ヒューザーのマンション(その４）

[匿名さん]

たった１日で450レス越え，更なる議論はこちらでどうぞ。
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/

[305: 匿名さん]

これだと今回のと関係のないヒューザーのMSも資産価値に影響するだろうね。

[306: 匿名さん]

今回の不正は設計だけでは行えないと思う。
確認審査は通ったとしても、ゼネコンや、デベロッパーにも構造を確認する担当者が居るはず。
実際、コンクリート強度の確認や配筋等についてうるさく監理しているはず。
誰も気がつかずに竣工するとは考えにくい。
通常のマンション（板状の戸境壁が耐震壁となっているパターン）であれば
スパン等から梁はおおよそ６５×９０位にはなるはず。配筋も２段配筋になっていると思う。
たぶん、今回のマンションでは梁は５０×７０位でしかも設計上の最低配筋だったか
計算上の長期（自重＋積載）で全て部材が決まっている可能性がある（通常こんなことはない
コンクリート強度もＦｃ２１〜２４とかの低い強度だったのでは？
この時点で（デベ、施工者、意匠設計者含めて）おかしいと思うはず。
この辺も今後追求される可能性がある。

[307: 匿名さん]

各マンションの管理ってヒューザーはからんでいないの？
からんでいてヒューザー高飛びの場合、
構造に問題がないマンションはどうなるのだろう？

[308: 匿名さん]

購入者は被害者ではあるけれど、
公的資金での保護はやっちゃダメだね。
首都圏で１００㎡超で３０００万円台を売りにしている時点で、
何らかの疑念を持つべきだよな。
安く売るには、コストダウンはあたりまえだもんな。
しかし、これは氷山の一角だろうし、
不況期にゼネコン他デベロッパーは、多数の大規模建築物を建ててきたけれど、
経営上、不良債権問題による銀行からの指導もあったろうから、
利益追求し、債務圧縮を第一に経営してきた業者が多いはず。
当時経営不振ゼネコンが携わった建造物なんかも、要注意だろうね。

[309: 匿名さん]

>>303
歴史の浅い技術や地域を信頼するのは危ういと言いたい。
今回の件も、購入者の意識に阪神大震災以後の耐震基準なら安全であるという思い込みがあったことは否めないだろう。
いくら安全を謳っていても所詮は人がやることであり、それらはろくに実証されていないのだ。
なるほど湾岸地域なら用地確保も容易であり、利便性の高い割安な物件が作れるだろう。
しかし、それらが第２のヒューザーとならない保障はどこにもない。
関空が建設以来どの位の地盤沈下を起こしている？
誰だって災害の場合のリスクは想定するが、そもそも土台からして緩い地域をして
天変地異なら仕方が無いとでもいうようなあなたの認識こそ不安になる。

ただ、別に誰かを不安にさせたいわけではないし極端な言い方であったことは認める、申し訳ない

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

>>306
激しく同意、判らなかったではすまされないし、判ったはず。
要は最初から、暗黙のうちに指導していた確信犯ってこと。
たとえ、勝手に下請け設計士が構造計算を捏造したとしても
それを、確認・監理もせずにそのまま建築したのであれば
それは、明らかにゼネコン・デベ失格だし、
冷静に考えればその可能性よりも、最初からデベ・ゼネコン・設計
が判った上でやっていた可能性の方が高いということ。
もっと怖いのは、仕入れた土地の取得費の高い・安いで間引きする
配筋等の数量を調整した可能性があるのでってこと。
そうだとすると、今マスコミが騒いでいるように物件によって
微妙に危険度合い（耐震性のレベル）が異なることにも妙に符合する。

[312: 匿名さん]

なぁ、ヒューザーが全額補償するっていえば済む話だろう？
普通ならそれが責任の取り方だ。で、それが不可能ならそれで終わりだろう。

感情論としてどこが悪いと言いたくなる話は分かるが・・・

[313: 匿名さん]

デベや建設会社にも当然設計はいるしね。通らない言い訳だよね。
うちは擁壁がある敷地だけど、
見積もり取ったメーカーがすべて施工したとこ（うちの場合は区画整理組合）
から擁壁の構造計算書を設計担当が取って慎重に確認してたよ。

[314: 匿名さん]

最近の例で言えば・・・

平成電電が破綻して出資者は出資金を返してもらったか？
国が損害を補償するのか？

今回で言えば引越し先とかの対応をしてもらえるだけでも大いにありがたいと思うべき。

[315: 匿名さん]

＞312

そう、その通りです。
不可能ならそれで終わり。
国の補償という要求が出た時点で住民サイドは×。

[316: 匿名さん]

税金ではなく
善意の人たちで募金するのがいいのでは。

[317: “]

>>300
何十万かの経費が惜しければ、ご契約を断念してください。
3000万の物件で60万でしたら2%です。
購入後に不手際が発覚しますと、価値は数パーセントどころでは無く半減といっても良いでしょう。
今60万を惜しんで1500万損する事になります。ちゃんとした結果が出なければ契約しないだけです。
また、外部に調査を頼むことは売り主側のメリットにもなりますので、値引きの加算に応じてくれる
業者もありますから、交渉してみてください。

>>305
構造に問題が無いと言われている他の物件も、
偽装していないとしてもコストダウン建築しているので価格が安いのです。
元々低い資産価値が、事件発覚でさらに低くなることは間違い有りませんね。
資産価値以前に、買い取り先が有るとは思えませんし。

>>306
本当に気が付いていないとしたら、余計に危ないかと・・・・・。
真面目・不真面目に関わらず「こんなんでいいのか？」とは4〜5年程度の経験でわかるでしょう。

[318: 匿名さん]

従業員が24人しかいないんだから、
そのうちペーペーを除いて、ごく少数で資産を隠匿してそうな。
まず財産の保全だね。

[319: 匿名さん]

住民としてはヒューザー関係者が夜逃げとか逃亡しないように監視するのが先かと。

[320: 匿名さん]

>>304
本当に株をやってるならこういうときは底値を拾いにいくだろう？
暴落銘柄は買いだ。雪印も、三菱もすべてそう。
ただし、倒産リスクがないと踏めばな。

[321: 匿名さん]

税金が使われることに反対してる意見が多いが、
強者にお金が回る仕組みになってるんだよね。
私はこういうことに
税金が使われる世の中になると良いとは思うよ。
そのためには法整備が必要だろうね。
時間がかかると思うけど。

[322: 匿名さん]

倒産するよ。
人は住まない。ねずみも棲まない。ただでは済まない。の３段落ち。

ＲＥＩＴからも見放され、建替え以外に生き残る道なし。
だから建設買うとしたら，立替を請け負う大手デベ。
今回のニュースで押し目を拾うのが正解とみた。

[323: 匿名さん]

今回の件でヒューザーの管理職ではない社員が辞める場合
「自分も被害者の一人だ」と
会社側に責任をとれとせまり退職金を上乗せしてもらうことは
できるでしょうか？
また国にはこのような会社を認可した責任において
優先的に次の仕事の斡旋と仕事が決まるまでの一時金は要求できるのでしょうか？

[324: 匿名さん]

>>321
それはもう今回の話を超えてイデオロギー論になっちゃうね。
何が強者で何が弱者なのか？もうめちゃくちゃだね。
そんな社会がいいなら、共産主義の国にでもいけば
一応みんな「平等」らしいから・・・・。

[325: 匿名さん]

シノケンは直接的な損害補償より
今後の業績への影響、刑事責任の問われ方次第では本当に危ないかもしれないですね。

[326: 匿名さん]

>>323
倒産する前は、リストラじゃないんだからあくまで自己都合の退社。上乗せはなし。
倒産すれば、それまでの給料と退職金は労働債権といって、一般債権より優先順位は上で
確保される（資産があれば・・・）

・・・ていうか、あなたはヒューザーの社員なの？もしそうなら
そんな心配しないで、自分達が売ったお客様のことを心配して行動しろよ！

ましてや、次の仕事の斡旋なんて論外！

[327: 匿名さん]

>>321
欠陥住宅すべて、火事、風水害の家すべてに税金使ってたら、
税金がいくらあっても足りないよ。
大体そういう風に言ったら、一番の弱者ってマンションも買えない貧乏人、
生活保護世帯でしょｗ
法整備っていったいどういう法律を作るつもりなんだろう。ガクブル。

[328: 匿名さん]

そもそもヒューザー社員は転職できるだろうか？履歴書を詐称でもするのか？

[329: 匿名さん]

平等・・・財産も何もかも平等。
人より多くの財産ももてないし、人より水準の良い生活ができない。
一部の「超特権」階級をのぞいて。

がんばっても何も報われない社会より、努力すれば人より良い暮らしができる社会の方がよっぽどいい。

良く調べもせず、常軌を逸脱した坪単価、安い理由を何も疑わず
悪いマンションを買った人が全額補償される社会より、
人よりちょっと努力をして怪しいマンションを買わなかった人が報われる社会がいい・・・となるんじゃないか、やっぱり。
構造は見抜けなくても、以上に安い坪単価には何かあると分かるだろう？
相場より１００万安いとか言うレベルじゃなく、１０００万安いというレベルなのだから。

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

＞321　税金が使われることに反対してる意見が多いが

感情論からして、住民が売主他を訴える→ヒューザー他は賠償に耐える体力がない
→やむなく国、自治体がある程度面倒をみる→という支援の声が民意で出てくる
という図式ならむやみに反対ではないと思う。
今回の論点は直接被害住民が国が補償すべき＆国の責任が最も重いとやらかしたもんだから
アレルギーが出てる。

[332: 匿名さん]

こんな高級なマンションを買える人は社会の底辺からみたら、
充分に強者だよ。
321のような机上の平等論者って、実際は自分達の利権しか考えていないような気がする。

[333: 匿名さん]

国は設計事務所やらなんやらをしょっ引いておしまい。
それ以上はする必要なし。

[334: 匿名さん]

初めの初めから、誰かが何かをしてくれるべき、
国や自治体が何かしてくれるのが当然と言ってる人がいたので
反発を食っちゃったわけだ。
皆、気の毒だとは思ってたんだよな。

[335: 匿名さん]

こういうことまで国や自治体が保障しなきゃならないのなら、
税金はみんな今の５倍ぐらいは納めなきゃならないだろうね。
321はそれで良いのかも知れないけど、自分は嫌。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

ヒューザーのＨＰに動きが。
新規物件がいくつか削除されてる。

[338: 匿名さん]

これって映像マジックじゃないのかい？
怒鳴っている人を何度も何度も画面に映し出して、わざと国民の反感を誘って
国民から「被害者に国の補助を」と、言わせないようにしてる。
マスコミと政府の陰謀？？？

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

いや、みのを初めマスコミは勘違いしてる。
まだ一般国民の感情を読めてないんだと思うよ。
意識的な局もあるだろうが（逆の意味でな）

[342: 匿名さん]

HPから新規物件削除するよりも
会社としての対応策など乗せろっつーの
フジテレビにあせってFAXするんじゃねーよ

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

>>339さん
>購入にかかった諸経費
これが一番やっかいなのです。
一律１％乗せとかを決めて貰い、それ以上は個々に裁判をなどと決めないと交渉が長期化します。
１円でも多く回収したい気持ちは理解出来ますけど、常識はずれな上乗せで騒ぐ人がいると
諸経費は損しても早く回収したい人の迷惑に。

[345: 匿名さん]

みんな素人だから感情が高ぶって常識外の発言があったりする。
それは彼らに限ったことじゃないんだから大目に見てやれ。
法律事務所に来る奴らなんか、そんなのばっかりだぞ。いずれ現実を理解するようになる。
世論のイメージを考えると、誰か専門知識がある人が間に立ったほうがいいな。

[346: 匿名さん]

中古で買ってしまった人もけっこういそう。
その人達が一番泣いてるかも。

[347: 匿名さん]

１０棟＊２０戸＊３０００万として、約６０億。
ダイエーから買ったビルとか、まだ販売していない土地とか、在庫とか、
一切合財換金したらそのくらいの金作れないかな?

[348: 匿名さん]

解体はヒューザー或いは木村建設がやるでしょう。
第三者がやると、さらに手抜きが発覚してしまいます。

[349: 匿名さん]

ヒューザーは、事件が発覚した時点で、会社が存続していたから、
逃げるにしても逃げにくくなってしまいましたよね。

今ごろ、後ろ暗いところのある新興デベとか、親戚からＦＡＸ１００台買ったりして、
会社から資金退避、計画倒産作業の真っ最中では？
発覚した時点では、会社は陰も形もありませんでしたというのが、一番都合がいいですもんね。

[350: 匿名さん]

http://www.ohw.or.jp/
みたいなので補償してくれるでしょう。

ヒューザーやシノケンに支払能力がなくても。

何でマスコミはすぐに国が国がと、話を持って行きたがるのか。

[351: 匿名さん]

３５０のは手付金保全だけじゃないの？

一割程度が帰ってきたってうれしくもなんともないよね。。。
というーか、目の前真っ暗になるよね。

[352: 匿名さん]

マスコミはスパンサー側だから、
不動産会社を敵にしたくないのでは・・・

[353: 352]

スパンサー→スポンサー

[354: 匿名さん]

＞３５２
言えてる。

[355: 匿名さん]

国土交通省が21件の対象物件を公表。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

[356: 匿名さん]

>>350
それは契約後、物件引渡しまでの間の前金（手付金・中間金）の保証機関。
引渡し入居後は、もちろん対象外。それ位知っといてね。

[357: 匿名さん]

>>351
http://www.ohw.or.jp/seinou/hoshou/chouki.html

[358: 匿名さん]

>>357これって戸建てじゃないの？
入ってなければ、補償されないよね？

[359: “]

>>350
住宅保証機構は登録された業者で工事前に契約する保険なんですが・・・・・。

[360: 匿名さん]

>>357
その制度も、新築時に建設住宅性能評価書が交付された住宅のみに適用。
ヒューザーは当然建設はおろか設計住宅性能評価も交付してないみたいだから
アウト！（今時、設計住宅性能評価制度を利用していないデベはモグリに近い）

[361: 匿名さん]

いまどき住宅保証機構の類に登録してないなんて。
ま、そういう物件買うほうも買うほうだけどなぁ。

>>358
脊髄反射する前によく見てね。

[362: 匿名さん]

国交省の検証値が0.5以下は立替が必要ということはほとんどだめじゃん。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

[363: 匿名さん]

グランドステージ住吉って日本住宅建設産業協会「優秀事業賞」受賞なんだが。
この賞の基準は何なんだ？
こいつらは不良住宅の販売促進に加担したってことにならないのか？

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

[366: 匿名さん]

[367: 匿名さん]

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

優秀事業表彰について
この表彰制度の目的は、「当協会会員が実施した事業及び企画・開発の内容が、優秀な事業等と認められた場合、当該会員を表彰することにより、良質な住宅供給及び住環境の整備を促進し、もって住宅・不動産業の健全な発展と当協会及び会員の資質の向上に寄与する」ことにあります。
表彰部門は、(1)戸建分譲住宅部門、(2)中高層分譲住宅部門、(3)不動産関連事業部門、(4)戸建注文住宅部門、(5)企画・開発部門（優れた商品開発等で上記四部門に該当しないもの）の五部門とし、応募基準は、(1)事業等の内容が関係法令等に適合したものであること、(2)施工及び品質管理に係る体制、事業等の実施後における維持管理及び保証に係る体制が適切なものであること、(3)住宅性能及びデザインに優れ、街並の景観、周辺環境との調和等良好な住環境を形成するための配慮が明確であること、といたしました。

[370: 匿名さん]

グランドステージ住吉
隣地に、ガラス工場、10階建て相当の製粉工場があるＬ字型の敷地を取得し、その後交渉を重ねガラス工場の土地を取得、整形な敷地とした。100〜 160㎡の広さで、外断熱工法、海外部材を採用する等明確なコンセプトのもと、東京駅から5㎞圏内で住吉駅より徒歩6分にもかかわらず、リーズナブルな価格で2 カ月で完売したことは評価できる。

[371: 匿名さん]

>>365
高みから見下ろしているんではないと思うけど。

マンションを買えない人が大勢いるなかで、
あえて買った人が、
欠陥があるからといって
国に保護を求めるのは納得いかない、
というのでしょう。
　

[372: 匿名さん]

なんで、ヒューザーは会社としての対応とかをHP上とかでしないんだ。

[373: 匿名さん]

>>372
club100m2の懸賞論文のサイトとかは手を入れて見れなくするヒマがあるようだが。

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

更正できるのか？

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

本当にハズレの物件は今回名前があがったマンションですか、
それとも同じGS名がついた疑惑のあるマンションですか？

[379: 匿名さん]

今回対象じゃなくても、今後も発覚する物件は出てくる気がしますね

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

会社更正法は、適用されないでしょうね。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

>>303
基礎の設計や施工もずさんであると容易に想像が付くぜ

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

＞40: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/28(木) 19:30
＞>35,36,37,38さま
＞お待たせしました。本日、コンアルマーディオ横浜鶴見の契約を済ませ、
＞その際に重要事項説明を2時間30分にわたってヒューザー本社で受けました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

この人、最近降臨した？

[388: 匿名さん]

繰り返しになるけど問題のビルが倒壊して近隣に被害が出ると
今度は住民の皆さんにも責任って発生するのかなー？

[389: 匿名さん]

ヒューザー、国に緊急融資をお願いしてるって本当ですか？
気が狂ったのか？

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

販売中を含めて100戸有るので、完売すれば60億ですので心配は有りません。
売れレバ。　契約済み未入居の解約がなけレバ。これからも200越の契約件数が保てレバ。
レバレバレバレバで心配有りません。

[392: 匿名さん]

国交省の発表でコンアルマーディオ横浜鶴見がないのはなぜ？

[393: 匿名さん]

不動産市場を考えると、
最終的には
国が補償するんじゃないんですか？

[394: 匿名さん]

>>392
名前、変わったみたいだが…

[395: 匿名さん]

>>393
先物取引や株の信用取引なんかの詐欺は、市場を考えて国が補償してくれるのか？

[396: 匿名さん]

>>392
グランドステージ弁天島ってやつが多分そうでしょ。（名前が申請時と変わった？）

[397: 匿名さん]

>>395
先物取引や株はリスクがある投資でしょう？
不動産も本当は投資なんでしょうけど、
そうでない人もたくさんいて、
そういうひとがいないと、
マンションが売れなくなってしまうんでは？
まぁ、賃貸派の人にはなんで？って不満だろうけど・・・。

[398: 匿名さん]

JR鶴見線「弁天橋」駅徒歩5分だから確かにそうだけど。
ヒューザーのHPでもコンアルマーディオ横浜鶴見なんだけど。
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html

[399: 匿名さん]

はっきり言ってしまえば、建売はデベに都合よくできている。
建材はギリギリまで安くあげ、住まなくなったら投資用としてもお得ですよー、とか言って売りつける商法なわけ。
住むのが目的なら、賃貸が一番リスクが少ない。
自分で建てた物件を手抜きする奴はいないし、トラぶっても転居できるしね。

[400: 匿名さん]

>>396
間違えた

島　×
橋　○

[401: 匿名さん]

>>398
国交省にはグランドステージ弁天橋と届けでた。
後にアルマジロに変更したんでしょ。

[402: 匿名さん]

>>399
そう諦めれば賃貸が一番。
ただ持たざる者になる事を覚悟しないといけない。
これからは持つ者と持たざる者の二極化が進むからね。
勘違いをして安い物件を買おうとするから騙される。
マンションなんて所詮、共同住宅なんだから。

[403: 匿名さん]

ヒューザーの利益、これで補償できるか？
05年3月期は売上げ121億2100万円、営業利益21億2200万円、純利益は10億1900万円

[404: 匿名さん]

総合企画＝ヒューザー、売主＝東日本住宅、設計・管理・施工＝木村建設の
ラ・ベルドゥーレ白井駅前の情報がすべてＨＰ上から削除されてる。
東日本住宅に先月聞いたら大好評ですよって言ってたのにな。
怪しい臭いがするぞ・・・

[405: 匿名さん]

>>397
投資ではないというのが幻想なんだな。
バブルを経験してれば分かるだろ？
立地や間取りの良し悪しも考えずに、今買わねば買えなくなるって無理して買った挙句に暴落。
でも、本当にいい不動産は今でも値下がりしていない。
だからこれは新興株を買って上場廃止になったのと一緒だよ。
割安優良株を探すように、物件も選ばなきゃ駄目って事。
見る目が無いなら鍛えるなり人を雇うなりすべきだし、買わないというのも一つの選択肢。

[406: 匿名さん]

>>403
総資産、利益剰余金、有利子負債、ＣＦなんかは？

[407: 匿名さん]

>404
国交省からすでに発表されて怪しい臭いでなく黒となってるよ。

[408: 匿名さん]

東日本住宅やばいな

[409: 匿名さん]

たった１０億じゃあねぇ。１件４０００万円としたら２５件分しかないよ。

[410: 匿名さん]

マンション購入者の自己責任だっていうのはおかしいだろう？
けっきょく騙されて購入した被害者なんだし。
仮にこれが車だったら買ったヤツの責任っていう＊＊ナスはどうすんだ？
購入して１ヶ月した時に急に車がガクガクなって新聞やらニュースやらで
「６０ｋｍ以上出して走行するとタイヤが飛んできますよ！」
っていわれたら絶対金返せって言うだろう！
マンションだから購入者も悪いって事は絶対ないぞ。
まあどうせそんな訳のわからん事をぬかすヤツはヒューザー関係のヤツか
クソボロい都営なんかにすんでるマンションも買えない貧乏人なんだろうなぁ。
ひがみから言ってんだろうね。

[411: 匿名さん]

[412: 匿名さん]

>>410
デベに金返せって言うのはいいにしても、
僕らの税金（血税）を投入して、君たちの補助をしろっていうのには全く持って賛成できない。
なんで君たちが安かろう悪かろうで買った物件の後始末まで僕らの税金が使われなければならないのか。
物事を良く考えてから発言して欲しい。

僕は都営にも住んでいないし、ヒューザーの関係者でもない。
ちゃんと持ち家も持っているごく一般的な納税者。

[413: 匿名さん]

>>410
セルシオが新車で２００万円と言われたらおかしいと思うでしょ。
しかもいくら酷い車でもリコールして直すけど、買った時の金額は
絶対に帰ってこないでしょ。それと一緒。全額は絶対に戻ってこないし、
補強できれば補強して終わり。中古価格なんて全く期待できない。
車も家も見る目が必要。自分なりの物差しを持ってないといけない時代
なんだよ。購入者が自業自得というよりは、見る目がなかったって感じだな。
作って売った側の方がもっと悪いに決まっているけどね。

[414: 匿名さん]

>>410
購入者が悪いとは誰も言っていないよ。
ただ当事者同士の問題であって国が補償する問題ではないだけ。
回収できない分は購入者の自己責任。
車の場合は有名なところでは某自動車会社や某タイヤメーカーが莫大な賠償をしているよな？
だが国は一円も出していない。

かわいそうだが、どうしようもない。

[415: 匿名さん]

[416: “]

>>410
マンション購入は教育・勤労・納税の義務では有りませんので、契約は自己の判断で行われます。
犯罪被害者では有りますが、暴行などと異なり契約という積極的な行為による被害ですので、
程度の問題は有りますが、残念ながら購入者側の自己責任は存在します。

ボロボロの車をボロボロの販売店から購入するのも自由です。
同程度・同価格の車をディーラー系の販売店から購入するのも自由です。

[417: 匿名さん]

まあ、物が高額で出て行けと急に言われても路頭に迷うだろうから
国が購入者に低金利で融資ぐらいはいいのかもしれんがな。

[418: 匿名さん]

いわうる一つの制度不備だと思ってみたり。
ちょっと値段が＋になるが、欠陥対応限定の立て替え／修繕工事用の保険を作って、自動車保険
見たいに強制加入させるとかにしないとダメなのかなぁ。
（性能保証住宅の強制版みたいな)

あと、こんな欠陥住宅の場合って、ローン支払いを一時停止させるとか出来なかったっけ？
法律詳しいひと教えて〜。

[419: 匿名さん]

最近さ、自己責任って言葉が横行しているでしょ。
危機感を感じている人も多いと思うんだよね。
今回の件は、自己責任であり、かつ、不可抗力ですよ。それはみんなが知っているし同情もしているさ。
僕は、第三者が負担をしてあげるとすれば、建築業界全体でやるべきだと思うな。だって、建築に携わる人のみんなが見て見ぬ振りした結果だもん。
そうだろ！みんな！　（笑）

[420: 匿名さん]

これからは人災の募金があってもいいかもしれないとは思う。
税金でなく、募金なら誰も文句はないだろ。
日テレ、ドラえもん募金やれ！かわいそうだから寄付するよ。

[421: 匿名さん]

テレ朝だったw

[422: 匿名さん]

国が補填する事は絶対にないよ。
そのうち現実がわかるだろうさ。

[423: 匿名さん]

社会の階層化を推し進めて、情報格差もつくり何でもかんでも自己責任かい>小泉
アメ公の真似するのいい加減にしないか、本当に怒っちまうぞ。

[424: 匿名さん]

419
（ヒューザー社員は今辞めるとしたら）倒産する前は、リストラじゃないんだからあくまで自己都合の退社。
（退職金の）上乗せはなし。
倒産すれば、それまでの給料と退職金は労働債権といって、一般債権より優先順位は上で
確保される（資産があれば・・・）

ということらしいので関係会社の社員なら倒産ねらいもアリかな、、、。
建築業界にのこるヒトたちは頑張って負担してあげようよ！

[425: 匿名さん]

>>419
>自己責任であり、かつ、不可抗力
まさに同感です。
そのような補償機関が以前から有ったとしても、ヒューザーは加盟しなかったと思いますが。

>>420
月30万のローンを組める人と、わずかな老後資金をリフォーム会社に詐取された爺婆、
パキスタン地震で家は壊れ家族を失った子供達と、どっちがかわいそうなんだろうかと考えてしまいます。

[426: 匿名さん]

◆震度５強で倒壊する恐れのある建物一覧◆

（１）湊町中央ビル　　　　　　　　（１０階、５９戸）＝千葉県船橋市

（２）コルギ・Ｓ・船橋　　　　　（９階、５９戸）＝同

（３）グランドステージ稲城　　　（９階、２４戸）＝東京都稲城市

（４）グランドステージ茅場町　　（１３階、３７戸）＝同中央区

（５）京王プレッソイン茅場町　　（１５階、ホテル）＝同

（６）不明　　　　　　　　　　　（１０階、１８戸）＝同港区

（７）ステージ大門　　　　　　　（９階、８戸）＝同

（８）スカイコート西早稲田　　　（１０階、４７戸）＝同新宿区

（９）グランドステージ東向島　　（１１階、３６戸）＝同墨田区

（１０）グランドステージ住吉　　　（１１階、６７戸）＝同江東区

（１１）グランドステージ川崎大師　（９階、２３戸）＝神奈川県川崎市

（１２）コンアルマーディオ横浜鶴見（１０階、１９戸）＝同横浜市

（１３）グランドステージ藤沢　　　（１０階、３０戸）＝同藤沢市

[427: 匿名さん]

>>419
危機感はあるね。ただ、物を知らない人が多すぎるのも現実。
騙す人と騙される人、金持ちと貧乏人、知ってる人と知らない人
これからはいろいろ知らないといけないって事だよ。
自分さえ良ければそれでいい時代だから。本当の事はなかなか
教えてもらえないよ。だから２ｃｈとかこことかに人が多いんでしょ。
皆本当の事を知りたいんだよ。

[428: 匿名さん]

>>416
そういう論法はヤメないか？

[429: そうだろ！みんな]

>>425
419の発言者です。同感とのお言葉、どうもです。
そうだろ、建築業界！マンション供給会社！　業界の悪習を払拭するためにも、負担できるだけでもしようっていう運動を起こしましょうぜ。
そうだろ！みんな！

[430: 匿名さん]

今回で言えば比較的難しいパズルではない。

・坪単価が明らかに安い　（周辺相場と比べてびっくりするほど安い、びっくりするほど広い）
・柱の位置などから異常なほどのワイドスパン
この辺りからこの事態を回避できた人も多いのでは。
土地などのコストは固定で総戸数も少ないのに100m2超で割安。
内装も露骨な手抜きはわからない、他と変わらないならあとはどこを削るんだ？

モデルルームを作らないとかも確かにコスト削減になるが
大幅な削減にはならない。安い買い物は理由がある。
高いからと言って安心できるわけではないが。

もっと難しい謎解きが解けなくてだまされたならもっと怒っていい。
今回の問題は難易度は高くない。

[431: 匿名さん]

国が補償する必要はない。
何故ならば民対民の商取引だから。
三菱自動車の時に三菱の車の購入者に対して下取り分上乗せとかの国からの補填とかあった？ないよね。戸建の欠陥住宅が今まで散々報道等されてきたけど国からの補填があった？ないよね。要はただの商取引な訳です。購入者は気の毒だと思うけど、住宅といっしょにリスクも買っている訳だからこんなことに税金が使われていては堪らないよ。

[432: 匿名さん]

>>428
416の論調（クールな書き方）にはひっかかる人もいると思うけど
論法としてはアリでは？

[433: 匿名さん]

このマンションを補償したら、
今後、震度5強の地震がおきて
他のマンションが倒壊したら、
みんなが設計ミスがあったと
国に損害賠償請求できるのでしょうか。

[434: 匿名さん]

このマンションのユーザーもさ、戦争や地震や津波や洪水とこの一年だけでも色んな被害を見てきただろ？
でも所詮は対岸の火事、今この瞬間も世界中に苦しんでいる人はいるけれど
メディアを離れれば普段の生活に帰っていってたわけだ。
今回は自分達におはちが回ってきたってだけのこと。
命があっただけ、彼らよりマシと考えるしかないわな。

[435: 匿名さん]

国に補償を求めるなんて幻想は早く捨てて現実的な対応をしたほうがいいよ。
ヒューザーがつぶれないか心配してた方がまだましです・・・。

[436: 匿名さん]

>>420
寄付？募金？しないよ。くだらない。
住民はヒューザと戦えばいいじゃない。
金額が多い少ないで考えるのが間違っているのではないのかと思う。

[437: 匿名さん]

[438: 匿名さん]

だから、募金を希望するのが良いと思う。
結構集まると思うよ。
私も間違いなく募金するよ。
税金はないんじゃないかな。
色んな考えの人がいるんだから。
マンションに住むのを強制されたわけではないのだから。

[439: 匿名さん]

>430
430が事件発覚前のヒューザースレでその発言をしていれば説得力あるが、事後じゃな・・・
ヒューザースレの初期から読んでいくと、立地がすごく悪いことが安さの秘訣だということで、環境を我慢できる人だけが購入していたよ。
少なくとも当時430のように、自信を持って「欠陥が理由で安い」という人はいなかったな。
安いといっても、4000万〜7000万しますから。
価格のわりに、広い、立地わるい、内装しょぼいのニッチな市場として認知されてたよ。
偽造されてたんだから、明らかに詐欺。買った人に気づいて当然というのは酷すぎますよ。

[440: そうだろ！みんな]

>>432
いやいや、それで済むんなら楽なのよ。それじゃ、現実に多くの人が泣いたり、下手をすると命を絶つ人も出てくるだろうから、それを防ぐために頭を捻らなきゃね。そりゃ、自己責任で終了が一番簡単さ。不可抗力によって一人では立ち上がれなくなった人には慈悲が必要で、その心が人類の発展に寄与するのさ。
そうだろ！みんな！←この掲示板を荒らしてるわけじゃないです、念のため。

[441: 匿名さん]

>>436
頼まれていませんけど
>>438さん
そうですね。募金は自由です。

[442: 匿名さん]

[443: 匿名さん]

>>440さん
まず始めに、貴方の心は綺麗です。
ではあなたは戸建の欠陥住宅の人に寄付をしますか？同じだとおもうのですが・・・・
ちなみに、欠陥住宅のｈｐを立ち上げている方もいます。

[444: 匿名さん]

[445: 匿名さん]

[446: そうだろ！みんな]

あ、そうだ、考えてみれば、これを機にデフレは完全に収束するんじゃない？安いのは悪いってさ。あまりに判りやすくて被害が強烈だもん。

[447: 匿名さん]

この事件が発覚する直前に、新聞にコストを掛けている分だけ安全なマンションを作っているが、うまくいかないって業者が嘆いてる記事があったなぁ。

[448: 匿名さん]

詐欺にあった人に国がみな補填してくれるのかしら。
ないない。
最近○○の社債と某南米国債に引っかかった私が言うんだから。
国が認可した証券会社で買ったんだけどねｗ
住民にとっては、失ったものの補填でも、
他の貧乏人から見れば、物凄い大金をただであげたことにしかならないのさ。

[449: そうだろ！みんな]

>>443
業界人だったら、少額だけどももちろん寄付しますよ。自分が生きている業界が見直されれば、仕事に誇りが持てますしね。儲けていれば100万以上は出しますよ。架空の話だけどね。

[450: 匿名さん]

家を買う人ってある程度勉強しませんか？（戸建なら柱の太さ、筋交い、壁面積とか）
問題になっている物件は明らかに変だと思います（営業の人の口のうまさがあるかも）
結局、何でもそうですけど自分で知識を持った上で買い物をしないとと思います。
例えばスーパーで「安いもの（見切り品等でも）」とかでも色々な知識をもった上で
選ぶでしょ。
買い物は自己責任です。安い物を買うのであれば自分の眼を信じて買ったのですから
国に補填とか言わないでほしいです。

[451: 匿名さん]

募金でマンションが建て替えられたら、
この世も捨てたもんじゃないね。

[452: “]

>>440 そうだろ！みんなさんは419さんですよね？
416は
>程度の問題は有りますが、残念ながら
と有るのでしかたないけど責任は有る考えなので、440さんの気持ちと同じでしょう。
税金を投入しないって事で、（ほんの少しの）責任はあるけど不可抗力だから
業界で救済しましょって事ですよね？

[453: 匿名さん]

募金は順序が違いすぎ。
買主に対して責任を持つヒューザーがまだ破綻していないからね。

今募金するって事は、ヒューザーに募金するようなもんでしょ。

[454: 匿名さん]

>>449さん
*****************************************************************
昨日、この事件について妻と話しました。
妻：色々な人（実際に工事する人、検査する人等）がいるけど誰もおか
　　しいと思わなかったのかなそんなことないよね。
私：そこで指摘すると今後仕事が来なくなるかもしれないから言えない
　　と思うよ。プライドだけで食べられないしね。
妻：でも・・・プライドをもって仕事をした上での対価じゃないの？
私：（食えなくなったらどうするんだよ・・・）まあそうだね。
妻：なんか変だよね。自分の仕事にプライドを持った人が損をするなん
　　て。
私：（だ　か　ら・・・・）まあおかしいよね。
*****************************************************************

私が工事の人ならどうしただろうと今も考えている・・・・

[455: 匿名さん]

>>432
論法としてはアリだが、使うべき場ではないと思うぞ。

[456: 匿名さん]

>>455さん
私は同じことだと思う。なぜなら金額が高いか低いかの違いだけだから。

[457: 匿名さん]

[458: 匿名さん]

まあこの場合、仮に国に援助をお願いする、というなら分からなくもないけど、
（してくれるかどうかは分からないけど、お願いのレベルだからね）
国の責任だ、保障して当然、って言われると・・・ねぇ。

[459: 匿名さん]

>>454
雪印を告発した西宮の冷凍倉庫の社長さんも同じ悩みだったでしょうね。
結局、自身も罪に問われた上、確か会社も潰れました。
世の中。難しいです。

[460: 匿名さん]

>458さん
454ですけどもし458さんが工事をする立場の人ならどうします？おかしいと言いますか？

[461: 匿名さん]

>>454さん
詐欺・窃盗・強盗の直接動機は「食べていけないから」なんですよ。
自分が工事の人だったら、真実の暴露です。
おかしいと思えなかったのであれば能力不足でごめんなさいと伝え、
おかしいと思っていれば犯罪に荷担した反省を込めて。

[462: 匿名さん]

>>459さん
あ〜そういうこともありましたね。って良い事しても忘れ去られてしまい、善人は大変な思いだけが残るって気がしてしまいます（悲）。

[463: 匿名さん]

ニュースで危険なマンション一覧でていたのですが　ネットで情報確認できません。
どなたか　サイトを教えてください

[464: 匿名さん]

>460
？？
458（オレ）に聞いているの？459に聞いているの？
あなたに答えているのは459だと思うのだけど。

ちなみに、オレはおかしいと思っても、上司に確認するのが精一杯かも。
告発するまでの勇気はないかもです。ごめんなさい<(＿＿)>

[465: 匿名さん]

>>461さん
ありがとうございます。
やはり言うべきなのですね。意地悪な質問になると思いますが４５４さんの仕事をされている場所で不正が行われていた場合関係機関にいいますか？ぶしつけな質問ですみません。

[466: 匿名さん]

銀行がローン免除してくれれば良いね。
ってやっぱり無理か。

[467: 匿名さん]

>>456
そう思うのなら仕方ないね。
何れにしても、行政と司法が動くから結論は出るよ。

[468: 匿名さん]

>464さん
すみません。まちがえました＆ご回答ありがとうございます。何か「正義」が軽くなってますよね〜悲しいけど。

[469: 匿名さん]

464さん
国土交通省のホームページにありますよ！

[470: 匿名さん]

[471: 匿名さん]

>>467さん
お返事有難う御座います。
意見の相違ですね・・・でも私はそう思います。

[472: 匿名さん]

>470
否、妻の言う事が人間として正しいから。でも現実は・・・ね。
人間として正しい事を言ってくれる人が近くにいることは良いことです。

[473: 匿名さん]

[474: &#147;]

>>455さん
456さんと同意見です。格安でも100m2越マンションを購入する人は、社会的にも収入も低位では無いです。
学生さんがデート商法に騙される、ご老人がリフォーム詐欺に合うのとは違います。
そもそも使うべき場でないとしたら、このスレの存在を否定してしまう事になります。

>>459さん
西宮社長は自分の非を認め善意の関係者に迷惑が掛かることを承知で、社会的な責任を感じての決断だった
と思います。　その結果、自分に恥じることなく今後も堂々と生きていけますね。

[475: 匿名さん]

>358
マンションも保障されますよ。
http://www.ohw.or.jp/frame/manga.html

[476: 匿名さん]

[477: 匿名さん]

[478: 匿名さん]

[479: 匿名さん]

[480: 匿名さん]

[481: 匿名さん]

地震が来て倒壊したら保険でるのかな？

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

>>479
震源は茨城の方かな、ここは震度２だった。
我が家は構造上の問題で揺れやすいからすぐ分かるのw。
手抜きされたのか業者が下手だったのか。
その業者はもうないし、もちろん泣き寝入りですね。

[484: 匿名さん]

「今後の当社方針について」っていう書面がヒューザーから届いたぞ。

[485: 匿名さん]

耐震強度偽造、被害補償どうなる　業者の保険、対象外？
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511210260.html

[486: 匿名さん]

>>480
住民の方が、テレビの取材で
「壊して同じものを建ててほしい」って言ってたけど、
それは無理だよって、、、
まだわかってないのかなぁ。

[487: 461]

>>465さん
本当におかしいと思わなかった場合は事件発覚後でしか技量・知識の不足をお詫び出来ませんが、
事件発覚前におかしいと思ったので有れば上司などへの相談はしないで、マスコミ等に暴露告発をしたでしょう。
詐欺犯の手伝いをして報酬を貰うなら、雪乳の西宮社長の生き方を選びます。

[488: 匿名さん]

>>486
住民がヒューザーに対してそう要求するのは当然だよ。

[489: 匿名さん]

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

両国から高速すぎたところで中古のグランドステージが先月売りに出ていた。
今月はじめには売れていたので、売った人ラッキーで、買った人・・・。
多分まだ一割しか支払い無いだろうからもめそう。

こういうケースはどうなるの？

[492: 匿名さん]

>>484
直接ポスト投函ですか？
方針が決まりましたら、ご連絡しますって言うので会社休んで待ってるんですが。

[493: 匿名さん]

構造計算をしっかりやった場合でも、同じデザインにできるのかな？
あれだけ広い部屋は実現可能なの？
図面見ただけで無理だとか言ってる人いたけど。

[494: 匿名さん]

490
多分、同じ広さで耐震基準を満たしたものを
建てなおしてもらいたい
ということなんどろうけど、
心情は理解できるが、
無理だからこうなったたのにね。。。

[495: 匿名さん]

>>492
速達できましたよ
内容は責任転嫁としか思えません。
問題の物件には対応するとありますが。。。

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

[498: 匿名さん]

まだ薄利多売で安く売るっていうならわかるけどね。
１００平米にこだわっているのならそれは困難だし・・・。
あと今考えるとモデルルーム置かないのも工事を見せたくないから
だったのかもね。図面見ようとすると急に接客態度悪くなってたみたいだし・・・。

[499: 匿名さん]

柱と梁を大きくし、西と東面にもう一本ずつ柱が必要。
普通は室内にもう一列コンクリート壁を作り、廊下のみ最小の穴を開け開口補強する。

以前ここのプランを見ていたとき、どういう構造なんだろうって思ってた。
特に不思議なのは中央の独立柱、あまりにも細くて。

[500: 匿名さん]

>475
「瑕疵担保責任をめぐる賠償義務に関しては、住宅保証機構や民間の
保険会社がマンション開発業者らを対象に任意の保険や共済を設けている。
業者側の支払い能力の不足を補うためだ。
しかし、この保険は施工段階での手抜き工事による欠陥を想定したもので、
設計段階では建築基準法に沿った建物であることが条件。今回のような場合は
支払いの対象外となる事態もあり得る。そもそも資金力がある大手をはじめ、
保険に加入していない業者も少なくないという。」
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210260.html

[501: 匿名さん]

>>495さん
「すべて当社の責任で対応するので心配するな。具体的な対応方法は別途お知らせするので待ってろ。」ですか？

[502: 匿名さん]

>>501
姉歯を使う経緯とかさ

[503: 匿名さん]

ヒューザーから事実上初めての意思表示だが、本当に補償出来るのかね？
具体的内容はまだ無いんだが・・・この期に及んで夜逃げは出来ないだろう
まして「自分も被害者」とシラを切ることは無理と悟ったか？

[504: 管理人]

新しいスレッドができておりますので、引き続き情報交換される場合は、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
こちらをご利用下さいますよう、お願い致します。

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1