ヒューザーのマンション(その４）

[匿名さん]

たった１日で450レス越え，更なる議論はこちらでどうぞ。
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/

[321: 匿名さん]

税金が使われることに反対してる意見が多いが、
強者にお金が回る仕組みになってるんだよね。
私はこういうことに
税金が使われる世の中になると良いとは思うよ。
そのためには法整備が必要だろうね。
時間がかかると思うけど。

[322: 匿名さん]

倒産するよ。
人は住まない。ねずみも棲まない。ただでは済まない。の３段落ち。

ＲＥＩＴからも見放され、建替え以外に生き残る道なし。
だから建設買うとしたら，立替を請け負う大手デベ。
今回のニュースで押し目を拾うのが正解とみた。

[323: 匿名さん]

今回の件でヒューザーの管理職ではない社員が辞める場合
「自分も被害者の一人だ」と
会社側に責任をとれとせまり退職金を上乗せしてもらうことは
できるでしょうか？
また国にはこのような会社を認可した責任において
優先的に次の仕事の斡旋と仕事が決まるまでの一時金は要求できるのでしょうか？

[324: 匿名さん]

>>321
それはもう今回の話を超えてイデオロギー論になっちゃうね。
何が強者で何が弱者なのか？もうめちゃくちゃだね。
そんな社会がいいなら、共産主義の国にでもいけば
一応みんな「平等」らしいから・・・・。

[325: 匿名さん]

シノケンは直接的な損害補償より
今後の業績への影響、刑事責任の問われ方次第では本当に危ないかもしれないですね。

[326: 匿名さん]

>>323
倒産する前は、リストラじゃないんだからあくまで自己都合の退社。上乗せはなし。
倒産すれば、それまでの給料と退職金は労働債権といって、一般債権より優先順位は上で
確保される（資産があれば・・・）

・・・ていうか、あなたはヒューザーの社員なの？もしそうなら
そんな心配しないで、自分達が売ったお客様のことを心配して行動しろよ！

ましてや、次の仕事の斡旋なんて論外！

[327: 匿名さん]

>>321
欠陥住宅すべて、火事、風水害の家すべてに税金使ってたら、
税金がいくらあっても足りないよ。
大体そういう風に言ったら、一番の弱者ってマンションも買えない貧乏人、
生活保護世帯でしょｗ
法整備っていったいどういう法律を作るつもりなんだろう。ガクブル。

[328: 匿名さん]

そもそもヒューザー社員は転職できるだろうか？履歴書を詐称でもするのか？

[329: 匿名さん]

平等・・・財産も何もかも平等。
人より多くの財産ももてないし、人より水準の良い生活ができない。
一部の「超特権」階級をのぞいて。

がんばっても何も報われない社会より、努力すれば人より良い暮らしができる社会の方がよっぽどいい。

良く調べもせず、常軌を逸脱した坪単価、安い理由を何も疑わず
悪いマンションを買った人が全額補償される社会より、
人よりちょっと努力をして怪しいマンションを買わなかった人が報われる社会がいい・・・となるんじゃないか、やっぱり。
構造は見抜けなくても、以上に安い坪単価には何かあると分かるだろう？
相場より１００万安いとか言うレベルじゃなく、１０００万安いというレベルなのだから。

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

＞321　税金が使われることに反対してる意見が多いが

感情論からして、住民が売主他を訴える→ヒューザー他は賠償に耐える体力がない
→やむなく国、自治体がある程度面倒をみる→という支援の声が民意で出てくる
という図式ならむやみに反対ではないと思う。
今回の論点は直接被害住民が国が補償すべき＆国の責任が最も重いとやらかしたもんだから
アレルギーが出てる。

[332: 匿名さん]

こんな高級なマンションを買える人は社会の底辺からみたら、
充分に強者だよ。
321のような机上の平等論者って、実際は自分達の利権しか考えていないような気がする。

[333: 匿名さん]

国は設計事務所やらなんやらをしょっ引いておしまい。
それ以上はする必要なし。

[334: 匿名さん]

初めの初めから、誰かが何かをしてくれるべき、
国や自治体が何かしてくれるのが当然と言ってる人がいたので
反発を食っちゃったわけだ。
皆、気の毒だとは思ってたんだよな。

[335: 匿名さん]

こういうことまで国や自治体が保障しなきゃならないのなら、
税金はみんな今の５倍ぐらいは納めなきゃならないだろうね。
321はそれで良いのかも知れないけど、自分は嫌。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

ヒューザーのＨＰに動きが。
新規物件がいくつか削除されてる。

[338: 匿名さん]

これって映像マジックじゃないのかい？
怒鳴っている人を何度も何度も画面に映し出して、わざと国民の反感を誘って
国民から「被害者に国の補助を」と、言わせないようにしてる。
マスコミと政府の陰謀？？？

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

いや、みのを初めマスコミは勘違いしてる。
まだ一般国民の感情を読めてないんだと思うよ。
意識的な局もあるだろうが（逆の意味でな）

[342: 匿名さん]

HPから新規物件削除するよりも
会社としての対応策など乗せろっつーの
フジテレビにあせってFAXするんじゃねーよ

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

>>339さん
>購入にかかった諸経費
これが一番やっかいなのです。
一律１％乗せとかを決めて貰い、それ以上は個々に裁判をなどと決めないと交渉が長期化します。
１円でも多く回収したい気持ちは理解出来ますけど、常識はずれな上乗せで騒ぐ人がいると
諸経費は損しても早く回収したい人の迷惑に。

[345: 匿名さん]

みんな素人だから感情が高ぶって常識外の発言があったりする。
それは彼らに限ったことじゃないんだから大目に見てやれ。
法律事務所に来る奴らなんか、そんなのばっかりだぞ。いずれ現実を理解するようになる。
世論のイメージを考えると、誰か専門知識がある人が間に立ったほうがいいな。

[346: 匿名さん]

中古で買ってしまった人もけっこういそう。
その人達が一番泣いてるかも。

[347: 匿名さん]

１０棟＊２０戸＊３０００万として、約６０億。
ダイエーから買ったビルとか、まだ販売していない土地とか、在庫とか、
一切合財換金したらそのくらいの金作れないかな?

[348: 匿名さん]

解体はヒューザー或いは木村建設がやるでしょう。
第三者がやると、さらに手抜きが発覚してしまいます。

[349: 匿名さん]

ヒューザーは、事件が発覚した時点で、会社が存続していたから、
逃げるにしても逃げにくくなってしまいましたよね。

今ごろ、後ろ暗いところのある新興デベとか、親戚からＦＡＸ１００台買ったりして、
会社から資金退避、計画倒産作業の真っ最中では？
発覚した時点では、会社は陰も形もありませんでしたというのが、一番都合がいいですもんね。

[350: 匿名さん]

http://www.ohw.or.jp/
みたいなので補償してくれるでしょう。

ヒューザーやシノケンに支払能力がなくても。

何でマスコミはすぐに国が国がと、話を持って行きたがるのか。

[351: 匿名さん]

３５０のは手付金保全だけじゃないの？

一割程度が帰ってきたってうれしくもなんともないよね。。。
というーか、目の前真っ暗になるよね。

[352: 匿名さん]

マスコミはスパンサー側だから、
不動産会社を敵にしたくないのでは・・・

[353: 352]

スパンサー→スポンサー

[354: 匿名さん]

＞３５２
言えてる。

[355: 匿名さん]

国土交通省が21件の対象物件を公表。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

[356: 匿名さん]

>>350
それは契約後、物件引渡しまでの間の前金（手付金・中間金）の保証機関。
引渡し入居後は、もちろん対象外。それ位知っといてね。

[357: 匿名さん]

>>351
http://www.ohw.or.jp/seinou/hoshou/chouki.html

[358: 匿名さん]

>>357これって戸建てじゃないの？
入ってなければ、補償されないよね？

[359: “]

>>350
住宅保証機構は登録された業者で工事前に契約する保険なんですが・・・・・。

[360: 匿名さん]

>>357
その制度も、新築時に建設住宅性能評価書が交付された住宅のみに適用。
ヒューザーは当然建設はおろか設計住宅性能評価も交付してないみたいだから
アウト！（今時、設計住宅性能評価制度を利用していないデベはモグリに近い）

[361: 匿名さん]

いまどき住宅保証機構の類に登録してないなんて。
ま、そういう物件買うほうも買うほうだけどなぁ。

>>358
脊髄反射する前によく見てね。

[362: 匿名さん]

国交省の検証値が0.5以下は立替が必要ということはほとんどだめじゃん。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

[363: 匿名さん]

グランドステージ住吉って日本住宅建設産業協会「優秀事業賞」受賞なんだが。
この賞の基準は何なんだ？
こいつらは不良住宅の販売促進に加担したってことにならないのか？

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

[366: 匿名さん]

[367: 匿名さん]

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

優秀事業表彰について
この表彰制度の目的は、「当協会会員が実施した事業及び企画・開発の内容が、優秀な事業等と認められた場合、当該会員を表彰することにより、良質な住宅供給及び住環境の整備を促進し、もって住宅・不動産業の健全な発展と当協会及び会員の資質の向上に寄与する」ことにあります。
表彰部門は、(1)戸建分譲住宅部門、(2)中高層分譲住宅部門、(3)不動産関連事業部門、(4)戸建注文住宅部門、(5)企画・開発部門（優れた商品開発等で上記四部門に該当しないもの）の五部門とし、応募基準は、(1)事業等の内容が関係法令等に適合したものであること、(2)施工及び品質管理に係る体制、事業等の実施後における維持管理及び保証に係る体制が適切なものであること、(3)住宅性能及びデザインに優れ、街並の景観、周辺環境との調和等良好な住環境を形成するための配慮が明確であること、といたしました。

[370: 匿名さん]

グランドステージ住吉
隣地に、ガラス工場、10階建て相当の製粉工場があるＬ字型の敷地を取得し、その後交渉を重ねガラス工場の土地を取得、整形な敷地とした。100〜 160㎡の広さで、外断熱工法、海外部材を採用する等明確なコンセプトのもと、東京駅から5㎞圏内で住吉駅より徒歩6分にもかかわらず、リーズナブルな価格で2 カ月で完売したことは評価できる。

[371: 匿名さん]

>>365
高みから見下ろしているんではないと思うけど。

マンションを買えない人が大勢いるなかで、
あえて買った人が、
欠陥があるからといって
国に保護を求めるのは納得いかない、
というのでしょう。
　

[372: 匿名さん]

なんで、ヒューザーは会社としての対応とかをHP上とかでしないんだ。

[373: 匿名さん]

>>372
club100m2の懸賞論文のサイトとかは手を入れて見れなくするヒマがあるようだが。

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

更正できるのか？

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

本当にハズレの物件は今回名前があがったマンションですか、
それとも同じGS名がついた疑惑のあるマンションですか？

[379: 匿名さん]

今回対象じゃなくても、今後も発覚する物件は出てくる気がしますね

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

会社更正法は、適用されないでしょうね。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

>>303
基礎の設計や施工もずさんであると容易に想像が付くぜ

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

＞40: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/28(木) 19:30
＞>35,36,37,38さま
＞お待たせしました。本日、コンアルマーディオ横浜鶴見の契約を済ませ、
＞その際に重要事項説明を2時間30分にわたってヒューザー本社で受けました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

この人、最近降臨した？

[388: 匿名さん]

繰り返しになるけど問題のビルが倒壊して近隣に被害が出ると
今度は住民の皆さんにも責任って発生するのかなー？

[389: 匿名さん]

ヒューザー、国に緊急融資をお願いしてるって本当ですか？
気が狂ったのか？

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

販売中を含めて100戸有るので、完売すれば60億ですので心配は有りません。
売れレバ。　契約済み未入居の解約がなけレバ。これからも200越の契約件数が保てレバ。
レバレバレバレバで心配有りません。

[392: 匿名さん]

国交省の発表でコンアルマーディオ横浜鶴見がないのはなぜ？

[393: 匿名さん]

不動産市場を考えると、
最終的には
国が補償するんじゃないんですか？

[394: 匿名さん]

>>392
名前、変わったみたいだが…

[395: 匿名さん]

>>393
先物取引や株の信用取引なんかの詐欺は、市場を考えて国が補償してくれるのか？

[396: 匿名さん]

>>392
グランドステージ弁天島ってやつが多分そうでしょ。（名前が申請時と変わった？）

[397: 匿名さん]

>>395
先物取引や株はリスクがある投資でしょう？
不動産も本当は投資なんでしょうけど、
そうでない人もたくさんいて、
そういうひとがいないと、
マンションが売れなくなってしまうんでは？
まぁ、賃貸派の人にはなんで？って不満だろうけど・・・。

[398: 匿名さん]

JR鶴見線「弁天橋」駅徒歩5分だから確かにそうだけど。
ヒューザーのHPでもコンアルマーディオ横浜鶴見なんだけど。
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html

[399: 匿名さん]

はっきり言ってしまえば、建売はデベに都合よくできている。
建材はギリギリまで安くあげ、住まなくなったら投資用としてもお得ですよー、とか言って売りつける商法なわけ。
住むのが目的なら、賃貸が一番リスクが少ない。
自分で建てた物件を手抜きする奴はいないし、トラぶっても転居できるしね。

[400: 匿名さん]

>>396
間違えた

島　×
橋　○

[401: 匿名さん]

>>398
国交省にはグランドステージ弁天橋と届けでた。
後にアルマジロに変更したんでしょ。

[402: 匿名さん]

>>399
そう諦めれば賃貸が一番。
ただ持たざる者になる事を覚悟しないといけない。
これからは持つ者と持たざる者の二極化が進むからね。
勘違いをして安い物件を買おうとするから騙される。
マンションなんて所詮、共同住宅なんだから。

[403: 匿名さん]

ヒューザーの利益、これで補償できるか？
05年3月期は売上げ121億2100万円、営業利益21億2200万円、純利益は10億1900万円

[404: 匿名さん]

総合企画＝ヒューザー、売主＝東日本住宅、設計・管理・施工＝木村建設の
ラ・ベルドゥーレ白井駅前の情報がすべてＨＰ上から削除されてる。
東日本住宅に先月聞いたら大好評ですよって言ってたのにな。
怪しい臭いがするぞ・・・

[405: 匿名さん]

>>397
投資ではないというのが幻想なんだな。
バブルを経験してれば分かるだろ？
立地や間取りの良し悪しも考えずに、今買わねば買えなくなるって無理して買った挙句に暴落。
でも、本当にいい不動産は今でも値下がりしていない。
だからこれは新興株を買って上場廃止になったのと一緒だよ。
割安優良株を探すように、物件も選ばなきゃ駄目って事。
見る目が無いなら鍛えるなり人を雇うなりすべきだし、買わないというのも一つの選択肢。

[406: 匿名さん]

>>403
総資産、利益剰余金、有利子負債、ＣＦなんかは？

[407: 匿名さん]

>404
国交省からすでに発表されて怪しい臭いでなく黒となってるよ。

[408: 匿名さん]

東日本住宅やばいな

[409: 匿名さん]

たった１０億じゃあねぇ。１件４０００万円としたら２５件分しかないよ。

[410: 匿名さん]

マンション購入者の自己責任だっていうのはおかしいだろう？
けっきょく騙されて購入した被害者なんだし。
仮にこれが車だったら買ったヤツの責任っていう＊＊ナスはどうすんだ？
購入して１ヶ月した時に急に車がガクガクなって新聞やらニュースやらで
「６０ｋｍ以上出して走行するとタイヤが飛んできますよ！」
っていわれたら絶対金返せって言うだろう！
マンションだから購入者も悪いって事は絶対ないぞ。
まあどうせそんな訳のわからん事をぬかすヤツはヒューザー関係のヤツか
クソボロい都営なんかにすんでるマンションも買えない貧乏人なんだろうなぁ。
ひがみから言ってんだろうね。

[411: 匿名さん]

[412: 匿名さん]

>>410
デベに金返せって言うのはいいにしても、
僕らの税金（血税）を投入して、君たちの補助をしろっていうのには全く持って賛成できない。
なんで君たちが安かろう悪かろうで買った物件の後始末まで僕らの税金が使われなければならないのか。
物事を良く考えてから発言して欲しい。

僕は都営にも住んでいないし、ヒューザーの関係者でもない。
ちゃんと持ち家も持っているごく一般的な納税者。

[413: 匿名さん]

>>410
セルシオが新車で２００万円と言われたらおかしいと思うでしょ。
しかもいくら酷い車でもリコールして直すけど、買った時の金額は
絶対に帰ってこないでしょ。それと一緒。全額は絶対に戻ってこないし、
補強できれば補強して終わり。中古価格なんて全く期待できない。
車も家も見る目が必要。自分なりの物差しを持ってないといけない時代
なんだよ。購入者が自業自得というよりは、見る目がなかったって感じだな。
作って売った側の方がもっと悪いに決まっているけどね。

[414: 匿名さん]

>>410
購入者が悪いとは誰も言っていないよ。
ただ当事者同士の問題であって国が補償する問題ではないだけ。
回収できない分は購入者の自己責任。
車の場合は有名なところでは某自動車会社や某タイヤメーカーが莫大な賠償をしているよな？
だが国は一円も出していない。

かわいそうだが、どうしようもない。

[415: 匿名さん]

[416: “]

>>410
マンション購入は教育・勤労・納税の義務では有りませんので、契約は自己の判断で行われます。
犯罪被害者では有りますが、暴行などと異なり契約という積極的な行為による被害ですので、
程度の問題は有りますが、残念ながら購入者側の自己責任は存在します。

ボロボロの車をボロボロの販売店から購入するのも自由です。
同程度・同価格の車をディーラー系の販売店から購入するのも自由です。

[417: 匿名さん]

まあ、物が高額で出て行けと急に言われても路頭に迷うだろうから
国が購入者に低金利で融資ぐらいはいいのかもしれんがな。

[418: 匿名さん]

いわうる一つの制度不備だと思ってみたり。
ちょっと値段が＋になるが、欠陥対応限定の立て替え／修繕工事用の保険を作って、自動車保険
見たいに強制加入させるとかにしないとダメなのかなぁ。
（性能保証住宅の強制版みたいな)

あと、こんな欠陥住宅の場合って、ローン支払いを一時停止させるとか出来なかったっけ？
法律詳しいひと教えて〜。

[419: 匿名さん]

最近さ、自己責任って言葉が横行しているでしょ。
危機感を感じている人も多いと思うんだよね。
今回の件は、自己責任であり、かつ、不可抗力ですよ。それはみんなが知っているし同情もしているさ。
僕は、第三者が負担をしてあげるとすれば、建築業界全体でやるべきだと思うな。だって、建築に携わる人のみんなが見て見ぬ振りした結果だもん。
そうだろ！みんな！　（笑）

[420: 匿名さん]

これからは人災の募金があってもいいかもしれないとは思う。
税金でなく、募金なら誰も文句はないだろ。
日テレ、ドラえもん募金やれ！かわいそうだから寄付するよ。