ヒューザーのマンション(その４）

[匿名さん]

たった１日で450レス越え，更なる議論はこちらでどうぞ。
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/

[261: 匿名さん]

建物に瑕疵があるかどうかは普通の人にはわかりづらいから、
専門家じゃない買い手を保護するために、法的売主の瑕疵担保責任を定めている。
だが、売主に十分な補償能力があるかどうかは、買い手側は十分判断できた。
財閥系デベに比べればはるかに劣るだろうということを。
それなのに、リスクを犯してあえて安物を買ったのだから、仮に売主に補償能力がなくても
、その結果は、自己責任に帰結する。

[262: 匿名さん]

建築確認は、申請内容が偽造されているかどうかを確かめるのが目的ではなく
、申請内容が法に準拠しているかどうかを確認するだけだから。

[263: 匿名さん]

確かに、一戸建てでも、市に建築確認をだすけど、
建てるところがその通りに建てるかどうかはまた別問題だしな。

[264: 匿名さん]

ヒューザーの物件については価格的にその立地地域の近隣にある他の物件に比べて安すぎるのは明白だったはず。
専有面積が広いって事は戸数が必然的に少なくなってくる事も当然わかるはずだ。業者の土地の購入金額は大手だろうが
中堅だろうが変わらない。必然的に利益を上げるならそこそこの専有面積にして戸数を増やして分譲する事なんて
＊＊でもわかる事。なのに専有面積が広くて戸数が少ないのに価格が安いなんてどっかでコスト削減してるのは明白！
ちょとかんがえて電卓たたいて㎡数の価格を出せば他の物件との違いがわかるはず。一生の買い物するんだったら
ちゃんと考えて買えが今回のような物件には手を出さないでしょ！買主にも責任はあるんじゃないかと思います。
安いだけで浮かれて飛びついたんだから自業自得って所も有るんじゃないか。つまり「安物買いの銭失い」ってやつ
と諦めるしかないと思いますよ。

[265: 匿名さん]

責任取るなんて言ってたけど取れないだろうな

[266: 匿名さん]

民間に移管していくにしたがって、
売主の保証期間とか瑕疵担保責任とか厳しくなってるんじゃなかったっけ。
売主に事業内容に合った瑕疵担保責任があるかどうかを見分けるのは
資本主義の初歩。
単価が安いものは、ま、捨ててもいいかとかの兼ね合い。

[267: 匿名さん]

>>264
その通り。2ちゃんとかで価格見たが激安だったからね

[268: 匿名さん]

アネハを最初に紹介したのは木村建設じゃなかったっけ？勘違いかな？
いずれにしても建ててる最中におかしいと思わないのが、おかしいよ。
木村建設以外の施工会社もだけど。
そっちはどうなの？

[269: 匿名さん]

上場してたら株価をみるでしょ。
一部上場でも倒産株価だったら見送るかも。
上場してなくて自分に財務が読めなければ買わない。
建売なら小さい工務店の建売でも、2.30年すめるし、最悪土地は残るから
まあ、いいかとか。
誰でもリスクを考えながら、買い物をする。

[270: 匿名さん]

>>268
木村はヒューザーとグルだと思うけど。
他の施工会社はどうだろう？
まあグルではないにしても、現場サイドでは間違いなく気づいていただろうね。
コンプライアンス上は大問題なのに、その認識が希薄で
暗黙の了解で、施主の意向通りに建てていたんじゃないかな。

[271: 匿名さん]

責任をどこがとるかは、計画的な犯罪行為を国がやったのではないかぎり
ヒューザーなどの売り主がすべきだと思います。
何か買って初期不良だとしてもお店は同等品に交換してくれますが
税金でなんとかしてくれとはならないのでは。
ヒューザーが責任とるとは言ったものの、そこまでの体力がない場合
行政がどこまで被害者をすくえるかを考える。
行政にいきなり話をもっていくのは違和感をおぼえます。

[272: 匿名さん]

ところで、上大岡はどうなの?

[273: 匿名さん]

>>272
あなたが住民で、心配ならこんなとこで聞かないで、さっさと資料持って
専門家に見てもらえば？
資料とは、設計図書か竣工図書。特に構造図は必須だね。

[274: 匿名さん]

>>258
姉歯建築設計事務所は、イーホームズ以外の所はチェックが厳しいのでちゃんとしたものを提出したそうです。

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

>>271
>行政にいきなり話をもっていくのは違和感をおぼえます

いやあ、そういう人達だからこそ格安物件の罠に嵌ったのでしょう。

[277: 匿名さん]

仕事がはやい！！が売りだったら、きちんとしてたとこなんてそんなに数ないんじゃないの？

[278: 匿名さん]

船橋海神解約することにしました。
他の契約者はどうするのかな？
倍返しは期待できそうにない。
手付金だけ戻ってくればいいかなって思ってます。

[279: 匿名さん]

返還のプライオリティも、どう決めるんだろうね
思いっきり揉めそう

[280: 匿名さん]

>>278
船橋海神ってクロ確定物件だよね。
それだったら、売主側の違約を主張して倍返しも十分可能だけど。
交渉している間にヒューザーがいっちゃうこともあるから
この状況じゃ得策じゃないかも、
前金保証があれば、取り合えずいっちゃった時の保全にはなっているけど
倍返しをいうと、時間はかかるだろうね。

[281: 匿名さん]

近隣の方々のために即刻取り壊しが必要なのですが
現在グランドステージを購入された方が取り壊し費用を負担するのでしょうか？
ヒューザーは体力がもたないといわれています。
行政の対応も不安です。
確実にお金が取れそうなのはグランドステージを購入された方なのですが
その方達が自己破産された場合
行政が税金で取り壊し費用を負担するのでしょうか？

[282: 匿名さん]

>>281
川崎なんかは、そこそこの大きな道路と線路にも隣接しているよね。
そうなると近隣住民や歩行者だけの安全面だけじゃなく
対電車や通行中の車も理論上は危ないということになり
やむなく、幾らかは行政が負担する形になっちゃうんじゃないかな。
もちろん負担順位でいけば、行政はヒューザー（施工含）・所有者の次だけど
最後にはそうなる可能性が大では。
ただ建て替え費用まで、行政側が負担することは有り得ないし、
それを主張（要求）する所有者側は完全に常識を逸脱していると思うね。

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

そもそも、駅から徒歩20分のマンションなんて。
もし買うなら永住型でよくよく環境の良い場所を選ぶべきなのに
感覚が変だよ。
うちのあたりにも怪しげな業者のマンションがあるけど、
立地の共通点がある。幹線道路沿い、準工業地帯、鉄塔の下とか。

[285: 匿名さん]

何度も出てるが「鉄筋間引きとかまで見抜けるのかよ」って人
そんなとこまで見抜けなくても普通の感覚の持ち主は今回被害に遭ってない
従業員24人で、住宅性能評価も取ってなくて、間取も変で、価格も明らかに安すぎ・・・
普通の感覚なら鉄筋うんぬんでなく何か怪しい、おかしいと思うもの
安くて喜んで飛びついただけ
だから金に卑しいたかり的な主張が真っ先にでる輩
謙虚さのかけらもない
同情して、心配して損した
税金が使われる事になったら返還訴訟を起こすのみ

[286: 匿名さん]

住民を叩くのは勘弁してやれよ、突然のことで気が動転してるんだから。
無関係な人間からすれば勘に触る発言もあるかも知れんが、お宅の住居が欠陥品だったときも冷静に自己責任を認められるのか？
あとな、お台場をはじめとするウォーターフロントなんかも災害があれば確実に壊滅する地域だが、国は一切補償しない自己責任になると思う？

[287: 匿名さん]

そもそも、シノケンが自社での弁済を決めた以上、ヒューザー物件に対して税金が使われ
る可能性は皆無でしょう。まあ安全を考慮しての最低限の退去費用は行政が負担するかも
しれないけど、ヒューザーが倒産したあと、解体費用を行政が負担してくれればラッキー。

[288: 匿名さん]

大天災はすべて免責。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

ヒューザー側からは具体的コメントは無いの？
「青天の霹靂、自分も被害者」それだけ？

[291: 匿名さん]

まあ現在は銀行は保護されすぎていると思う。
瑕疵のあった物件はローン免責とすれば、銀行も図面、進捗を確認し、
安全と確認した物件にのみに融資することができるし、
損保会社も同様に責任の持てる物件だけを保証にする。
そうすればデベもいいかげんな仕事はできなくなる。
これなら民間が役所以上の責任を持てると思う。

[292: 285]

＞286

被害にあった住民を本当に気の毒に思い、心中察して心配していた
叩こうとも思っていなかったが
千葉、川崎の説明会で一切合切まず国が補償しろだとか市の職員に罵声を浴びせるのを
見せられると同情の余地なしと考えが変わった
気が動転？その時にこそ本性が出るんだよ
冷静ならいくらでも取り繕えるからね
最初から罵声と補償の話しか出て来ない人々ですからね

[293: ?1/2?1/4?3i]

>>286
住民を叩くのはたしかに良くないことです。
それとは別にして、
国の補償は常識として公共性の程度で決まると思うのでウォーターフロントも
個人住居のみの場所であれば補償はしてくれないのでは？とおもいます。
今回のことでは、どうしようもない場合、近隣への安全のため
解体費用のみ税金投入ですね。

[294: 匿名さん]

>>286
欠陥住宅で泣き寝入りしている人はたくさんいるよ。
戦いの相手は当然ハウスメーカーだけだ。
文句言いたくてもうちなんて建売業者は倒産しちゃったから。
バブル崩壊後、小さい業者は半分くらい潰れたからね。
頑張って、ローン払い、立て直した。
今度は大手メーカーで建て、住宅性能を使った。
万が一の場合一応第三者が入ってくれる。

[295: 匿名さん]

もし本当に問題物件が倒壊して近隣に被害が出たら、
今度は住民の人も訴えられるのかな？？
危険な状態を知っていて何も安全対策しないで
放置していたみたいな。。。。

そういう事態に備えるとすると、
住民側から周辺住民への報告義務みたいなのが
あるんじゃないかな？
住民側＝責められる側　になるかも知れないけど
リスク回避の為には形式だけでもやった方がいいかもね。

[296: 匿名さん]

>>294
あなたも大変だったね。
まあ正直な話、彼らに保証金が出るとは思ってない。
だからこそ、不満の捌け口くらいは作ってやるのが優しさかなと思う。

[297: 匿名さん]

住宅法案を葬った自民党に責任があるな

[298: 匿名さん]

>>286
埋立地がどうして壊滅するって断言できるのかな？
そんな低レベルの認識だから、騙されるんじゃないの？
あと、地震等で滅失したとしても、行政ができるのは
仮設住宅等住居の確保斡旋と、建替え資金の低利融資くらいまで
建替え資金全額、国が補償なんて聞いたことないね。

[299: 匿名さん]

>>298
埋立地は津波に飲まれるか、確実に液状化して壊滅する。
買ってる奴らはもちらんそのリスク覚悟で買ってるんだろうね。
もちろん個人補償はでないだろうが、今の東京都の対応みたいなことにはならないな。
あと私は騙された人間ではないよ。

[300: 匿名さん]

ヒューザーのマンションじゃないんですけど、契約済みで建設中のマンションがきちんと
設計され、審査され、建設され、検査されているかを知るにはどうすればいいのでしょう？
設計図書はモデルルームで閲覧可能とのことですが、素人が見てもわからないし、専門家
に頼めば何十万円もかかるだろうし。
売主に今回の件についてコメントを求めたけど、姉歯は直接的にも間接的にも使っていな
いと言うだけで、「本当に正しく設計され、施工されているのか」の回答にはなっていま
せんでした。対応方法についてご存知の片、ご教授頂ければ幸です。

[301: 匿名さん]

>>294
大変だったね。だけどそういう類の建売り一戸建てはかなりあるし
騙された人も、実際多いからね。おれの親族の弁護士もそう言ってたよ。
そうゆう場合は、大抵建て逃げ、売り逃げだって・・・・。
その場合と今回のケースとどこが違うのかな？
違いは構造計算が確認時に必要か否かの違いだけだと思うけど。
少なくとも、購入時に必要な用心深さの面では何の差もないんだけどね。
可哀想だとは思うけど、294さんみたいに高い授業料だと思って頑張るしかないよね。
だけど、ヒューザーに対しては瑕疵担保責任が絶対にあるんだから、倒産しようが
逃げようが、とことん追求すべき・・・。

[302: 匿名さん]

月曜日だというのにヒューザーのHPではなにも動きないね
逆に事態がやばすぎて平静を装っているのかも
それともデベって月曜休み?

[303: 匿名さん]

>>298　埋立地は津波に飲まれるか、確実に液状化して壊滅する。

あなたパニック映画の見すぎだね。大地震があれば液状化はするよ。
でも建物（躯体）は無事に存続する可能性が高い。
阪神大震災の時のポートアイランドの時もそうだった。
問題はその建物に至るライフラインが影響を受けやすいこと位
確かに天災地変は時として人智を超えるものだから
絶対に大丈夫な建物なんてない。
でも万一そのレベルの震災だったら、ウオーターフロントだけでなく
あらゆる場所の構造物も同じレベルに危ない。
ましてや津波で壊滅なんて、そんな大きな津波がくるということは
それだけ大きな地震だということで上記と同じこと。
あなたの勝手な思い込みで埋立地に住んだり勤務したりしてる人を
不安に陥れない方がいいよ。

あなたが騙された人間でないことは判ってる。そんな認識だと
いつかあなたも騙されるよって意味。

大体、不動産を買う時は、誰だって災害の場合のリスクは覚悟して
買っているし、それが許容できないようなら買っちゃだめだよ。
今回のように構造計算自体が捏造だったら論外だけどね。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

これだと今回のと関係のないヒューザーのMSも資産価値に影響するだろうね。

[306: 匿名さん]

今回の不正は設計だけでは行えないと思う。
確認審査は通ったとしても、ゼネコンや、デベロッパーにも構造を確認する担当者が居るはず。
実際、コンクリート強度の確認や配筋等についてうるさく監理しているはず。
誰も気がつかずに竣工するとは考えにくい。
通常のマンション（板状の戸境壁が耐震壁となっているパターン）であれば
スパン等から梁はおおよそ６５×９０位にはなるはず。配筋も２段配筋になっていると思う。
たぶん、今回のマンションでは梁は５０×７０位でしかも設計上の最低配筋だったか
計算上の長期（自重＋積載）で全て部材が決まっている可能性がある（通常こんなことはない
コンクリート強度もＦｃ２１〜２４とかの低い強度だったのでは？
この時点で（デベ、施工者、意匠設計者含めて）おかしいと思うはず。
この辺も今後追求される可能性がある。

[307: 匿名さん]

各マンションの管理ってヒューザーはからんでいないの？
からんでいてヒューザー高飛びの場合、
構造に問題がないマンションはどうなるのだろう？

[308: 匿名さん]

購入者は被害者ではあるけれど、
公的資金での保護はやっちゃダメだね。
首都圏で１００㎡超で３０００万円台を売りにしている時点で、
何らかの疑念を持つべきだよな。
安く売るには、コストダウンはあたりまえだもんな。
しかし、これは氷山の一角だろうし、
不況期にゼネコン他デベロッパーは、多数の大規模建築物を建ててきたけれど、
経営上、不良債権問題による銀行からの指導もあったろうから、
利益追求し、債務圧縮を第一に経営してきた業者が多いはず。
当時経営不振ゼネコンが携わった建造物なんかも、要注意だろうね。

[309: 匿名さん]

>>303
歴史の浅い技術や地域を信頼するのは危ういと言いたい。
今回の件も、購入者の意識に阪神大震災以後の耐震基準なら安全であるという思い込みがあったことは否めないだろう。
いくら安全を謳っていても所詮は人がやることであり、それらはろくに実証されていないのだ。
なるほど湾岸地域なら用地確保も容易であり、利便性の高い割安な物件が作れるだろう。
しかし、それらが第２のヒューザーとならない保障はどこにもない。
関空が建設以来どの位の地盤沈下を起こしている？
誰だって災害の場合のリスクは想定するが、そもそも土台からして緩い地域をして
天変地異なら仕方が無いとでもいうようなあなたの認識こそ不安になる。

ただ、別に誰かを不安にさせたいわけではないし極端な言い方であったことは認める、申し訳ない

[310: 匿名さん]