会社は破産済み
↓
泣き寝入り

中坊さんは豊田商事事件のとき「従業員の詐欺行為」
を立件して源泉徴収済みの税金を税務署から取り返した
とテレビで見たことがあるが・・・


それでもすずめの涙だったらしい。

[No.43 by 匿名さん 2005-11-19 22:28:00]

とにかく、ヒューザーのマンションの購入者、
或いは購入予定の人以外の大羽可ヤロウ達はここに
は書き込まないでください。正直うざったい！！！！！！！！！！！！！！！
普通に２ちゃんねる掲示板に書いてください。
情報交換しようと思っている我々に迷惑です

[No.44 by 匿名さん 2005-11-19 22:28:00]

ヒューザーが被害者なら、
施工会社から調査会社、設計事務所に至るまで、
下請けを即、刑事告訴していてもいいはず。
それをなぜしないの？
刑事告訴が受理されれば、被害者になれるのに。

[No.45 by 匿名さん 2005-11-19 22:29:00]

私も某詐欺事件の被害にあった事があるけど、結局何パーセント回収できるかだけだよ。
ここのマンションで建て直しの必要がないマンションは住み続けるしかないと思う。
建て直すしかない所の人は‥‥難しいね。

[No.46 by 匿名さん 2005-11-19 22:30:00]

個人の探偵ごっこで「詐欺」なんて言葉は使わないほうがいい。
松本のサリン事件の例もある。マスコミも大衆も、いまの動きは危険だと思う。
ただ、建築業界には、こういう体質があるとは、おもう。

[No.47 by 素人です 2005-11-19 22:30:00]

銀行が倒産すると国民のダメージが大きいからと
政府は公金を投入しますが、
こういった欠陥住宅の場合、迷惑する国民の
人数が少ないから、切り捨てるのでしょうか？
銀行が破綻したときに注入した公的資金/預金者の金額と
今回の損害額/住民とはどのくらいの差があるのでしょうか？

[No.48 by 匿名さん 2005-11-19 22:34:00]

欠陥住宅を国が補償しだしたらきりがないよ。
大変な騒ぎになる。

[No.49 by 匿名さん 2005-11-19 22:36:00]

とにかく住人は結束して、法律のプロと相談しながら
物事を進めるんだ。
個別に交渉してはいけない、最終的には企業に負ける。

[No.50 by 素人です 2005-11-19 22:36:00]

きりがないってことは、、、、
ここだけの話ではないってことですよね。
建替えるにしても、賃貸にしても
どこかに住まなければならないのに、
何も信じられないのでしょうか？

[No.51 by 匿名さん 2005-11-19 22:39:00]

>>43
おいおい、お気の毒に思うけど、
ここは「マンションデベロッパーの評判は？」のスレだよ。
購入者や購入予定者だけが情報交換するスレではないのだけど、、、、
”その２”をみればわかるけど、購入者は”ゲストとして”歓迎だったのに、、、(^^;

[No.52 by 匿名さん 2005-11-19 22:40:00]

こうきんとうにゅうは無理だけど、こーきんぐの注入ならします。　　　国土交通升

[No.53 by 匿名さん 2005-11-19 22:40:00]

>43
リアルに住民ならば
そういう態度では誰も助け船出さないのではと
忠告してあげる
自分たちで出来ることはほぼゼロ

[No.54 by 匿名さん 2005-11-19 22:41:00]

ここを補償したらあらゆる欠陥住宅を補償しなければいけなくなるという意味なのでは。

[No.55 by 匿名さん 2005-11-19 22:41:00]

まとめ
１．総コストはある程度決まっているため企業努力で安くするには限界がある。
２．ヒューザーは、その限界を超えてかなり安い。（私は定期借地権より安いと思う）
３．鉄筋量も大体見れば分かる。この手抜きの量は現場作業員レベル、建築学科2年生で分かるレベル。
４．見取り図を見ると異様にスパンが長く、壁も少なく、柱も細い。
５．そのため、鉄筋量を減らせば構造に直接響く。（「震度５で危険」公式発表。アリエナーイ、手抜きしすぎ）
６．構造計算の手抜きは、建築主から「姉歯を使うように」という形で出た。
７．イーホームズは、認証番号も見ていないし、一目で分かる柱の強度不足も見落とした。
（各種図面や写真10枚見せれば、普通の主婦でも強度不足が分かる。）
８．せっかく不動産が上向きになってきたのに、不動産市況が冷えると、国家経済にかかわりかねない。
（○○党への政権交代もあり得てしまう）
９．東海地震、関東地震に備えている国家政策にも影響している。
１０．規制緩和という国家政策の流れがひっくり返りかねない。
（裁判で「国は監督義務を果たさなかった。賠償を払え」という判決が出るおそれは十分ある）
１１．「イーホームズ、ヒューザー、姉歯」で済む？
１２．こんな手抜きなら、「海砂＋シャブコン」もしないと困る。
工期は早く、コストはすごく安くなる。もちろん「基礎杭」なんて入れちゃダメ。工期はかかるし高い。

[No.56 by 匿名さん 2005-11-19 22:42:00]

阪神大震災で国が解体出来たのは、廃棄物として扱ったために合法的に出来た。
という事をＴＶで見た記憶があります。

[No.57 by 匿名さん 2005-11-19 22:43:00]

[No.58 by 匿名さん 2005-11-19 22:45:00]

だけど、ここの会社概要チラとみただけで、良くこんな会社に
数千万だしたなという気はするよ。
従業員24人か。

[No.59 by 匿名さん 2005-11-19 22:48:00]

鉄筋間引きや、しゃぶこん、ジャンカくらいでガタカダ言っているのはしあわせ。
柱と杭と耐震壁の間引きではお手上げ。

[No.60 by 匿名さん 2005-11-19 22:48:00]

【ヒューザーのマンションってどうなの】
485 ：名無し不動さん ：2005/11/19(土) 12:29:37 ID:WMoO6uTI
建築業界板のスレッドがすごい事になってる・・・

119 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2005/11/19(土) 10:50:53 ID:ZD4Bw81T
１０年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン（富士田）の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックはあまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託 して、構造変更申請をやる。

[No.61 by 匿名さん 2005-11-19 22:48:00]

>>58
近所の地元系不動産屋の社員数より少ないYO!

[No.62 by 匿名さん 2005-11-19 22:50:00]

>ヒューザーが被害者なら、施工会社から調査会社、設計事務所に至るまで、下請けを即、刑事告訴しそないの？

速攻で調べられるから
ドロンジョーまで粘る気がする

[No.63 by 匿名さん 2005-11-19 22:51:00]

入居者の方にはとにもかくにも公営住宅の入居申し込みを急がれることをお勧めします。
役所の倒壊お墨付きが出ている以上、のんきにパソに向かっている場合じゃないですよん

[No.64 by 匿名さん 2005-11-19 22:51:00]

現行法でも行政による強制撤去有り得るよ。

建築基準法１０条により、行政庁は適法状態に無い（耐震性に問題有りも含む）建物の所有者に対し、
これを適法状態に是正することを求め、それがなされない場合は撤去を含む強制執行ができる。
実際に強制撤去された事例もあるし、その費用は所有者に請求される。
周辺住民の突き上げくらえば、行政強制撤去＋ヒューザー倒産→住民は残ローン＋撤去費用負担、
ってシナリオも有り。

[No.65 by 匿名さん 2005-11-19 22:53:00]

ここだけじゃないけど、新興住宅街のうちのあたりにも最近マンション乱立気味。
だけど、販売会社や、施工会社聞いた事がない所ばかり。私が無知なのかもしれないけど。
値段は安いし、設備は見た目いいけど。
なんか、買ったとたんに不良債権化しそう。
実際値崩れしてるし。
そこそこの大手のは高くても即完売。
皆さんもこれを機会によくよく気をつけられたし。

[No.66 by 匿名さん 2005-11-19 22:54:00]

★　ヒューザー/ヒューザーマネジメントのマンションはなぜ割安なのか？

ＳＴＡＧＥ−１　立地選定
地価が下がったとはいえマンション価格に占める土地代は相当な
比率を占めています。そこで私たちは立地に頼った用地選定ではなく
「私たちの理想を追求できる地価水準」を目安に、幅広い視野で
土地を選定して事業化を図ります。

ＳＴＡＧＥ−２　企画・設計
土地をどのように有効利用すればお客様の満足感を最大限に高める
ことができるか、100m2超マンションを適正価格で供給するために、
私たちは従来とは全く異なる敷地計画と建物設計のスタンダードを
企画・開発しました。

ＳＴＡＧＥ−３　施工・施工監理
私たちはゼネコンに頼らず、自らの資金で自ら建物を建設する
ディベコン方式を開発し、合理的なコストダウンを実現しています。
また、専門工事会社やメーカーへの直接発注と代金の現金払いに
よって品質向上と建設費圧縮を両立。そのほかにも、業界の常識を
覆す発想や方法で建設費を抑制しています。

ＳＴＡＧＥ−４　営業・販売
営業マンの人件費やモデルルームの設置費用、広告宣伝費など、
すべての販売促進費はマンション価格に含まれています。つまり、
これらは無料サービスではなく、お客様の負担を増やすもの。私たちは
このこすとを他社より低く抑えています。

[No.67 by 匿名さん 2005-11-19 22:54:00]

変更申請でごまかすのは、普通いつもやってない?
中間検査は昼飯でだいたいパスだし。これからは、晩飯もいるか。

[No.68 by 匿名さん 2005-11-19 22:55:00]

周辺住民は、もともと良くは思っていないでしょ

[No.69 by 匿名さん 2005-11-19 22:57:00]

究極のVEやっているデベですといっているようなもんだ。
しっかし、いくらなんぼなんでも、柱までぬかないっす。普通。

[No.70 by 匿名さん 2005-11-19 22:58:00]

>>43
そんな重大な情報交換をこんなところでやるな！！
集会所でやってくれ。

[No.71 by 匿名さん 2005-11-19 22:59:00]

不動産を購入するということは
こういうリスクもありうるという事。
実家が一戸建てが欠陥住宅で建てなおしたから・・・。
その売主はトンズラしちゃった。
やはり小さな会社だった。
大手のハウスメーカーで建てなおしたけど、
ローンが大変だったらしい。
マンションの場合
国が賠償してくれるんですかね。。

[No.72 by 匿名さん 2005-11-19 22:59:00]

瑕疵担保責任が売主にあることは法的に決まっているのだから、
売主が補償することになる。
したがって、買い手は、自らに品質を判断する能力がない限り、
補償能力のあるデベから買うのが当然。
だから、こういうデベから価格に惹かれて買った買い手は、デベの補償能力不足による
自らの損失についておのずと引き受ける必要がある。

[No.73 by ちらさん 2005-11-19 23:01:00]

素人ですけど少し提案してもいいですか？
こういうマンション問題で一番問題になるのがマンション住人の意見の一致だと思いますが、
マンションを壊したい人や、金銭面で住まざるを得ない人に分かれるのだと思います。（他にもいるかもしれませんが）
一応、ヒューザーの資産を差し押さえてもらって、住まざるを得ない人達を他のマンションの空いている部屋に
移るようにすることもできるのでしょうか？
ヒューザーの差し押さえ => 刑事告訴　=> 反対の人がでないようにマンション住人の居住を変えて意見の一致を試みる
というかたちにできないかな？と思っているのですが

[No.74 by 匿名さん 2005-11-19 23:02:00]

少なくともメジャーセブンだよな

[No.75 by 匿名さん 2005-11-19 23:05:00]

>>43
ほんと、そうですよ。こんなところで情報交換している場合じゃなく、ヒューザのマンションにお住まいの方は管理組合で緊急理事会やら総会を開いて検討された方がよろしい。
とりあえず、今回は名前が挙がっていないヒューザのマンションにお住まいの方は、耐震診断（300万円くらいかかると思いますが借金してでもやるべき）を総会で承認して、すぐにやってみなされ。

[No.76 by 匿名さん 2005-11-19 23:05:00]

ヒューザーの資産なんて、借金の方が大きいから、実質ありません。全部担保ついているものね。
什器備品くらいじゃないの?
あとは、電話加入権があったか。

[No.77 by 匿名さん 2005-11-19 23:06:00]

[No.78 by 匿名さん 2005-11-19 23:06:00]

耐震偽造　震度３で大きく揺れる格安物件も　
　姉歯建築設計事務所（市川市）による構造計算書偽造が指摘されるマンションの住民らを不安に陥れている。今年8月に完成した日本橋にある分譲マンションもその一つだ。全戸100平方メートル超ながら周辺と比べても格安な物件。貯金をはたいて手に入れた「終（つい）のすみか」を手放さねばならないのか。【曽田拓、種市房子】
　「グランドステージ茅場町」（中央区新川2、13階建て、全37戸）。建築主は「ヒューザー」ロビーとエレベーター内にはクラシック音楽が流れる。
　「区役所に問い合わせても、どう対応したらいいのか答えてくれない」。最上階に住む男性（78）と妻（82）は、そう言って途方に暮れる。30年住んだ品川区の一戸建てを引き払い、入居したのは9月半ば。周辺と比べて格安の7000万円と、親せきが多く住む築地に近い場所で余生をと購入した。段差のないバリアフリーも気に入っていた。【先月１６日夕方の震度３を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも「わざと（大きく）揺れて、ショックを緩和しているんだ」と２人で話し合った。】
知らせが届いたのは17日。区職員が持ってきた「皆様方の建物も構造計算書を偽造した恐れがあります」と記された１枚紙だった。翌朝、電話で区役所に問い合わせたが、「今後については、これから会議します」との答えがあっただけ。その後は、待っていてもまったく連絡がなく、いら立ちは募るばかりだ。ヒューザーからも手紙が来たが連絡を取る気にもなれない。「貯金もほとんど残っていない。これからどうすればいいのか」
　6階に入居する50代の自営業男性は8月に入居した。【「震度3くらいでもよく揺れた。6階だからこんなものかと思っていたが、今思えば恐ろしい。】役所は調査中と言うが、今地震が来たらどうするんだ。行政だって、確認審査機関を認可した責任がある」と憤る（毎日） - 11月19日17時22分

[No.79 by 匿名さん 2005-11-19 23:07:00]

マンション住人の意見の一致
という問題ではない
倒壊の危険のある構造物=産業廃棄物→強制撤去という流れが最も考えられる

マンションを壊したい人や、金銭面で住まざるを得ない人
その意志は関係なし。

ヒューザーの差し押さえ => 刑事告訴
賠償請求は民事。しかし、賠償能力がないと推測される。

反対の人がでないようにマンション住人の居住を変えて意見の一致を試みる
そういうことではなく、倒壊による生命財産の損失を防ぐ意味で転居を強制させられるのが最もあり得る。

[No.80 by 匿名さん 2005-11-19 23:07:00]

>>73

違法建築で行政命令がでれば、住んでいる人の同意なんていらんでしょ。

[No.81 by 匿名さん 2005-11-19 23:07:00]

住民のみなさん　地震には気をつけてください

[No.82 by 匿名さん 2005-11-19 23:08:00]

非破壊検査とかの義務化を阻止している連中がいるのか？

[No.83 by 匿名さん 2005-11-19 23:09:00]

>>73
残念ながら見当違いです。どこに住もうと関係ないです。所有権を持っている人で構成するのが管理組合なので、いみがありません。
安全上の問題でなら、意味あるけどね。

[No.84 by 匿名さん 2005-11-19 23:10:00]

2年ほど前、ヒュザーの内覧立会いしたけど、そのとき構造計算疑問感じたが、このような形で現実となるとは思いもよらなかった。
今回の構造屋の偽造だけでは収まらないような気がします。

[No.85 by 匿名さん 2005-11-19 23:10:00]

普通のマンションの建て直しでも、住民全員の意見の一致をはかるのは
至難の業で、マンションの建て直しは事実中できないと思って買ったほうが良いと
言われてるよね。
早急に住民で集会したり、被害者団とか結成して話し合うしかないような。

[No.86 by 匿名さん 2005-11-19 23:11:00]

>>81
とりあえず今日も一日大きな地震もなく終われそうです
（あと５０分ありますが）

日々天災もなく過ぎていくことに改めて感謝できる
人間に慣れそうな気がします。

[No.87 by 匿名さん 2005-11-19 23:11:00]

>>66 迷文だね

>そのほかにも、業界の常識を
覆す発想や方法で建設費を抑制しています。

[No.88 by 匿名さん 2005-11-19 23:12:00]

非破壊しなくても図面でわかるよ

[No.89 by 匿名さん 2005-11-19 23:12:00]

>>73
違法建築で行政命令が出れば、住人に反対があっても関係ないでしょ。
、

[No.90 by 匿名さん 2005-11-19 23:12:00]

こうなったら部屋を切り取って平屋として郊外に移転するしかないよ

[No.91 by 匿名さん 2005-11-19 23:13:00]

>>87 ちゃんと実践しました。　　ヒュザー

[No.92 by 匿名さん 2005-11-19 23:15:00]

区役所に問い合わせても、答えようはないだろうね。

[No.93 by 匿名さん 2005-11-19 23:15:00]

>>90
次の地震で平屋になるって。

[No.94 by 匿名さん 2005-11-19 23:16:00]

図面と施工があってりゃね

[No.95 by 匿名さん 2005-11-19 23:16:00]

>>93　それでは解体屋が商売になりませぬ。。。

[No.96 by 匿名さん 2005-11-19 23:17:00]

>93
地上高3m位の11階建てのような気がする

[No.97 by 匿名さん 2005-11-19 23:17:00]

業界の人や建築に詳しい人なら皆わかってた事なの？
あそこはヤバイって。

[No.98 by 匿名さん 2005-11-19 23:19:00]

[No.99 by 匿名さん 2005-11-19 23:19:00]

手付返して欲しいよ

[No.100 by 匿名さん 2005-11-19 23:19:00]

不幸中の幸いといえば、解体はしやすいということだな。

[No.101 by 匿名さん 2005-11-19 23:19:00]

そりゃあ、かなり常識でしょう。
じょうしきじゃないの?
地震が気にならないならヒュザー。って。

[No.102 by 匿名さん 2005-11-19 23:21:00]

[No.103 by 匿名さん 2005-11-19 23:21:00]

解体にも危険が伴うと思われ
特に都心部のペンシルマンションは、補強しながら解体でしょう。

[No.104 by 匿名さん 2005-11-19 23:21:00]

たぶんこれだけじゃ終わらないよ
どんどん芋づる式に出てきそう
怖いヨー
ほんと他人事じゃねーな

[No.105 by 匿名さん 2005-11-19 23:22:00]

あとはね、金のクレなんとか、日本○○地所、美人社長の温泉でるマンションとか、ね

[No.106 by 匿名さん 2005-11-19 23:23:00]

>>98
この歌で少しでも
元気を出してほしいですね・・・

[No.107 by 匿名さん 2005-11-19 23:23:00]

>>98
面白すぎ！でも、不謹慎でしょ(笑)

[No.108 by 匿名さん 2005-11-19 23:25:00]

>>103 茅場町の物件なんかは両サイドに丈夫そうなビルがあるし、
地震があってもどっちかにもたれて大丈夫なんじゃないか。

[No.109 by 匿名さん 2005-11-19 23:26:00]

どこかで指摘されていたけど、イーホームズとヒューザー役員の名前に、変わった名前の人が重複している。
ヒューザーの社長と姉歯は、宮城健の同郷らしい。
姉歯は、イーホームズ申請のみしか偽造をしていないと言っている。
姉歯を構造屋として、各物件の設計事務所に使うように指定している。

※変わった名前の重複役員は、ヒューザーと木村建設だったかもしれない。

[No.110 by 匿名さん 2005-11-19 23:26:00]

自重で座屈するともたれる前にしゃがみます。

[No.111 by 匿名さん 2005-11-19 23:27:00]

今までより、もっと柱も壁も少ないすっきりした構造の素晴らしいマンションです

グランドステージ太田中央　Eタイプ　１５０平米
http://www.club100m2.com/ohta/e_type.html

[No.112 by 匿名さん 2005-11-19 23:27:00]

＞＞108
地震で倒壊するときは、横倒しじゃなくって崩れ落ちる

[No.113 by 匿名さん 2005-11-19 23:28:00]

[No.114 by 匿名さん 2005-11-19 23:28:00]

[No.115 by 匿名さん 2005-11-19 23:30:00]

例えばNYのWTCをヒューザーが作ってたら、
突っ込んだ飛行機は貫通してまた飛んでったかも。
ビンラディンも驚くだろうな。

[No.116 by 匿名さん 2005-11-19 23:31:00]

>>111　洋室1の柱型もとってしまえばもっとすっきりしますね!

[No.117 by 匿名さん 2005-11-19 23:33:00]

ＳＴＡＧＥ−３　施工・施工監理

私たちはゼネコンに頼らず、自らの資金で自ら建物を建設する
ディベコン方式を開発し、合理的なコストダウンを実現しています。
また、専門工事会社やメーカーへの直接発注と代金の現金払いに
よって品質向上と建設費圧縮を両立。そのほかにも、業界の常識を
覆す発想や方法で建設費を抑制しています。

[No.118 by 匿名さん 2005-11-19 23:34:00]

>>111
めちゃくちゃなぐらいオチョクッテいる間取りだね
壁一枚、柱2本は確実に足らない。
基準の3割、良くて5割いかないような耐震能力だよね。

[No.119 by 匿名さん 2005-11-19 23:34:00]

>> 小型ジェットでは実施済みです。　　社長

[No.120 by 匿名さん 2005-11-19 23:36:00]

↑
いつかの韓国でのデパートの突然倒壊のように自重で
倒れてしまうことなんて無いですよね？？？？

詳しい方、教えてください。真剣です。

[No.121 by 匿名さん 2005-11-19 23:37:00]

>>111
ここの間取りってたいていリビング通らなければ
個室にいけないようになってるね。
親子の断絶がないようにという心遣いなのかな。
すばらしい設計思想だね。

[No.122 by 匿名さん 2005-11-19 23:37:00]

>>98
耐震補強工事も手掛けてるからお役立ちといえなくもない

が　無理あるか

[No.123 by 匿名さん 2005-11-19 23:37:00]

[No.124 by 匿名さん 2005-11-19 23:38:00]

こりゃ二階建てぐらいのつくりだね。

[No.125 by 匿名さん 2005-11-19 23:38:00]

スラブを中空にしていたりして軽いものであれば、まだ、助かるかも。しかし、ここまでVEしていると???

[No.126 by 匿名さん 2005-11-19 23:39:00]

2階以上は
風呂禁止
シャワーのみ
溜めるな　重くなる

[No.127 by 匿名さん 2005-11-19 23:40:00]

大田中央でこんなん作っては、いかんね。

[No.128 by 匿名さん 2005-11-19 23:41:00]

>>109　イーホームズ　http://www.ehomes.co.jp/about/f_2.html
資本金 1億2,600万円 (H17. 3. 9 現在)

代表取締役 藤田東吾

取締役 犬山光男　建築基準適合判定資格者、一級建築士
中根敏彦　住宅性能評価員、一級建築士
紙裕輔

監査役 根本博 常勤監査役
小林稔忠 非常勤監査役
江原淳 非常勤監査役　専修大学教授（情報ネットワーク学部）

監視委員会
上松佑二　東海大学教授（工学部建築学科）、工学博士
小林喜浩　弁護士（東京弁護士会）、紛議調停委員会委員
佐々木和彦　一級建築士、建築主事／建築基準適合判定資格

監査法人 トーマツ

>>37　ヒューザー
役　員 代表取締役 小嶋　 進
専務取締役 中西　秀樹
常務取締役 曽我　勝範 、 清沢　 寛
取　締　役 犬山　正一（非常勤）、　飯田　幸保（非常勤）
監　査　役 平林　良仁 、　 山崎　 豊


「犬山」という人が共通にいますね

[No.129 by 匿名さん 2005-11-19 23:42:00]

2階建てに変更の是正が必要です。　　いーほーむず

[No.130 by 匿名さん 2005-11-19 23:43:00]

[No.131 by 匿名さん 2005-11-19 23:43:00]

[No.132 by 匿名さん 2005-11-19 23:44:00]

洋室１、２、３に引き篭もり３兄弟住めるな
ぜんぜん関係ないが

[No.133 by 匿名さん 2005-11-19 23:45:00]

>>120
まじめな話自重でつぶれることはないでしょう。
かなり軽く作ってあるはずだから。

[No.134 by 匿名さん 2005-11-19 23:45:00]

>>130北関東だったっけ?
フージャースも北関東だっよなあ。

[No.135 by >>73ですけど 2005-11-19 23:46:00]

今までの流れをみて
違法建築で行政命令で税金で解体してもらうくらいだよね？今の法律で税金を使うことができることは
差押さえ＝＞刑事訴訟＝＞民事している間に税金で解体＝＞ヒューザーの持っている比較的安全なマンションに移住、建て直し
になりそうですか？

[No.136 by 匿名さん 2005-11-19 23:47:00]

>>133
シャブコンでもか？

[No.137 by 匿名さん 2005-11-19 23:47:00]

>>135「ヒューザーの持っている比較的安全なマンション」てあるのかな?

[No.138 by 匿名さん 2005-11-19 23:49:00]

[No.139 by 匿名さん 2005-11-19 23:49:00]

120さん
めったなことはいえませんが
外力を0.5掛けしてるといってましたから、
固定荷重（これは建物自体の重さ、かかるであろう固定荷重）では壊れないのでは、と思いますが。
余り恐怖をあおるようになってもいけませんが、
実際の設計がどうなっているのかは、施工がちゃんとなっているのかは、実際問題ほんとに不明ですよね。どこも。
阪神の時も壊れてみたら「ガムテープ」「かぶりたりない」なんて報道ありましたから。

[No.140 by 匿名さん 2005-11-19 23:49:00]

>>130
能力もないのに何で専務なのかと思ったよ。ここの社長は＊＊なオーナー社長の典型。
ドラゴンマンションの大地住販みたいにさっさと会社清算しちゃうんだろうね。

[No.141 by 匿名さん 2005-11-19 23:52:00]

あの設計士が厳しい取り調べに耐えられると思えないんで、
ぼろぼろとすごい話が出てきそうな気がする。
これから大変な自体になりそうじゃない？

あと、ヒューザーに莫大な賠償がいくことは明らかなんで、
今頃資産隠しをしてたりしないかね。
警察はちゃんと前もって資産凍結みたいな措置をしてくれるんだろうか。

[No.142 by 匿名さん 2005-11-19 23:52:00]

最上階なら、地震がきても下がつぶれるだけだから安全かもしれん

[No.143 by 匿名さん 2005-11-19 23:52:00]

http://news.finance.livedoor.com/news/detail/id/4_5_cid__1473866_ld
ヒューザー、ダイエーのホテル買ってる！

[No.144 by 匿名さん 2005-11-19 23:53:00]

>>139配筋3割間引きらしいですが、それでもいけるかな。

[No.145 by 匿名さん 2005-11-19 23:54:00]

>>141
警察はちゃんと前もって資産凍結みたいな措置

警察は、刑事だけで民事は無関係。　民事で裁判所に仮処分を求めるしかないのでは。

[No.146 by 匿名さん 2005-11-19 23:56:00]

>>140ドラゴンマンションはまだ、倒壊していません。あしからず。

[No.147 by 匿名さん 2005-11-19 23:57:00]

これもう買っちゃったの。
ご破算？

[No.148 by 匿名さん 2005-11-19 23:57:00]

あの価格を実現するためにまともな方法を取っていないってのは分かった。
まともな方法では実現不可能ということも。

ということはヒューザーのすべての物件で……。

[No.149 by 匿名さん 2005-11-20 00:00:00]

犬山さんが今まで、本体の専務として開発の責任者だったからね。基本的なことは一貫していると思います。

[No.150 by 匿名さん 2005-11-20 00:00:00]

この間、天津と北京の辺りを仕事で回ったんだけど、高速道路とかの工事現場で細ーい鉄筋が
まばらに入れられているのを目にして愕然とした。
まあ、あちらは日本ほど地震が多くないのかもしれないが・・・。

ヒューザーは、日本の基準ではなく中国の基準でマンションをつくったのかな？

[No.151 by 匿名さん 2005-11-20 00:01:00]

建物の自重じゃつぶれないだろうけど、デパートみたいに、ものすごい人数や、ピアノ、書籍とか
が上階に集中したら、わからなのでは？　設計だけじゃなくって、施工もやばいかもしれんし。
危険があるかどうかは不明ってことでしょ。

[No.152 by 匿名さん 2005-11-20 00:01:00]

インテリアですが一応一級建築士です。
商売柄、新しいマンションに目を光らせてますが、ここの平面図見ると耐震壁がほとんど無さそうということ。
何か特殊な、エレベータと階段をコアにして建物中央あたりに厚い壁で作っているのかと思っていた。
特に疑問だったのは、角部屋なのに沢山窓を開いているのに中間柱がないこと。
ほとんどのマンションでは、角部屋でキッチンあたりに少し小さな柱で補強している。

[No.153 by 匿名さん 2005-11-20 00:02:00]

>>150はい。中国製のまんそんでつ。

[No.154 by 匿名さん 2005-11-20 00:04:00]

[No.155 by 匿名さん 2005-11-20 00:04:00]

＞＞150
社長が、世界レベルって言っています

お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために、私たちはこれからもイノベーションを続けてまいります。
　そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ、喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。……これが私の夢であり、「人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+ユーザーカンパニー＝ヒューザー」を社名に冠した私たちの企業理念です。

[No.156 by 匿名さん 2005-11-20 00:05:00]

GS太田中央　物件概要
施工会社 太平工業株式会社 東京支店
http://www.club100m2.com/ohta/gaiyo.html

太平工業株式会社 東京支店
http://www.taiheikogyo.co.jp/corp/newcorp1.html

（社福）章祐会 やすらぎの里大泉新築工事 東京都
君津市 君津市消防庁舎新築工事 千葉県
雇用促進事業団 海外職業訓練協力センター新築工事 千葉県
住宅・都市整備公団 多摩NT20住区第1住宅建築工事 東京都
山一不動産（株） メイゾン新狭山新築工事 埼玉県

●資本金 54.7億円（平成16年3月31日現在）
●株式上場 東京証券取引所市場第１部
●従業員数 4,561名（平成16年3月31日現在）
●売上高 1,530億円
（平成16年3月期）
●役員 代表取締役社長　澤田靖士
http://www.taiheikogyo.co.jp/corp/newcorp1.html
(常務以下役員：建設本部以外省略）
代表取締役副社長 金山　亜希雄
副社長 上野　敬臣
専務 川野辺　弘文 ,菅　克彦 ,岡本　稔,
取締役常務執行役員 岡田　成、加藤　正造 、野村　昌夫
執行役員 江本　寛 、原田　安幸、詫摩　賢治
常任監査役(常勤） 　 森本　昌 、砂原　正美
監査役 伊倉　信彦

[No.157 by 匿名さん 2005-11-20 00:11:00]

>>155 お客さまの驚く顔、ねえ、びっくりさせるだけだったらいいけど。
おどろかせすぎ。

[No.158 by 匿名さん 2005-11-20 00:11:00]

>>150 唐山地震
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
唐山地震（とうざんじしん）は1976年7月28日の午前3時42分（現地時間）、中国河北省唐山市付近を震源として発生したマ＊＊チュード7.8の直下型地震。市街地を北北東から南南西に走る断層に沿って大きな水平右ずれが発生し、激震によって中国有数の工業都市であった唐山市は壊滅状態となった。

この地震による死者は公式記録によれば242,419人、非公式には60万から80万人とも言われ、20世紀最大の被害である。日本人も火力発電所建設のために派遣されていた日立製作所の社員3人が犠牲になった。

（唐山は北京の東南東150km、天津の北東50km）

[No.159 by 匿名さん 2005-11-20 00:13:00]

検査会社って建築会社とか住宅メーカーが出資してるんでしょ？
そら審査はどんどん甘くなるよね。

やっぱ国の政策が間違ってたとしか言えんな。

[No.160 by 匿名さん 2005-11-20 00:13:00]

日本人は過剰反応しすぎなのかな。
少しくらい壊れたっていいのにね。

[No.161 by 匿名さん 2005-11-20 00:24:00]

しかし、壁の配筋を3割間引いた程度じゃたかが知れている。
もっとやろうとしたら杭基礎の数を減らすとか半分の長さにする。
柱の間引きやコンクリートかぶり厚の間引き
梁や小梁を間引くとかだな。
柱そのものを細くするとか壁や床の厚さを減らすと住人にばれやすそう
どんな手でやっていたのか、その実体解明が急がれる

[No.162 by 匿名さん 2005-11-20 00:31:00]

>>111　>>118　>>121-152
ヒューザーのマンションは外壁17cm、戸境壁20cmと書いてあります。
この量だと、結構もっと耐震性は弱いのでは？

もっともきれいな直方体なので、壁構造はきれいに効くと思います。
ただし鉄筋は日本製では無さそうだし、・・
阪神大震災の時のような「パンケーキ型崩壊」が起こりそうでつね。

[No.163 by 2005-11-20 00:32:00]

ヒューザーは万年赤字の西神オリエンタル開発買いとったんだな。
オリの資産目的だったんだろうか。資産９８億あるからそれも賠償額にいれるといいよ

[No.164 by 匿名さん 2005-11-20 00:37:00]

今回の事件は本当にお気の毒と思いますが、建売住宅で被害にあった（実際に欠陥住宅でも建築確認され、公庫融資もされた、結局不良な家とローンはのこったまま）身としては、なぜ今回のマンションだけ同情されるのか、戸建ての同様なレポートに対しての反応と違いすぎと思うのは不見識なのでしょうか？
これが救済されるなら、私も…とどうしても考えたくなります。
話を変えて…　このようなメーカーはあっという間に風評リスクが高まる恐れがありますので、話合いよりも弁護士等による資産保全手立て等を早急に考えるべきでしょう

[No.165 by 匿名さん 2005-11-20 00:38:00]

＞＞163
自己資金ならいいが、銀行借入じゃね。
デベは、株式公開していなくても、監査報告書付財務諸表を開示することを義務づけるべきだな。

[No.166 by 匿名さん 2005-11-20 00:38:00]

杭の間引きが致命傷みたいだね。

[No.167 by 匿名さん 2005-11-20 00:39:00]

横浜鶴見の物件なんかは、去年で坪単価100万円だよ！
いくら鶴見線の工業地域のマンションであっても、新築マンションの値段ではないね。
地方都市のマンションや定期借地権でもそんな単価はありえないよ。

まあろくに基礎も打っていない建売戸建が、安価だからといって飛ぶように
売れるんだから、それと同じレベルの危険度と不安を覚悟して
買ったんだったら、何も言わないけど・・・。

[No.168 by 匿名さん 2005-11-20 00:43:00]

>>164実際に欠陥住宅でも建築確認され

設計自体が違法で建築確認されたんですか？
施工の欠陥と混同していませんか？

[No.169 by 匿名さん 2005-11-20 00:44:00]

販売坪単100なら直接原価は65.あのあたり土地代一種20万として、専有で45万かあ。
杭なんかまともにうってられないね。

[No.170 by 匿名さん 2005-11-20 00:44:00]

>>164
激しく同意。
ほんとにお気の毒だと思うけど、マンションだからといって、お上が何かしらの補償を
することは、どう考えてもおかしいよね。
ただ、近隣住民への危険度を考えると、マンションの場合は規模が大きいだけに
行政としては一刻も早く、解体したいだろうね。

[No.171 by 匿名さん 2005-11-20 00:46:00]

[No.172 by 匿名さん 2005-11-20 00:50:00]

[No.173 by 匿名さん 2005-11-20 00:50:00]

ローンに抵当権設定してあるのだから、住民は不払いを決め込む
後は保証会社がかぶる

ヨカン

[No.174 by 匿名さん 2005-11-20 00:53:00]

>>169
俺の計算では、専有で建築坪単価は40万弱というところ、どちらにしても
どんなに企業努力をしても、無理なレベルのコストダウンだね。
こんな単価で平然と売ってたということは、ある意味確信犯的に
設計・施工とグルになって、手抜きマンション造ってましたと
公言している様なものだものね。
でも、まさか杭や鉄筋間引くとは・・・。常軌を逸してるし
異常としか思えない最低最悪の行為だね。

[No.175 by 匿名さん 2005-11-20 00:57:00]

>>173
そんなことしたら、本人はブラックリスト入りでローンはおろかカードも作れない身分になっちゃうよ。
後、保証会社がかぶるといっても、それは銀行や金融機関に対してであって、全額回収できない場合は
本人には保証会社が一生つきまとうこととなるよ。（弁済か債務放棄しない限り・・・）

[No.176 by 匿名さん 2005-11-20 00:58:00]

>>161　激しく同意
手口総動員かな（私（一般住民）の経験多数及び新聞報道など）
１．配筋量を減らす
２．杭は省略または、長さ・数・太さ全部半分で１／１６に節約
３．壁のコンクリートは発砲スチロール入れる。（外断熱の効果だと住民は思う）
４．シャブコン
５．海砂
６．基礎は建築廃材（コンクリートがよいが、木材OK)
７．柱も細くする。中は中空。
８．かべを設計より薄くする（そのためにコンセントの位置まで考えてある）
９．資材、機器は外国品のみ使用。韓国産も禁止。中国か北朝鮮製などにする。
１０．配管は使わない。管が出来たらパイプを抜いて再利用。
１１．日本人は使わない。
１２．床材は遮音等級を気にしない。
１３．接着剤はホルムアルデヒドの多い廃棄品を使用。
１４．壁の厚みも減らす(1-2cmなら住民は気がつかない）
１５．住民にスパイを多数送り込む。(理事長立候補。2年は不満を抑える。どうも業界常套手段らしい）
１６．管理費、修理代は2倍にふっかっける（もちろんお抱え業者にもっと高値で見積もりを出させる）。
１７．管理室や駐車場の所有権はいただく。
１８．修繕積立金は500円くらいで。後で泣きを見ても遅い
１９．修繕積立金口座の名義はもちろん管理会社。通帳は一括勘定。
２０．砂利も廃材で間に合わせる。
２１．鉄筋に対するコンクリートのかぶり厚を減らす。
２２．説明会、内覧会の担当はアルバイトを使う。
２２．防火基準は気にしない
２３．オプションを増やし、３倍の値段でふっかける。
２４．金融機関と提携し、多めに貸させる。

これでは、まだ足りない。なにか決定的に不足している。これではあの値段で儲けが出ない・・・

[No.177 by 匿名さん 2005-11-20 00:59:00]

パワービルダーの一戸建てのほうがよっぽど金かけているね。

[No.178 by 2005-11-20 00:59:00]

売買契約書に耐震のことについて書いてないのかな？レベルいくつって…
詳しい人おしえてください。

[No.179 by 匿名さん 2005-11-20 01:00:00]

>>167
その鶴見物件購入者のスレがあるけど、続けて読むと悲劇というべきか喜劇というべきか・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39315/

[No.180 by 匿名さん 2005-11-20 01:03:00]

[No.181 by 匿名さん 2005-11-20 01:05:00]

>>178
売買契約書はおろか重要事項説明にもそんな項目はどこにもありません。
設計（建築）住宅性能評価を受けているマンションの場合の
性能評価書には耐震性能の記述がありますが、これは任意なので
たぶんヒューザーはやってないのでは・・・。
（今時、大手は殆ど性能評価を受けてるけどね。）

[No.182 by 2005-11-20 01:12:00]

ヒューザーに今からそれを要求できるかな？性能評価しろって

[No.183 by 不動 2005-11-20 01:14:00]

全レスを読んで気になった点をいくつか…
構造計算書が偽造されていたのならば、そもそもお役所も騙されていた事になり、
国に責任を問うのは難しいのでは??

でもって、手付金返せの話ですが、本件の場合では、物件に法令違反という重大な瑕疵があり、
買主の一方的な意思表示で契約の取り消しが可能ですから、手付金の保全措置が取られていれば、
全額返してもらえるはずです。
で、既に契約の履行が済んでいる場合でも、取り消しは有効ですから、遡って、契約の解除が出来ますが、
実際に居住した期間の家賃相当額を差し引いた額と諸費用・引越し用等の実費が返還請求できるはずです。
損害賠償・慰謝料請求は難しいのではないでしょうか。
それも、加害者側に支払能力がある場合に限ります。
不動産のような高額な商品にも製造物責任保障は当然必要であり、
そうした保険が今後義務付けられるとすれば、
それは結局消費者に転嫁れますから、マンションも戸建も価格は高くなるんでしょうね…
私個人的には、国と地方自治体はせめて、建物消費税・保存登記などの税金関係は
解約した被害者に返還すべきだと思います。

保険の話
地震で死んだ場合でも、保険金は大抵満額支払われているようです。
阪神大震災のときも、そうでした。
何十万人規模の死者が出ない限りは、生命保険は大丈夫です。

ところで、このたちの悪いデベに融資をし続けた銀行の責任がレスには出てきていませんが、
いかがなものでしょう??

銀行と不動産は切っても切れない関係にあり、
少なくとも、現場作業員よりは、コストと構造の関連性についての知識は豊富であると思われます。

メーンバンクが、知っていながら融資を続けていたと考えられます。

購入者でも購入予定者でもありませんが、不動産仲介業に従事するものとして
高い関心を持って読ませて頂きました。

[No.184 by 匿名さん 2005-11-20 01:16:00]

>>179
前向きさ加減が泣ける・・
がんばってほしい。

[No.185 by 匿名さん 2005-11-20 01:22:00]

>>182
確か設計住宅性能評価は工事着工前に設計図書に基づいて、これも国土交通省の指定する
第三者機関が評価し、交付するものだし、建築性能評価はその設計性能評価を受けたもの内
デベの判断で受けるものなので、竣工後の発行はほぼ間違いなく不可能だと思います。

逆に質問だけど、あなたは購入者でヒューザーは建築はもちろんのこと設計性能評価を
受けていなかったという解釈でいいのかな？

[No.186 by 匿名さん 2005-11-20 01:26:00]

建築坪単価は40万弱
といえばちょっとした木造家屋だな
プレハブより高いな

[No.187 by 2005-11-20 01:28:00]

＞＞１８５
はい　耐震にすぐれたスパイラルなんとか…という説明を受け、コンクリートのかぶりの厚さは規定より多いという
のに騙されました。ばか者です。
瑕疵でもう２年過ぎてるけど耐震が低かった場合契約解除出来ますか？
耐震レベル一番低いようなきがします。もしかしたらぎりぎりですれぬけられたらもっといやだな。

[No.188 by 匿名さん 2005-11-20 01:35:00]

>>179
泣けます。こんな人を騙していいのか!

[No.189 by 匿名さん 2005-11-20 01:40:00]

>>186
この坪単価は、専有ベースです。法床ベースだともっと落ちるわけで。
私もデベの開発やっていますが、普通よほど地型がよい条件の良い建物でも法床で最低55万はかけます。
でないと、ゼネコンはまともな仕事しないし性能評価もとれません。
確かに、超常識ですね。中国で作って持ってきたのて゜しょうか。

[No.190 by 匿名さん 2005-11-20 01:43:00]

おれ住んでるまんそん、角部屋はリビングの窓面積がすごく大きいのだけど
梁ががっちり入ってて魅力感じなかった。
今この事件が起きて考えると・・入っててよかった・・

[No.191 by 匿名さん 2005-11-20 01:43:00]

　この問題は別の観点から他人事に思えない。
　某広告関係のものなんすけど、うちの会社のヒューザー担当とかどうすんだろ？

[No.192 by 匿名さん 2005-11-20 01:47:00]

>>185
それはお気の毒です。心中お察しします。
瑕疵担保責任についてですが、確かに基本は引渡しから２年ですが、数年前に施行された
品確法のからみで、基礎・構造に関わる重要な部分と雨漏りに関す部分は瑕疵担保期間が
10年になっているはずです。心配なら重要事項か契約書の瑕疵担保の条項か、
アフターサービス基準に記載されているはずですから、確認してください。
・・であれば、理論上は契約の解除は可能だと思いますが、実際には全額回収は
非常に困難かもしれませんね。（ヒューザーのコメントからすると、既に責任転嫁
論を展開して、時間稼ぎをしながら逃げの体制に入っているとしか思えませんから）
とにかく、他の入居者の人たちと一刻も早く協議の上、意見を可能な限り集約して
集団で交渉することを強くお勧めします。

あと性能評価上の耐震性能は殆どのマンションが最低ランクでの評価なんです。
（高評価のものは、公共物などの建物に多いです。）
といっても、今回の状況であれば、その最低ランクの性能も確保していないことは
確実ですが・・・。

とにかく頑張って下さい。

[No.193 by 匿名さん 2005-11-20 01:51:00]

>>187
2000年4月以降に引渡しを受けていれば、品確法に基づく契約解除は可能かもしれません。
http://www3.ocn.ne.jp/~vam-k/archinow02.html

[No.194 by 匿名さん 2005-11-20 01:53:00]

>>191
オタクの会社、ヒューザーがクライアントなの？
早く売掛金回収しないと、回収不能になっちゃうよ。
まあ、購入者の人たちのほうが、大変だしかわいそうだけど。

[No.195 by 匿名さん 2005-11-20 02:12:00]

先ほどの某広告関係のものです
本当に購入者の方達のほうが大変だしお気の毒です。
実は近所にモデルルームがあるんで明日にでも家族と1回覗こうかなあなんて思ってました。
うちの会社はたとえヒューザーが生き残ったとしても二度とヒューザーと取引することないんだろうなあ。
なんか同様の問題が他のデベにも飛び火して他デベ担当者も・・・
広告予算もたぶん１〜2割程度？はうちに回してたんでしょうから、回収とかどうすんだろう？
多分第三者機関とか弁護士に委託すんでしょうね。

[No.196 by 匿名さん 2005-11-20 02:50:00]

179の評価

構造・仕様　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（梁の少なさに感激）

(´；ω；`)ウッ…

[No.197 by 匿名さん 2005-11-20 03:10:00]

今は落ち着いてきているが、ここで対岸の火事とばかりに言いたい放題言ってる奴等は、とばっちりがあるとか思わないのか？

間接的影響としては構造改革路線に批判が加わり支持率が低下するかもしれないし、
直接的には来週の不動産関連株は軒並み下落するかも、バブル気味の株価が破裂するかも知れないんだよ？
ただでさえ供給過剰なマンション市場で消費者マインドが冷え込むってことが、どういうことか分かってるのか？

[No.198 by 匿名さん 2005-11-20 03:53:00]

http://www.machinet.org/check.htm
『まちづくりネットワーク』って大丈夫？


2004/03 東京都稲城市 グランドステージ稲城 マンション内覧会　同行
★当初、同行の費用が一般相場よりも安く大丈夫かと心配もありました。
しかし一生懸命チェックしていただき、また傾きの計測器まで持参していただきとても満足しています。
床のフワフワ感など「これはどうなんだろう？」と思うことも業者の方に「これが一般的なんですよ」と言われても、
丸め込まれているんじゃないかと思ってしまいますが、建築士の方に言われると「そうなんだ」と納得できました。
内覧会のピークと言われている時期に、３０〜４０分の予定が1時間半も見ていただきました。
その上、恐そうな業者の人達との打合せの中、一緒にいていただき大変心強かったです。
何と言っても建築士の方の「比較的良く作られているようです」の言葉が大きな安心となり、
私達がこれから住んでいく上での自信となりました。

[No.199 by 匿名さん 2005-11-20 04:02:00]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm?from=top

これはもうあかんかもね
旧耐震ぐらいはクリアーしてると思っていたんだけど

[No.200 by 匿名さん 2005-11-20 04:04:00]

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm?from=top