ヒューザーのマンション(その４）

[匿名さん]

たった１日で450レス越え，更なる議論はこちらでどうぞ。
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/

[162: 匿名さん]

>>148　　>>150
行政や国の責任はあるよ。イーホームズがどうであれ建築確認をだしてるんだから・・・。
ただ、だからといって建替えの為の費用を国が全額補償しろという所有者たちの
言い分は、絶対におかしいよ。

もしオレが川崎市民の納税者で、今回の件で住民達の希望通り市や国が全額補償することに
なったら、今度は市や国に対して費用返還を求める住民訴訟を起こしたい位だよ。

[163: 匿名さん]

[164: 匿名さん]

そういえば、ヒューザーのモデルルームに行ったとき、家の物件は当初の購入価格よりも中古で販売した時のほうが高く売れたケースもあるって言われたことがあったな。（※うそではないようだけど）でも、今回の被害者の人たちにもおんなじこと言ってたらやるせないね。

[165: 匿名さん]

さっきTVでやってたけど地震どころか自重で建物がゆがむらしいね。

[166: 匿名さん]

あー、昔ヒューザー（旧ハウジングセンター）の時お●社長はいい人で、そんでかったんだけどなー。
でも、お金持つと人はかわんのかなー？　そんな事する人には見えんけどなー・・・

[167: 匿名さん]

>>162
建築確認の意味わかってないでしょ？

[168: 匿名さん]

上大岡は、設計／管理　㈱ジーシーエムコーポレーション　てなってるけど、自分のところで計算しましたから大丈夫ですってヒューザーの人が言ってたぞ。ってことは、ヒューザーが悪だったらアウト・普通だったらとりあえずセーフってとこか。

[169: 匿名さん]

一戸建てで手抜き工事に当たっても役所から補償なんかされないのに、マンションなら補償されるなんておかしい
それより建設業界の体質改善が大事

[170: ちらさん]

後、イーホームズって会社は、１件当り３００円の歩合制なのかな？どこかで見たような気がするけど。
５００ページにも及ぶ構造計算の書類の審査が３００円の歩合？
だったらきちんとした処理していないということだから、ここもまとめて訴えることできるね
ヒューザー、木村建設、アネハを詐欺っぽい容疑で、イーホームズはちゃんと仕事してない容疑で（忘れた）
いけるんちゃう？西部オリエンタルもあるし、全額とはいかないがある程度は戻ってくるんじゃないかい
戻ってくるお金に不満がある人は、ヒューザーの比較的安全なマンソンに住めるというなら住んじゃえばいい
ヒューザーの社員も給料高いからどうにか搾り取れないかねー

[171: 匿名さん]

>167さん・・建築確認の意味ってこの場合どんな定義？

[172: 匿名さん]

ヒューザーって元リクルートコスモス社員が結構行ってんでしょ

[173: 匿名さん]

>>172
へえー
そうなんだぁ

[174: ちらさん]

＞158 >>162
だからと言って自分も行政の建物の保障は難しいと思う。言うの忘れた。すまん
だけど、>>170に付け加えるけど、建て直しの判断が下った場合には、
危険な建物の解体しないといけないという法律があるから、解体の費用はだす、だしてもいいと思う。

[175: 匿名さん]

ＧＳの被害物件でないとこに住んでるものだけど、住民のほかの人が「大丈夫か」って問い合わせしたら、「再計算の結果問題ありません」と説明を受けたみたいだけど、意味が素人なのでわからない。何に基づき何を再計算し、○○の結果となったから、問題ないって感じで、説明できる玄人の方います?

[176: 匿名さん]

忘れてた　１６３　いい人ですね

[177: 匿名さん]

木村建設の作った物件は全部ヤバイってことなのかなぁ？たくさんあるけど・・・
http://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki1.htm

[178: 匿名さん]

デベの肩を持つ訳ではないけど、設計事務所のVE提案を批判的に検証する能力のないデベっていくらでもありそうな気がするが、実際どうなんでしょう？
宅建業者としてはそんな能力まで法的に求められていないし、開発担当者からすれば、専門家からのVE提案があれば、ほとんど盲目的に採用することもあるような気がする。

[179: 匿名さん]

>165
う〜ん、おかしいな。
地震力を基準の３０％〜７０％しかみてなかったんでしょ。
水平応力である地震力と、鉛直応力である自重とは直接関係ないはずだが・・・
さては、そっちの方も手を抜いてたか？

[180: 匿名さん]

ググってみると木村建設って２社でてくるね。
木村建設株式会社と株式会社木村建設、問題があるのは前者だけど後者にしたら大迷惑ですね。

[181: 匿名さん]

《事例分析》与件１　今回問題となる物件ではないが、ヒューザーの最近分譲した物件に住んでいる。　与件２　自分のところは本当に大丈夫なのだろうかとかなり不安である。　与件３　とりあえず永住するつもりで購入したから、安全性さえ証明されれば、ブランド価値失墜で資産価値が激減しても、一様は安心して寝られるようなる。　与件３　とはいえ、もし転勤になったら賃貸に出すんだけど、だれも借りてくれないかな〜とか、自分の会社が倒産したら売るしかないんだけど、叩かれるだろうな〜なんて思うと、やっぱり眠れなくなる。（たとえ安全性が証明されたとしても・・）　ちょっとうつ状態の「匿名さん」が抜本的にうつから脱する為にとるべき行動を記入せよ。

[182: 匿名さん]

>178
VE提案？　(゜Д゜) ハア??
機能を低下させてる時点でOUT！

[183: 匿名さん]

去年だったか、同じ市内で分譲してたヒューザーのＭＲに行った。
広いらしいということで行ったんだけど、ある意味想像通りすごい立地だった。
こんなところでは子育てもできないと思ったけど
価格を知ってまたびっくり！その立地の悪い条件を考慮しても
信じられないくらい安い！と思った。グラッときた。
グラッときたけど、とりあえず一旦帰宅。もらった資料を見ながら考えた。
電卓で坪単価を弾いてみると、やっぱりどう考えても安すぎる。
新築マンションの値段を超越しているレベル。
何か訳があるのでは・・・と思い。数日後もう一度ＭＲへ
２度目の訪問というせいか、このときは営業マンの人の徹底マーク。
そこで単刀直入になぜ安いのと質問。すると営業マンは饒舌に
安い理由をいろいろ力説していたが、なるほどとは思えず・・。
次に設計図みせてというと、営業マンの態度が一変、急に無愛想になって
まるで、べつにあなたに買ってもらわなくてもいいと言わんばかりの対応に。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部の内容を削除させて頂きました。管理人】

[184: 匿名さん]

[185: ちらさん]

わらび保育園とかも施行しているんだけど、それは流石にやってないよね？
ん？同一人物？
http://www.kimurakensetsu.co.jp/c_greeting.htm
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%A0%A4%E7%BE%A9%E6%98...

[186: 匿名さん]

おれは昔のＧＳだｋら55平米くらいですが、当時は250万／坪以上いたなー、今は広くつくって安く売れる場所を選んで買ってるんだろうなー
他のマンデベがやらない様な変な場所とかか・・それで安く造れば儲かるわな・・・ある情報筋は今40万／坪だって
言ってたなー　まずかもなー

[187: ちらさん]

>181
資産が目減りしたことに対する損害賠償くらい

[188: 匿名さん]

１８３　今考えると、やっぱり幾ら安くてもあのマンションを買った人の神経は
オレには理解できない。って発言する人の神経。もっと立地が悪いところから
の人なら問題ないんじゃない?（産まれた時から同じ地区の駅徒歩２５分にすんでた
人が、駅徒歩１５分になれば「改善」だもの。）設計図だって、全員が全員見て理解できる
わけないんだから、最後まで態度が急変せずに、好印象のまま終わる確率だってあるし。

[189: 匿名さん]

>>186
前スレにもあったけど、横浜で坪100万だって・・・。
それだとどう見積もっても、建築コストは確かに40万円位じゃないと合わないね。
マジその辺のマイナー戸建よりも建築コストが安いマンションって・・・。
これひとつみても、ヒューザー確信犯説も主犯説もほぼ確定だね！

[190: 匿名さん]

首犯をしりたいなあ。

[191: 匿名さん]

>>175
まさか、不ユーザーに問い合わせたんじゃないよね？

[192: 匿名さん]

[193: 匿名さん]

安いといっても、100平米で4000万以上ですからギリギリ騙される値段設定ですよね。
長谷○あたりでも、ありうる値段じゃないでしょうか？

[194: 匿名さん]

>>193
150㎡で4700万です。長谷工でも定期借地権でも絶対に有り得ません。

[195: 匿名さん]

192 ２回でてくるごめんねのことばが薄っぺらい。人には相性があるでしょ。カモ客であってもなくても、相性が悪ければうまがあわんよ誰だって。「あの立地でぐらっときた」人もいるってことだから、まったくぐらっともさせない物件も多い中で、広さ・安さ等は相当立派な物件だよね。そのぐらいの立地の中では大健闘だよ。買った人
の気持ちもわかるね。

[196: 匿名さん]

公営住宅にすめる権利をゲットしただけでも満足せにゃあならんかな

[197: 匿名さん]

１９１　まさかっていうけど、その人がヒューザーだけに調査をしたかどうかはわからんけど、選択肢の一つだと思うよ。うにみにもしてないと思うよ。だから、まだ心配が続いているんでしょ。

[198: 匿名さん]

１９７　うにみ?鵜呑みでしょ

[199: 匿名さん]

ヒューザーがはじめから騙そうとしてたのは明白
買った人の過失はあるとしても、ここでそれを責めるのはおかしいと思う
額の大小はあれ、世の中にこういうことはいくらでもある
他人事じゃねーよ

[200: 匿名さん]

>194
いやいや実際事件が発覚する前はこんな反応だったわけで、絶対にだまされない設定ではないと思うな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077768052/

[201: 匿名さん]

[202: 匿名さん]

シノケンは対応が早く気持ちがよいですね。
「構造計算を独自に行って新規倒壊物件の発見＆代金返済」
なんてあたりまえの事でしょうが、やらない会社もあるでしょうし。

新たに都内２棟倒壊の恐れ　代金全額返済へ

シノケンは２０日構造計算書が偽造されていた関連４棟のうち、東京都港区と新宿区のマンション
計２棟が、震度５強程度の地震で倒壊する恐れがあると発表した。構造計算を独自に行ったといい
残り２棟についても調べている。国土交通省は、姉歯事務所が構造計算をして完成済みの１４棟の
うち千葉県船橋市と川崎市川崎区のマンションの２棟について、建築基準の３割から７割程度の強度
しかないとしており倒壊の可能性が指摘されたのはこれで計４棟に上った。国交省によると川崎市と
船橋市のマンションは柱や梁の強度が足りず、自重でひびやゆがみが生じる可能性があるが、自然倒壊
の恐れはないことを確認しているという。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005112001004303_National.html

[203: 匿名さん]

>>201
あの広さと安さだったら、ぐらっと来る前に「なんかおかしいな？」と
思うな、俺だったら。
それ以外のコメントは全く同感だ。

[204: 匿名さん]

>>200
確かに騙された人もいたわけだからね。まさか基礎や配筋を間引いているとは
夢にも思わなかっただろうし・・・。
しかし、このデベ本当に最悪・最低だね。こんなデベが存在していたなんて・・・。
まじめに供給しているデベにとっても本当に迷惑な話だよね。

[205: 匿名さん]

２０１　買った人の気持ちがわかるってことだけ。少なくともとりえはあるわけだから。自分が買うかどうかは実際に体験してみないとわからないけど。あんたって「あなた」って意味?あんたって言葉を使う人と大抵相性は悪くなるよね。結果ガードがお互い強く働きそうで、だまされにくくていいかも。おしまい。（結果マンションもぐらっていうのは上手）

[206: 匿名さん]

>>199

いやだれも責めてはいないでしょ。被害にあったことについては。
じゃなくて、売主の瑕疵担保責任にもとづく補償能力が不安だからって国や自治体が
その肩代わりをするのが当然のようなことを言うことについて責めているだけ。
売主の瑕疵担保責任にもとづく補償能力が不安だっていうのは買う前から当然知っていたわけで、
それでも安さに目がくらんで買った結果にすぎない。

[207: 匿名さん]

２０５　家に広さを求めてぐらってくるのはしょうがないことだよね。おかしいとおもっても、買うとこまで行き着く人と、そうでない人もいるだろうけど、買うことを決めた人のほとんどすべては、多少壁紙が早く破れても、たてつけがわるくなっても、安かったから割り切れる人なんだし、それはそれでいいのでは。広さは一生変わらないんだから。今回の件は古い言葉で言うと、想定外のこと。お気の毒です。割り切れないでしょう。でも、買いたくなった気持ち、買うとこまである程度の割り切りの中で踏み込んだ気持ち、よくわかります。この先頑張ってください。

[208: 匿名さん]

>>202
>>自重でひびやゆがみが生じる可能性があるが、自然倒壊
>>の恐れはないことを確認しているという。
これは住民にとって喜ぶべきことなのか、悲しむべきことなのか？

[209: 匿名さん]

>>199
そうヒューザーがダントツ悪い。
でもそのヒューザーの責任を追及する前に、国が建替え費用を全額補償すべきと
真顔で主張するＧＳ川崎大師の住民達にも、正直閉口するね。
突然のことで、ショックなんだろうけど、あんな態度を公に見せちゃうと
結局自分達が損をするということが、判らないんだね。

[210: 匿名さん]

自己責任だよ。　いずれにしても税金の投入とかそういうのだけはやめて欲しいね。

[211: 匿名さん]

>>206
そんなのあたりまえだろ
俺がいってるのは騙された奴が悪いっていう書き込みのこと

[212: 匿名さん]

>>205　>>207　同感　子供たちにどう説明しているのでしょうか?けなげで罪のない子供たちの将来に幸あることをお祈りします。

[213: 匿名さん]

>208
自然倒壊の恐れがないからと、市に公表してもらえない他の分譲中の物件よりは...？
もっとも手放したくない方は不幸だし、手放す方も全額返済とはいえ喜ぶわけはない、と思いますが

[214: 匿名さん]

＞＞自然倒壊
>>の恐れはないことを確認しているという

これって、一定の条件の下で設計上はＯＫって言う意味じゃないの？　施工も問題ないことを確認してるのか？

[215: 匿名さん]

>>212
「ちょっと考えればおかしいとわかる。でも引っかかってしまった。
そういうナイーブな大人にはなるな」と説明するのが一番だろう。

[216: 匿名さん]

>>185
木村建設、所轄になる熊本県警八代警察署の庁舎も施工してるんだな。

[217: 匿名さん]

215　お子さんいます?

[218: 匿名さん]

>>211
売主の瑕疵担保責任にもとづく補償能力がなくって、損害を自ら被る結果になっても、
それはだまされた方が悪いよ。

[219: 匿名さん]

シノケンのIR情報　１１月２０日　当社の対応について経過状況
www.shinoken.com/data/ir/press9.html
＞『最悪のケース』は、本事件に関与する全ての関係者が応分の
＞支出負担を行うべきものであり、それらについて、当社がマン
＞ション購入者や入居者の保護を最優先と考え、その対応を行う
＞ものであります。これらの過分の負担額につきましては、
＞弁護士と相談の上、関係者に対しまして損害賠償の請求を
＞行うことを検討しております。

売主が未対応の住民さんらはこちらの対応も参考になさってください

[220: 匿名さん]

ＧＳ　一応セーフ物件のものだけど、本日棟内モデルルームやってるとなりで、住民緊急ミーティングやって、そのとなりのとなりが、今日1人あたらしく引っ越してきた。うーん。なんとも

[221: 匿名さん]

>>207
確かにあなたのいうとおりだと思います。
ただ、買うことを決めた人が多少壁紙が早く破れても、たてつけがわるくなっても、
安かったから割り切れる人だとどうして言えるのか、その根拠が理解できません。
別に実際の購入者がそうだと言うわけじゃないけど、
どんなものでも、高いものでも安いものでも割り切れる人はいるし
安く買ったくせに難癖をつけたり、明らかに過剰だと思われる要求をする人もいる。
そのことも少しは考慮すべきでは・・・。

[222: 匿名さん]

>>209
「自己責任」の流行語を生んだ、いつかの日本人人質事件を思い出させますね。

[223: 匿名さん]

そんなことはわかってるよ。
でもここでそれをいうのはおかしいでしょ。
だってこれって詐欺だぜ。

[224: 匿名さん]

↑
>>218

[225: 匿名さん]

>>222
あの３人組ね。
確かにあのときの状況に少し似ているね。
やっぱり、最近の日本は「弱者」の定義がおかしくなっているとしか
思えないね。平和＊＊のせいかな。
スレ違いになるから、この辺で・・・。

[226: 匿名さん]

221　おっしゃるとおり。「安かったから割り切れる人」の根拠は、自分がそうだからという主観論。客観論ではおっしゃるとおりですね。でも考慮の意味がわからない。いいたいのは、安く買ったくせに難癖をつけたり、明らかに過剰だと思われる要求をする人にとっても、想定外でお気の毒って事。お気の毒。それが自己責任であっても、国の責任であっても、ヒューザーや姉歯やイーホームズの責任であってもお気の毒。壁紙が破れたくらいでは、お気の毒には思わない。

[227: 匿名さん]

>>223
混乱してるね。218さんが言ってるのは対国・行政のことで
あなたが言ってるのは対ヒューザー。話が噛み合ってない。
詐欺行為をしたのはヒューザーで、国ではないのだから・・・。
詐欺に遭ったら、その責任は国に問えるのかってハナシ。

[228: 匿名さん]

>>226
その説明でＧＯＯＤです。理解しました。まったく同感です。

[229: 匿名さん]

228　ＧＳセーフの物件のものですが、家の壁紙はまだ元気ですけど、この先やぶれても構わないから、柱だけは崩れないことを祈るばかりです。ちなみにＧＳ購入の動機は、子供が3人になって前家が狭くなったこと。夫と長男を失った母の住居のすぐそばで、ここなら一生面倒を見てあげられると思ったこと。この金額なら（とはいっても高いけど）ぜいたくさえやめればどうにかなると思ったこと。以上。一応耐震性も確認したけど、可もなく不可もなくの説明。素人にはそれ以上わかりません。ちなみに坪単価は120万ぐらいで、近隣の築2年の中古マンションとどうレベルだった。

[230: 匿名さん]

>>227
そんなのわかってるよ。
俺がいってるのは、ここで、被害者の過失を責めるのはおかしいだろってこと。

[231: 匿名さん]

別に責めはしないけれども、じゃあってんで助けてあげる気にもならんというか、
そんなことに税金つぎこむほど政府は金余っていないはずだよ。　

[232: 匿名さん]

被害者の過失を責めるつもりはないけど、
被害者が「国が責任取れ」なんてて言うから
「そんなの自分の責任だろっ！」って話になる。
だれだって最初から、被害者を責め立てるつもりはないだろうけど、
筋違いなことを言われると、「いい加減にしろ」ってなるわな。

[233: 匿名さん]

>>231
だって今回のは、明らかに計画的な犯罪行為だろ？
行政が被害者を税金で助けるまでの必要はないにしろ、やるべきことってあるだろ？
法治国家なんだから、脱法者には厳罰を与えるべきだよ。
ここで被害者の過失を責めるのはおかしいよ。
他人事じゃねーよ。

[234: 匿名さん]

>>233
行政がやるべきことは
関係会社の資格を取り消すこと
過失の経緯・度合いを明確にすること
関係会社の社員の個人資産を含めて厳しく没収すること
近隣住民に被害が及ばないようにマンションを取り潰す費用を出すこと
マンション住民に最低限の市営住宅を提供すること
罵声を浴びせる場所を作り、ストレス解消手段を提供すること

これぐらいかと

[235: 匿名さん]

233 の考え方、人格のほうに同感・共感　主観論だけどね

[236: 匿名さん]

>233
勘違いしているね。
ここで被害者の過失を責めている、或いはそのように見えるのは、232のような経緯があったから。
そりゃ、行政は何をしている、だの、100％国の責任だの真顔でまくし立てられると反感買うのも無理はないだろう？
法治国家なんだから、脱法者には厳罰を与えるべきなのは言わずもがな。
そんな話は前々スレで終わっている。

[237: 匿名さん]

>>235　賛同

[238: 匿名さん]

>マンションを取り潰す費用を出すこと
>マンション住民に最低限の市営住宅を提供すること
責任負担として考えても、税金利用は横暴な要求です。
行政が費用負担する前例を作ってしまうと、今後シノケンのような迅速な対応が見こめなくなります。
虚偽や悪質施工物件は、売主が最終責任を持つ法案を作るのが最優先です。
ヒューザーの対応がシノケンと同じであれば、この部分は不要なんですから。

[239: 匿名さん]

市営住宅、都営住宅は低所得者専用で、到底マンションを買える高貴な方々が入るところではありません。犯罪多発、トラブル多発でストレスが増えるだけです。先日も、都営木曽住宅内で、都立町田工業高校生徒同士、片親同士による刃傷沙汰がありました。石原知事が、勘違いしてもらっては困るというのも、至当です。都営住宅は所得税をほとんど払ってない方々が対象です。ヒューザーの100㎡超のマンションにお住まいの方々からすると、宮殿から長屋ということになります。
ただ、都市再生機構（旧公団）は対応するでしょう。ただし、100㎡の部屋となると、75㎡基準の機構では探すのは困難でしょう。
最初から都市機構の都心型マンションにいつでも移動可能というメリットで住むか、割高でも伝統と実績のある財閥系、あるいは大手ディベの物件にすれば良かった。
うまい話しには裏がある。溺れる者は藁をも掴む。安かろう悪かろう。生き馬の眼を抜く。センミツ屋。
骨董であれ、家であれ、商品を買うのではなく人を買うのだよ。所詮、商人は商人。
で、お代官様の責任です？因業町人は昔も今も同じだけど、役人はちょっとだけ変わったからな。
お気の毒だけど、税金使えとわめいた時点で、ヒューザーの被害者の同情は嘲笑となった。
外国だと、怒る前に弁護士を探し回っているよ。
医者と坊主と政治家（あるいは親分）を友達にしろとは良く言った。
こんなところでグダグダ言ってる奴と違って、賢い奴は専門家を探し回って打つべき手は先着順で打っている。早期に「和解」というやつね。これから弁護士センセイ探すなどという人はもう手遅れ。業者を含め、とっくに手を打っている。
当然、姉歯には刑罰はくだるだろうさ。でも、死刑にも終身刑にもならない。ダンボールハウス以下の物件を買ってローン地獄、家庭崩壊、ノイローゼ、ホームレスで余生。これに堪えられないなら、日本人としてやるべきことはあろう。
ただ、ヒューザーのオーナーのような素町人や田舎者には通じまいが。

[240: 匿名さん]

まあ、先に行政が費用を立て替えて、官主導で移住、取り壊しはあってもいいと思う。
もたもたしているうちに地震があって被害でも出れば、間違いなく行政の責任は問われると思うし。
後々、加害者に費用を請求するのはもちろんですが、支払能力がない場合は、
自治体が被るのも致し方ないでしょうね、結果的には。
不法投棄のゴミを、結果的に自治体の予算で処理せざるを得ないのと同じようなものですね。
そこまで住民に負担させるのは酷でしょう。
移住する住居については、市営住宅とかが空いていれば、斡旋するぐらいの便宜を図っても良いのでは？
もちろん相応の家賃は住民が負担することになると思いますが。

[241: 匿名さん]

取り壊しぐらいは福利救民の精神で行政が行うべきであり、その経費云々というのは（そういう奴に限って消費税しか納税していない）納税者といえども納得できるでしょう。
人災といえども、消防・警察は公費で出動しているわけだから。
市営は自然災害と異なるわけだから、応分の家賃が必要な機構に入居するのが筋でしょ。自己破産のうえ、東京の層花か大坂の狂参か京都の童話にとりいれば、牛蒡抜きで入居できます。
あと、築40年の旧公団など、いくらでも探せばあるだろ。
ああ、1000万高いか、40㎡狭い物件だったら・・・と一生後悔してもいいけど、税金使わないでね。

[242: 匿名さん]

住人が市の職員とかを責めるのは確かにおかど違いだが、この突然の状況下でヒューザーは潰れそうで
この先ローンを抱えて路頭に迷うしかないという状況では、動転して訳がわからなくなっている、
と好意的に考えてもいいと思う。冷静になれば、また違ってくるでしょう。
行政の責任の有無はとりあえず措くとして、住人（購買者）に「物件瑕疵」についての責任はまったくない。
買ってしまった不運を引き受けなければならないのは事実だが、それを自己責任云々と言って責めるのは
用語の誤用じゃないか。
瑕疵を知った上で買ったのなら「自己責任」でいいけれど、たんに大手でないデベロッパーで、非常に
安いというだけで、これほど大きな瑕疵を推定すべきというのは無理でしょう。
確かに安いから前からうさんくさいと思っていた人はいるだろうが、ここまでのひどさを想像することの
できた人はいるのか？
買った人に見る目がないという罪があったというなら、それに対する罰が不当に重いと言わざるをえない。
でもこれホントに人ごとじゃないよ。アスベスト騒動のように、一度騒がれ始めると、ヒューザー以外でも
どんどん出てきそうな予感。俺の所は大丈夫なのか？
自己責任の話蒸し返してごめんね。過疎な時間ににコッソリ書いたから勘弁して。

[243: 匿名さん]

ついでに行政について言えば、建築物のように素人には内実を知りようのないものであって、地震などで人命に関わる
可能性のあるものについて、基準を設け、それを遵守させる仕組みを作るのは、立法・行政の責任であるのは
間違いないだろう。そこにおいて、民間にその業を委ねるシステム作ることも悪くはないと思う。
しかし今回のイーホームズに関してはそれが全く機能していなかった。
（今回の件に関しては単なるミスとは言えず機能不全に近いでしょう）
我々買う側は、当然そういうシステムが機能していると推定してマンションを買っている。
だれも建築確認の民間委託が始まった時点で、これからは民間になって信用できないから、自己責任で
図面から何から建築基準を満たしているかどうか調べなきゃとは思わない。
建築検査システムが機能していると推定することに合理性があるのはあきらかだ。
それが実際には機能していない場合があった。
システムの機能をチェックする機構を設けずに、単に民間委託したシステムを作った行政に責任がないのだろうか。
もちろん、ヒュー、イー、姉の御三家がまず責任を問われるのは当然だが、それらに補償能力がなかった
場合、行政にまで補償を求めることは、身勝手とは思えない。というか俺でも当然そうするよ。
俺も去年マンション買ったから人ごとと思えず、とにかく住民が気の毒でならない。
義援金くらい出すぞ。と言っても１、２万くらいだが、というのが情けないところ。

[244: 匿名さん]

だからその論法でいけば、過去に悪徳商法や詐欺商法で引っかかった人にも行政が保障しなければいけないことになるよ。
それらの被害者だって、行政から貸金業や商品取引の認可を受けた業者を信じて、素人が理解するには難しいものに手を出して
資産を失っているわけだ。
まず、マルチなら、信じた人が悪くて、マンションなら信じても無理はない、という境界線が不明瞭。
何千万の負債を背負うのは本当に気の毒だけど、マルチに引っかかって退職金とかを全部やられた人だっている。

また、今回と同じようなことは個人レベル（建売レベル）では良く起こっているとも聞く。
（聞くだけで根拠もソースもないけど）。
そうだとしたら、行政はそういうケースで、直接の加害者からが保障できない全てに対して保障しろ、
という話にもなってしまうね。

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

手抜き御三家は今後仕事が来ない、あるいは事業資格などの剥奪で
資金面で補償することは無理そうですね、といって国が補償を行いだすと
今後あらゆる懸案で国が面倒を見てくれるという悪しき前例が生まれるのも懸念材料
当方も最近マンションを買ったので人事とも思えないです。
だだし、うちのマンションは事業主が＊＊県住宅供給公社であり販売が三井不動産なので
こういった問題がもし起これば、しっかり面倒見てもらえそう。

[247: 匿名さん]

今回の事でもし
税金が投入されるとすれば、
アメリカ牛が輸入再開して
もし狂牛病になった人が出たら
政府は責任とってくれるのかな。
そういう社会であれば安心だけど。
　

[248: 匿名さん]

販売は関係ないぜ。

[249: 匿名さん]

ヒューザーとイーホームズは、今回の件の対応が遅く、お粗末なように見うけられます。
だんだんイメージが悪くなっています。

[250: 匿名さん]

ふと思ったのだが、ヒューザーは姉歯が耐震構造計算の偽造までやっていた
とは知らなかった可能性もあるんじゃないのか？
単に仕事が早いとか安いコストで引き受けてくれるという理由で姉歯を使っていた
可能性もあるのでは？
上大岡など、自社で計算していたところは大丈夫だという説明が事実であるなら
という話だけど。
とりあえず、今後のヒューザーの対応に注目したい。

[251: 匿名さん]

国はヒュ-ザーに対して
住民の補償をするようには言えるだろうけど、
支払能力がないからって、
住民が国に支払えというのは
ちょっと筋違いだと思う。
だって、、
普通の裁判だってそうじゃん。
泣き寝入りせざるを得ない事は
沢山あるよ。。

[252: 匿名さん]

川崎のマンションの管理組合の役員がみのもんたのテレビでしゃべってたけど、
ヒューザーともども、行政に責任を転嫁するつもりのようだ。
あれだと、すべての欠陥住宅の人たちも当然補償してもらえるな。
生命と「財産」を強調していた。
せいぜい国が補償するのは生命のみだろうな。
古いマンションはこの程度のものはたくさんあるという話もあるし。
阪神大震災程度の地震がなければ大丈夫な程度の計算して造っていたのかも。
それだと倒壊しても、他にも倒壊してるマンションがあって
曖昧になっちゃうのかもしれん。

[253: 匿名さん]

住民のかたも、
大手業者からマンションを購入したのであれば、
国に責任を求める事はなかったような。
そんな印象を受けたのですが・・・

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

世の中には数千万単位の金融資産がパアになった経験がある人がいくらでもある。
国の管理責任を言い出したら、広い意味ではみなあてはまるよ。
国が許可した金融機関で買ったんだから。
自分の判断ミスの責任は自分で負うしかない。（自戒を込めてねｗ）
気の毒だと思っていても、だんだんこういうマンション買う人には
共通点があるのかなあと思ってきちゃう。
持ち家を買えない貧乏人はたくさんいるわけだし。

[256: 匿名さん]

ヒューザーの言ってることは誰が考えてもおかしいよ。
鉄筋のすくないマンションを見抜けないデベなんてあるわけない。
建てた人たちも当然知ってるはずだし。
健全な企業なら、誰かがまずいと言うはず。
関係者は皆詐欺集団だ。

[257: 匿名さん]

>>249
木村建設には責任ないんですか？
>>104のような話もありますが。

[258: 匿名さん]

>>243
>しかし今回のイーホームズに関してはそれが全く機能していなかった。
>（今回の件に関しては単なるミスとは言えず機能不全に近いでしょう）

まわりにどんなに悪意があったとしても、イーホームズさえちゃんとチェック機能が働いていれば、
こんなことは起きなかったと思えるのですが、間違っていますでしょうか?

[259: 匿名さん]

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

そして、今回発覚した危険なマンションの建設の多くは、熊本県八代市に本社のある「木村建設株式会社」の東京支店（新宿区南山伏町）が請け負ってたのだ。それで、ここからが恐ろしい話なんだけど、今回、最初に発覚して、すでに営業を中止してるビジネスホテル、東京都中央区の「プレッソイン茅場町」ってのは、「京王プレッソイン」って言うチェーンになってて、その中で、まだ名前が公表されてないけど、「プレッソイン東銀座」とか、別のチェーンの「トレストイン田町」とかも、この木村建設株式会社が建設してたのだ。それから、株式会社ヒューザーの「グランドステージシリーズ」のマンションに関しては、まだ公表されてないけど、埼玉の「グランドステージ川口」や、東京都北区の「グランドステージ浮間公園」とかも、この木村建設株式会社が建設してるのだ。

[260: 匿名さん]

数千万の買い物をするのに、売主の事をよくよく調べるのは当然だ。
小さい所から買うのは当然リスク割合が増える。
自分のみる目に自信がなければ、その分お金をたして大手から買うとか、
もっと小さい床面積で我慢するとか、
専門家にみてもらうとかするでしょ。
判断ミスの責任をすべて転嫁しようとするのはちょっと。
怒りの向け先、交渉相手が違うよ。

[261: 匿名さん]

建物に瑕疵があるかどうかは普通の人にはわかりづらいから、
専門家じゃない買い手を保護するために、法的売主の瑕疵担保責任を定めている。
だが、売主に十分な補償能力があるかどうかは、買い手側は十分判断できた。
財閥系デベに比べればはるかに劣るだろうということを。
それなのに、リスクを犯してあえて安物を買ったのだから、仮に売主に補償能力がなくても
、その結果は、自己責任に帰結する。