ヒューザーのマンション(その４）

[匿名さん]

たった１日で450レス越え，更なる議論はこちらでどうぞ。
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

会社更正法は、適用されないでしょうね。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

>>303
基礎の設計や施工もずさんであると容易に想像が付くぜ

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

＞40: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/28(木) 19:30
＞>35,36,37,38さま
＞お待たせしました。本日、コンアルマーディオ横浜鶴見の契約を済ませ、
＞その際に重要事項説明を2時間30分にわたってヒューザー本社で受けました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

この人、最近降臨した？

[388: 匿名さん]

繰り返しになるけど問題のビルが倒壊して近隣に被害が出ると
今度は住民の皆さんにも責任って発生するのかなー？

[389: 匿名さん]

ヒューザー、国に緊急融資をお願いしてるって本当ですか？
気が狂ったのか？

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

販売中を含めて100戸有るので、完売すれば60億ですので心配は有りません。
売れレバ。　契約済み未入居の解約がなけレバ。これからも200越の契約件数が保てレバ。
レバレバレバレバで心配有りません。

[392: 匿名さん]

国交省の発表でコンアルマーディオ横浜鶴見がないのはなぜ？

[393: 匿名さん]

不動産市場を考えると、
最終的には
国が補償するんじゃないんですか？

[394: 匿名さん]

>>392
名前、変わったみたいだが…

[395: 匿名さん]

>>393
先物取引や株の信用取引なんかの詐欺は、市場を考えて国が補償してくれるのか？

[396: 匿名さん]

>>392
グランドステージ弁天島ってやつが多分そうでしょ。（名前が申請時と変わった？）

[397: 匿名さん]

>>395
先物取引や株はリスクがある投資でしょう？
不動産も本当は投資なんでしょうけど、
そうでない人もたくさんいて、
そういうひとがいないと、
マンションが売れなくなってしまうんでは？
まぁ、賃貸派の人にはなんで？って不満だろうけど・・・。

[398: 匿名さん]

JR鶴見線「弁天橋」駅徒歩5分だから確かにそうだけど。
ヒューザーのHPでもコンアルマーディオ横浜鶴見なんだけど。
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html

[399: 匿名さん]

はっきり言ってしまえば、建売はデベに都合よくできている。
建材はギリギリまで安くあげ、住まなくなったら投資用としてもお得ですよー、とか言って売りつける商法なわけ。
住むのが目的なら、賃貸が一番リスクが少ない。
自分で建てた物件を手抜きする奴はいないし、トラぶっても転居できるしね。

[400: 匿名さん]

>>396
間違えた

島　×
橋　○

[401: 匿名さん]

>>398
国交省にはグランドステージ弁天橋と届けでた。
後にアルマジロに変更したんでしょ。

[402: 匿名さん]

>>399
そう諦めれば賃貸が一番。
ただ持たざる者になる事を覚悟しないといけない。
これからは持つ者と持たざる者の二極化が進むからね。
勘違いをして安い物件を買おうとするから騙される。
マンションなんて所詮、共同住宅なんだから。

[403: 匿名さん]

ヒューザーの利益、これで補償できるか？
05年3月期は売上げ121億2100万円、営業利益21億2200万円、純利益は10億1900万円

[404: 匿名さん]

総合企画＝ヒューザー、売主＝東日本住宅、設計・管理・施工＝木村建設の
ラ・ベルドゥーレ白井駅前の情報がすべてＨＰ上から削除されてる。
東日本住宅に先月聞いたら大好評ですよって言ってたのにな。
怪しい臭いがするぞ・・・

[405: 匿名さん]

>>397
投資ではないというのが幻想なんだな。
バブルを経験してれば分かるだろ？
立地や間取りの良し悪しも考えずに、今買わねば買えなくなるって無理して買った挙句に暴落。
でも、本当にいい不動産は今でも値下がりしていない。
だからこれは新興株を買って上場廃止になったのと一緒だよ。
割安優良株を探すように、物件も選ばなきゃ駄目って事。
見る目が無いなら鍛えるなり人を雇うなりすべきだし、買わないというのも一つの選択肢。

[406: 匿名さん]

>>403
総資産、利益剰余金、有利子負債、ＣＦなんかは？

[407: 匿名さん]

>404
国交省からすでに発表されて怪しい臭いでなく黒となってるよ。

[408: 匿名さん]

東日本住宅やばいな

[409: 匿名さん]

たった１０億じゃあねぇ。１件４０００万円としたら２５件分しかないよ。

[410: 匿名さん]

マンション購入者の自己責任だっていうのはおかしいだろう？
けっきょく騙されて購入した被害者なんだし。
仮にこれが車だったら買ったヤツの責任っていう＊＊ナスはどうすんだ？
購入して１ヶ月した時に急に車がガクガクなって新聞やらニュースやらで
「６０ｋｍ以上出して走行するとタイヤが飛んできますよ！」
っていわれたら絶対金返せって言うだろう！
マンションだから購入者も悪いって事は絶対ないぞ。
まあどうせそんな訳のわからん事をぬかすヤツはヒューザー関係のヤツか
クソボロい都営なんかにすんでるマンションも買えない貧乏人なんだろうなぁ。
ひがみから言ってんだろうね。

[411: 匿名さん]

[412: 匿名さん]

>>410
デベに金返せって言うのはいいにしても、
僕らの税金（血税）を投入して、君たちの補助をしろっていうのには全く持って賛成できない。
なんで君たちが安かろう悪かろうで買った物件の後始末まで僕らの税金が使われなければならないのか。
物事を良く考えてから発言して欲しい。

僕は都営にも住んでいないし、ヒューザーの関係者でもない。
ちゃんと持ち家も持っているごく一般的な納税者。

[413: 匿名さん]

>>410
セルシオが新車で２００万円と言われたらおかしいと思うでしょ。
しかもいくら酷い車でもリコールして直すけど、買った時の金額は
絶対に帰ってこないでしょ。それと一緒。全額は絶対に戻ってこないし、
補強できれば補強して終わり。中古価格なんて全く期待できない。
車も家も見る目が必要。自分なりの物差しを持ってないといけない時代
なんだよ。購入者が自業自得というよりは、見る目がなかったって感じだな。
作って売った側の方がもっと悪いに決まっているけどね。

[414: 匿名さん]

>>410
購入者が悪いとは誰も言っていないよ。
ただ当事者同士の問題であって国が補償する問題ではないだけ。
回収できない分は購入者の自己責任。
車の場合は有名なところでは某自動車会社や某タイヤメーカーが莫大な賠償をしているよな？
だが国は一円も出していない。

かわいそうだが、どうしようもない。

[415: 匿名さん]

[416: “]

>>410
マンション購入は教育・勤労・納税の義務では有りませんので、契約は自己の判断で行われます。
犯罪被害者では有りますが、暴行などと異なり契約という積極的な行為による被害ですので、
程度の問題は有りますが、残念ながら購入者側の自己責任は存在します。

ボロボロの車をボロボロの販売店から購入するのも自由です。
同程度・同価格の車をディーラー系の販売店から購入するのも自由です。

[417: 匿名さん]

まあ、物が高額で出て行けと急に言われても路頭に迷うだろうから
国が購入者に低金利で融資ぐらいはいいのかもしれんがな。

[418: 匿名さん]

いわうる一つの制度不備だと思ってみたり。
ちょっと値段が＋になるが、欠陥対応限定の立て替え／修繕工事用の保険を作って、自動車保険
見たいに強制加入させるとかにしないとダメなのかなぁ。
（性能保証住宅の強制版みたいな)

あと、こんな欠陥住宅の場合って、ローン支払いを一時停止させるとか出来なかったっけ？
法律詳しいひと教えて〜。

[419: 匿名さん]

最近さ、自己責任って言葉が横行しているでしょ。
危機感を感じている人も多いと思うんだよね。
今回の件は、自己責任であり、かつ、不可抗力ですよ。それはみんなが知っているし同情もしているさ。
僕は、第三者が負担をしてあげるとすれば、建築業界全体でやるべきだと思うな。だって、建築に携わる人のみんなが見て見ぬ振りした結果だもん。
そうだろ！みんな！　（笑）

[420: 匿名さん]

これからは人災の募金があってもいいかもしれないとは思う。
税金でなく、募金なら誰も文句はないだろ。
日テレ、ドラえもん募金やれ！かわいそうだから寄付するよ。

[421: 匿名さん]

テレ朝だったw

[422: 匿名さん]

国が補填する事は絶対にないよ。
そのうち現実がわかるだろうさ。

[423: 匿名さん]

社会の階層化を推し進めて、情報格差もつくり何でもかんでも自己責任かい>小泉
アメ公の真似するのいい加減にしないか、本当に怒っちまうぞ。

[424: 匿名さん]

419
（ヒューザー社員は今辞めるとしたら）倒産する前は、リストラじゃないんだからあくまで自己都合の退社。
（退職金の）上乗せはなし。
倒産すれば、それまでの給料と退職金は労働債権といって、一般債権より優先順位は上で
確保される（資産があれば・・・）

ということらしいので関係会社の社員なら倒産ねらいもアリかな、、、。
建築業界にのこるヒトたちは頑張って負担してあげようよ！

[425: 匿名さん]

>>419
>自己責任であり、かつ、不可抗力
まさに同感です。
そのような補償機関が以前から有ったとしても、ヒューザーは加盟しなかったと思いますが。

>>420
月30万のローンを組める人と、わずかな老後資金をリフォーム会社に詐取された爺婆、
パキスタン地震で家は壊れ家族を失った子供達と、どっちがかわいそうなんだろうかと考えてしまいます。

[426: 匿名さん]

◆震度５強で倒壊する恐れのある建物一覧◆

（１）湊町中央ビル　　　　　　　　（１０階、５９戸）＝千葉県船橋市

（２）コルギ・Ｓ・船橋　　　　　（９階、５９戸）＝同

（３）グランドステージ稲城　　　（９階、２４戸）＝東京都稲城市

（４）グランドステージ茅場町　　（１３階、３７戸）＝同中央区

（５）京王プレッソイン茅場町　　（１５階、ホテル）＝同

（６）不明　　　　　　　　　　　（１０階、１８戸）＝同港区

（７）ステージ大門　　　　　　　（９階、８戸）＝同

（８）スカイコート西早稲田　　　（１０階、４７戸）＝同新宿区

（９）グランドステージ東向島　　（１１階、３６戸）＝同墨田区

（１０）グランドステージ住吉　　　（１１階、６７戸）＝同江東区

（１１）グランドステージ川崎大師　（９階、２３戸）＝神奈川県川崎市

（１２）コンアルマーディオ横浜鶴見（１０階、１９戸）＝同横浜市

（１３）グランドステージ藤沢　　　（１０階、３０戸）＝同藤沢市

[427: 匿名さん]

>>419
危機感はあるね。ただ、物を知らない人が多すぎるのも現実。
騙す人と騙される人、金持ちと貧乏人、知ってる人と知らない人
これからはいろいろ知らないといけないって事だよ。
自分さえ良ければそれでいい時代だから。本当の事はなかなか
教えてもらえないよ。だから２ｃｈとかこことかに人が多いんでしょ。
皆本当の事を知りたいんだよ。

[428: 匿名さん]

>>416
そういう論法はヤメないか？

[429: そうだろ！みんな]

>>425
419の発言者です。同感とのお言葉、どうもです。
そうだろ、建築業界！マンション供給会社！　業界の悪習を払拭するためにも、負担できるだけでもしようっていう運動を起こしましょうぜ。
そうだろ！みんな！

[430: 匿名さん]

今回で言えば比較的難しいパズルではない。

・坪単価が明らかに安い　（周辺相場と比べてびっくりするほど安い、びっくりするほど広い）
・柱の位置などから異常なほどのワイドスパン
この辺りからこの事態を回避できた人も多いのでは。
土地などのコストは固定で総戸数も少ないのに100m2超で割安。
内装も露骨な手抜きはわからない、他と変わらないならあとはどこを削るんだ？

モデルルームを作らないとかも確かにコスト削減になるが
大幅な削減にはならない。安い買い物は理由がある。
高いからと言って安心できるわけではないが。

もっと難しい謎解きが解けなくてだまされたならもっと怒っていい。
今回の問題は難易度は高くない。

[431: 匿名さん]

国が補償する必要はない。
何故ならば民対民の商取引だから。
三菱自動車の時に三菱の車の購入者に対して下取り分上乗せとかの国からの補填とかあった？ないよね。戸建の欠陥住宅が今まで散々報道等されてきたけど国からの補填があった？ないよね。要はただの商取引な訳です。購入者は気の毒だと思うけど、住宅といっしょにリスクも買っている訳だからこんなことに税金が使われていては堪らないよ。

[432: 匿名さん]

>>428
416の論調（クールな書き方）にはひっかかる人もいると思うけど
論法としてはアリでは？

[433: 匿名さん]

このマンションを補償したら、
今後、震度5強の地震がおきて
他のマンションが倒壊したら、
みんなが設計ミスがあったと
国に損害賠償請求できるのでしょうか。

[434: 匿名さん]

このマンションのユーザーもさ、戦争や地震や津波や洪水とこの一年だけでも色んな被害を見てきただろ？
でも所詮は対岸の火事、今この瞬間も世界中に苦しんでいる人はいるけれど
メディアを離れれば普段の生活に帰っていってたわけだ。
今回は自分達におはちが回ってきたってだけのこと。
命があっただけ、彼らよりマシと考えるしかないわな。

[435: 匿名さん]

国に補償を求めるなんて幻想は早く捨てて現実的な対応をしたほうがいいよ。
ヒューザーがつぶれないか心配してた方がまだましです・・・。

[436: 匿名さん]

>>420
寄付？募金？しないよ。くだらない。
住民はヒューザと戦えばいいじゃない。
金額が多い少ないで考えるのが間違っているのではないのかと思う。

[437: 匿名さん]

[438: 匿名さん]

だから、募金を希望するのが良いと思う。
結構集まると思うよ。
私も間違いなく募金するよ。
税金はないんじゃないかな。
色んな考えの人がいるんだから。
マンションに住むのを強制されたわけではないのだから。

[439: 匿名さん]

>430
430が事件発覚前のヒューザースレでその発言をしていれば説得力あるが、事後じゃな・・・
ヒューザースレの初期から読んでいくと、立地がすごく悪いことが安さの秘訣だということで、環境を我慢できる人だけが購入していたよ。
少なくとも当時430のように、自信を持って「欠陥が理由で安い」という人はいなかったな。
安いといっても、4000万〜7000万しますから。
価格のわりに、広い、立地わるい、内装しょぼいのニッチな市場として認知されてたよ。
偽造されてたんだから、明らかに詐欺。買った人に気づいて当然というのは酷すぎますよ。

[440: そうだろ！みんな]

>>432
いやいや、それで済むんなら楽なのよ。それじゃ、現実に多くの人が泣いたり、下手をすると命を絶つ人も出てくるだろうから、それを防ぐために頭を捻らなきゃね。そりゃ、自己責任で終了が一番簡単さ。不可抗力によって一人では立ち上がれなくなった人には慈悲が必要で、その心が人類の発展に寄与するのさ。
そうだろ！みんな！←この掲示板を荒らしてるわけじゃないです、念のため。

[441: 匿名さん]

>>436
頼まれていませんけど
>>438さん
そうですね。募金は自由です。

[442: 匿名さん]

[443: 匿名さん]

>>440さん
まず始めに、貴方の心は綺麗です。
ではあなたは戸建の欠陥住宅の人に寄付をしますか？同じだとおもうのですが・・・・
ちなみに、欠陥住宅のｈｐを立ち上げている方もいます。

[444: 匿名さん]

[445: 匿名さん]

[446: そうだろ！みんな]

あ、そうだ、考えてみれば、これを機にデフレは完全に収束するんじゃない？安いのは悪いってさ。あまりに判りやすくて被害が強烈だもん。

[447: 匿名さん]

この事件が発覚する直前に、新聞にコストを掛けている分だけ安全なマンションを作っているが、うまくいかないって業者が嘆いてる記事があったなぁ。

[448: 匿名さん]

詐欺にあった人に国がみな補填してくれるのかしら。
ないない。
最近○○の社債と某南米国債に引っかかった私が言うんだから。
国が認可した証券会社で買ったんだけどねｗ
住民にとっては、失ったものの補填でも、
他の貧乏人から見れば、物凄い大金をただであげたことにしかならないのさ。

[449: そうだろ！みんな]

>>443
業界人だったら、少額だけどももちろん寄付しますよ。自分が生きている業界が見直されれば、仕事に誇りが持てますしね。儲けていれば100万以上は出しますよ。架空の話だけどね。

[450: 匿名さん]

家を買う人ってある程度勉強しませんか？（戸建なら柱の太さ、筋交い、壁面積とか）
問題になっている物件は明らかに変だと思います（営業の人の口のうまさがあるかも）
結局、何でもそうですけど自分で知識を持った上で買い物をしないとと思います。
例えばスーパーで「安いもの（見切り品等でも）」とかでも色々な知識をもった上で
選ぶでしょ。
買い物は自己責任です。安い物を買うのであれば自分の眼を信じて買ったのですから
国に補填とか言わないでほしいです。

[451: 匿名さん]

募金でマンションが建て替えられたら、
この世も捨てたもんじゃないね。

[452: “]

>>440 そうだろ！みんなさんは419さんですよね？
416は
>程度の問題は有りますが、残念ながら
と有るのでしかたないけど責任は有る考えなので、440さんの気持ちと同じでしょう。
税金を投入しないって事で、（ほんの少しの）責任はあるけど不可抗力だから
業界で救済しましょって事ですよね？

[453: 匿名さん]

募金は順序が違いすぎ。
買主に対して責任を持つヒューザーがまだ破綻していないからね。

今募金するって事は、ヒューザーに募金するようなもんでしょ。

[454: 匿名さん]

>>449さん
*****************************************************************
昨日、この事件について妻と話しました。
妻：色々な人（実際に工事する人、検査する人等）がいるけど誰もおか
　　しいと思わなかったのかなそんなことないよね。
私：そこで指摘すると今後仕事が来なくなるかもしれないから言えない
　　と思うよ。プライドだけで食べられないしね。
妻：でも・・・プライドをもって仕事をした上での対価じゃないの？
私：（食えなくなったらどうするんだよ・・・）まあそうだね。
妻：なんか変だよね。自分の仕事にプライドを持った人が損をするなん
　　て。
私：（だ　か　ら・・・・）まあおかしいよね。
*****************************************************************

私が工事の人ならどうしただろうと今も考えている・・・・

[455: 匿名さん]

>>432
論法としてはアリだが、使うべき場ではないと思うぞ。

[456: 匿名さん]

>>455さん
私は同じことだと思う。なぜなら金額が高いか低いかの違いだけだから。

[457: 匿名さん]

[458: 匿名さん]

まあこの場合、仮に国に援助をお願いする、というなら分からなくもないけど、
（してくれるかどうかは分からないけど、お願いのレベルだからね）
国の責任だ、保障して当然、って言われると・・・ねぇ。

[459: 匿名さん]

>>454
雪印を告発した西宮の冷凍倉庫の社長さんも同じ悩みだったでしょうね。
結局、自身も罪に問われた上、確か会社も潰れました。
世の中。難しいです。

[460: 匿名さん]

>458さん
454ですけどもし458さんが工事をする立場の人ならどうします？おかしいと言いますか？

[461: 匿名さん]

>>454さん
詐欺・窃盗・強盗の直接動機は「食べていけないから」なんですよ。
自分が工事の人だったら、真実の暴露です。
おかしいと思えなかったのであれば能力不足でごめんなさいと伝え、
おかしいと思っていれば犯罪に荷担した反省を込めて。

[462: 匿名さん]

>>459さん
あ〜そういうこともありましたね。って良い事しても忘れ去られてしまい、善人は大変な思いだけが残るって気がしてしまいます（悲）。

[463: 匿名さん]

ニュースで危険なマンション一覧でていたのですが　ネットで情報確認できません。
どなたか　サイトを教えてください

[464: 匿名さん]

>460
？？
458（オレ）に聞いているの？459に聞いているの？
あなたに答えているのは459だと思うのだけど。

ちなみに、オレはおかしいと思っても、上司に確認するのが精一杯かも。
告発するまでの勇気はないかもです。ごめんなさい<(＿＿)>

[465: 匿名さん]

>>461さん
ありがとうございます。
やはり言うべきなのですね。意地悪な質問になると思いますが４５４さんの仕事をされている場所で不正が行われていた場合関係機関にいいますか？ぶしつけな質問ですみません。

[466: 匿名さん]

銀行がローン免除してくれれば良いね。
ってやっぱり無理か。

[467: 匿名さん]

>>456
そう思うのなら仕方ないね。
何れにしても、行政と司法が動くから結論は出るよ。

[468: 匿名さん]

>464さん
すみません。まちがえました＆ご回答ありがとうございます。何か「正義」が軽くなってますよね〜悲しいけど。

[469: 匿名さん]

464さん
国土交通省のホームページにありますよ！

[470: 匿名さん]

[471: 匿名さん]

>>467さん
お返事有難う御座います。
意見の相違ですね・・・でも私はそう思います。

[472: 匿名さん]

>470
否、妻の言う事が人間として正しいから。でも現実は・・・ね。
人間として正しい事を言ってくれる人が近くにいることは良いことです。

[473: 匿名さん]

[474: &#147;]

>>455さん
456さんと同意見です。格安でも100m2越マンションを購入する人は、社会的にも収入も低位では無いです。
学生さんがデート商法に騙される、ご老人がリフォーム詐欺に合うのとは違います。
そもそも使うべき場でないとしたら、このスレの存在を否定してしまう事になります。

>>459さん
西宮社長は自分の非を認め善意の関係者に迷惑が掛かることを承知で、社会的な責任を感じての決断だった
と思います。　その結果、自分に恥じることなく今後も堂々と生きていけますね。

[475: 匿名さん]

>358
マンションも保障されますよ。
http://www.ohw.or.jp/frame/manga.html

[476: 匿名さん]

[477: 匿名さん]

[478: 匿名さん]

[479: 匿名さん]

[480: 匿名さん]