ヒューザーのマンション(その5）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[62: 匿名さん]

【関連】耐震強度偽造　『中間検査』に新基準国交省検討へ　実効性確保狙う

「イーホームズ：26都府県で営業　昨年度の建築確認実績は約2万4千件」

　首都圏のマンションなどの建築確認に偽造された構造計算書が使われた問題で、国土交通省は二十一日、国の指定確認検査機関が建築途中の建物を審査する「中間検査」の際、鉄筋量の不足など不審な点を見つけた場合に構造計算書の点検を義務付けるなど、中間検査での新たな基準づくりを検討する方針を固めた。「欠陥建物防止の最後の砦」とされる中間検査に実効性を持たせるのが狙い。同省は各検査機関の検査実施マニュアルなどを順次点検し、問題点の洗い出しを始める。
　姉歯建築設計事務所が偽造したとされる構造計算書で建てられた14棟のうち12棟は、国の指定確認検査機関「イーホームズ」が中間検査で合格させており、中間検査の制度が機能しなかったことが問題になっている。
　中間検査は、着工前の「建築確認」と工事終了後の「完了検査」の中間に行う検査。それぞれ建築物が法令の基準に適合しているかどうかを調べる。中間検査は建物の構造部を視認できるため、手抜き工事を防ぐ目的で全国約七割の自治体が条例で義務付けている。
　国交省によると、各検査機関にとって、検査料を支払う建築主は顧客の立場。検査機関が受注を増やすため、建設費を抑制したい建築主の意向に暗黙裏に沿ったり、建築費上昇につながる補強などを指摘しにくい心理が働くおそれもあるとみられている。
　このため国交省は、検査機関が現場で不審な点を見つけた場合、具体的な対応を義務付けることなどで、中間検査に実効性を持たせたい考え。
　国交省は、同様に構造計算書が偽造されたケースがないか、全国122の検査機関に24四日までに回答するよう指示している。それらの回答を受け、各検査機関の中間検査などの実施マニュアルについても点検し、実効性を高める基準づくりに乗り出す
　国交省によると、イ社は全国26都府県で営業する業界大手。昨年度の建築確認実績は約二万四千件、建築確認検査業務だけで約9億8千万円の収入があったという。
　同社は、中間検査などで耐震性不足を見抜けなかったが、「検査は適切だった。人員に余裕ができ（今春から）内部監査できるようになって偽造を見つけた」とし、他の中小指定機関では見抜けない偽造を見破ったとの立場を強調している。

[63: 匿名さん]

>>15　役員名簿　　社団法人全国住宅建設産業協会連合会
役 職 氏　名 常勤 所属協会　役職 会　社
会　長 神山 和郎 非 (社)日本住宅建設産業協会 理事長 日神不動産(株)
副会長 小尾 洸 非 (社)日本住宅建設産業協会 副理事長 (株)富士開発
副会長 鈴木 静雄 非 (社)日本住宅建設産業協会 副理事長 (株)リブラン
副会長 山田 健治 非 (社)日本住宅建設産業協会 副理事長 山田建設(株)
副会長 牧山 烝治 非 (社)日本住宅建設産業協会 副理事長 (株)平安ホーム
副会長 堀内 好郎 非 (社)日本住宅建設産業協会 理 事 (株)ホリウチコーポレーション
副会長 小山 芳樹 非 (社)関西住宅宅地経営協会 理事長 平安建設(株)
副会長 東 精男 非 (社)九州住宅建設産業協会 理事長 東宝住宅(株)
副会長 馬場 研治 非 (社)東海住宅宅地経営協会 理事長 内田橋住宅(株)
副会長 久保田 幸男 非 (社)静岡県都市開発協会 理事長 平和建設(株)
副会長 青木 雅典 非 (社)北海道住宅都市開発協会 理事長 (株)ホーム企画センター
専務理事 細貝 弘暉 常 事務局(元建設省不動産業課監視官)

http://www.jukyoren.or.jp/03/index03.html

[64: 匿名さん]

ヒューザーのＮｏ．１戦略
—１００㎡超マンションへのこだわりが業界の常識を変える
著:鶴蒔靖夫 　
出版社：ＩＮ通信社

未来型デベロッパー・ヒューザーが日本マンションの常識を変える。

目次:
第1章 いま求められる都市型住宅とは
第2章 二十一世紀の都市型マンションを提案
第3章 人生の挫折から生まれる力
第4章 いくつもの荒波を乗り越えて
第5章 ユーザーが理想とする住まいづくりへ
第6章 ゆとりある住まいを提案するヒューザーの挑戦

木村イズム「現場力」で勝つ！
日本の常識の壁を越える木村建設の挑戦
著者：鶴蒔靖夫 　　 ←　
出版社：IN通信社　　　←

一回の顧客を一生の顧客に。「世界基準」を実現する木村建設の工期革命。

【目次】
第１章　業界の革新派「木村建設」の特異性
第２章　不動産活用一貫システムの信頼と実績—高品質・経済効率の追求と手堅い施工
第３章　常識を打ち破る「ＨＱ工法」と独自技術—事業環境・風土の確立
第４章　成長のカギは「人との縁」という不思議—“運”を取り込む力と背景
第５章　「建設業はわが天職」—木村盛好の経営哲学
第６章　木村建設が描く新たな地平「新Ｂ’Ｚ」

[65: 匿名さん]

シノケンのIR情報　１１月２０日　当社の対応について経過状況
http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html
安全第一を考え、退去要請及び代替転居先を確保
売買契約を白紙解除の後、購入代金を全額返還

シノケンは対応が早く気持ちがよいですね。
「構造計算を独自に行って新規倒壊物件の発見＆代金返済」
なんてあたりまえの事でしょうが、やらない会社もあるでしょうし

[66: 匿名さん]

木村建設はさっさと逝っちゃったけど、ＧＳ川崎大師は施工が
太平工業なんだよね。ここは上場企業で親会社が新日鉄！
ここなら取りっぱぐれないから民事訴訟おこせば・・・

[67: 匿名さん]

問題解決の方法として、
あのマンションをどうにかして耐震補強する方法ってないんでしょうか？
この際リビングの中央に柱を作るとか、狭くなっても壁面にブレース設置するとか、
建築に詳しい人が居たらご意見伺いたいです。

こういう事態になって、購入者にもある程度自己責任がある以上、
資産価値や、快適性が著しく損なわれたとしても、
とにかく身の安全さえ確保できれば、それで御の字なのではないかと思います。
建て替えよりは、補修にしたほうが、ヒューザーの一戸当たりの負担が小さくて済み、
結果的に多くの人が救われるようなきがします。

[68: 匿名さん]

６５さん、同じこと前にも書いてますよね・・・
シノケン関係者？？

[69: 匿名さん]

>>66
図面見てみんなが首を傾げるのに・・・・

上場企業で新日鉄の子会社が、唯々諾々と建設したわけかぁ・・・・
しかも鉄屋の子会社・・・・

本当に、世も末だね。

[70: 匿名さん]

しかし、なんだヒューザーは。いい加減に自社が販売した物件に住んでいる住民になんらかしら説明するべきで
はないのか？

[71: 匿名さん]

>>67
ヒューザ関係者の支出減を目指した発言にしか見えない。

[72: 匿名さん]

>>70さん
ヒューザーの住人？

[73: 匿名さん]

67ですが、ヒューザー関係者ではありません。

バブル期、膨らんだ過剰債務を抱える企業に対して、多くの銀行が債権放棄をしました。
それは、債権を全額取り立てれば、債務企業が倒産して、結果的に回収できる債権額が減るからです。

今回住人は、ヒューザーに対して瑕疵の回復を要求する権利（債権）を等しく持っているのですが、
これを全面的に行使すれば、
おそらくヒューザーはもたないので、債権回収は困難でしょう。
それならばむしろ、諦めるべきところは一旦諦め、
会社が存続するかたちで部分的に回収するほうが、
今後の営業利益から補填させることも可能で、
結果的にはより多くの債権を回収できるのではないかと思うのです。

100％とろうとして全て失うより、
70%にしておいて、のこり30%は時期を見て回収を図るほうが、
結果的に得な場合もありますよ。

[74: 匿名さん]

今後、売り出して買うようなめでたい客どれだけいると思う？あなたは買いますか？

[75: 匿名さん]

なんだかヒューザーを悪者にすればするほど被害者が増える気がするのですが。。大丈夫な物件も価値がなくなって泣き寝入りする人が増えますね。倒産してしまえば誰も得しないし。

[76: 匿名さん]

>>73
何言ってるかわけわか蘭。
100％返せといって、全て失う事はありえん。
70％しか戻ってこないなら、何時請求しても７０％しか戻ってこない。
ここで、７０％で構わないと言ってしまえば、７０％の７０％＝４９％しか戻ってこない。

１００％請求して、時期が分割される事はありえても、７０％で構わないと言った瞬間、
上限が７０％になってしまう。

こーゆうかく乱に惑わされると可哀想過ぎるだろ。

[77: 匿名さん]

>>72 今のところ該当外の物件の住人です

[78: 匿名さん]

>>73
それはまだ会社として収益が上がりそうだから、銀行は債権放棄
したのであって、今回の場合この事件後、誰がヒューザーの物件を
買うのですか？債権回収は見込みが無ければ、早い者勝ちですよ。
動く人は準備してるでしょうね。

[79: 木村建設倒産！！]

木村建設計画的な倒産で責任逃れか？
住民の救済を心から願う

[80: 匿名さん]

>>76
長生きさせて、少しでも回収しようって言ってるだけだろ。
でも長生きさせても稼げるのか？ヒューザーのマンション買おうなんてチャレンジャーはいないだろうし、銀行は手を引くだろ。

[81: 匿名さん]

川崎のマンション建て替えへ　不動産会社が意向

http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210385.html

[82: 匿名さん]

70％という数字は例示です。
とにかく、ヒューザーがバンザイしない程度に回収して、とりあえず安全だけ確保できるなら、
倒産して楽にさせてしまうより、そのほうが賢いのではないかと言うこと。

[83: 匿名さん]

木村建設にまだ余力あるんかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000414-yom-soci

[84: 匿名さん]

今回リストの物件以前のものでも商品企画は似たり寄ったり。一階のピロティを駐車場にしているケース多いけど、この手のマンションが阪神震災で多数挫屈したこと考えればすでに無理があったわけ。敷地持ち分の価値から解体費差し引きして五百万程度の価値があるだけ。

[85: 78]

>>80
ぶっちゃけ、これから先は騙し合いですよ。（笑）
債権者はまだまだ大丈夫といいながら、債権回収の手を打つ。
ネットの掲示板を信用してはいけませんよ。早い者勝ちですよ。

[86: 匿名さん]

たとえば公害でたくさんの人に迷惑を掛けたチッソは、賠償のために会社は存続しています。

[87: 匿名さん]

シノケンと東日本住宅は契約解除して代金を全額返却する。（可能かどうかは別として）
ヒューザーだけが立て直すから契約解除しないでくれといってる、でＯＫ？

[88: 匿名さん]

>>83
本日、力尽きました。

[89: 80]

>>85
その通りだね、売掛金の回収等は既に始まっているでしょう。
でもマンション購入者はヒューザーにおあずけを食らっている状態だしねぇ。
今後抜け駆けがどのくらい出るだろうか。

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]

[92: 85]

>>89
自分が当事者なら・・・・。
やっぱり難しいな。半分諦めつつ民事訴訟しかないな。

[93: 匿名さん]

>>81
建て替えたら今度はよほど構造もしっかりするし、もともと
割安だったんだから、同じ広さなら居住者大儲けじゃんｗ

[94: 匿名さん]

ヒューザーが立て直す場合、建築基準法を守った施工を行うことによる建築費の増加分は、
住民が負担するのですよね。
（購入金額と同額のお金が必要？）

[95: 匿名さん]

>>93
皮肉か？

[96: 匿名さん]

>>89
１）この手の極悪会社がやるのは、住民の一部を抱き込み。
　　（その一部だけ全額保証）して、残りの住民に７０％我慢させる作戦。
２）会社潰して逃げる画策する。TVに顔を出さないのは逃げる気満々だから。
３）とりあえず11/25日ダイエーから買い取るホテルの資金8億を凍結させろ！！
４）異常なボーナスを支払って、資産を個人に移す。

何でもやるぞー。

[97: 匿名さん]

>>90
2chで、書いて。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132578753/

[98: 匿名さん]

債権者集会開いた方がいいんじゃないか？

[99: 匿名さん]

倒壊で近隣に迷惑及ぼすというか観点については公害企業。しかし入居者は公害被害者と同列かよく考えればわかること。

[100: 匿名さん]

>>96
81の「５）そんなお金があるわけも無いのに、表面だけ取り繕う」
を加えてあげて。そんなの無理なのにね。本当に住民は可愛そう。

[101: 匿名さん]

住民は早い段階で、ヒューザーに請求しろよ。
内容証明送って、とりあえず買い戻せって送れ。
今の段階だと債権として認識されてないからな。
このままヒューザが倒産したら、訴える相手が無くなってしまうし、
債権集会にも参加できないぞ---------。

[102: 匿名さん]

東日本住宅が契約解除して代金を全額返却するって言ってんの？

[103: 匿名さん]

千葉県白井市の分譲マンションを解体へ
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210388.html
って木村つぶれたのでは？

[104: 匿名さん]

東日本住宅の社長が11月1日付で急に変わったのはこの影響があったからか・・・

[105: 匿名さん]

「ラ・ベルドゥーレ白井駅前」解体決定！

[106: 匿名さん]

>>103　建設中のマンション、強度偽造で解体へ
　千葉県に２１日、入った連絡によると、同県白井市で建設中の分譲マンション「ラ・ベルドゥーレ白井」を設計、施工した木村建設（熊本県八代市）は、耐震強度が偽造された恐れがあるため、マンションを１２月３日から解体する。
　マンションは、来年３月から入居開始予定だった。
　千葉県によると、同社は「強度を再計算したが結果が悪く、補強工事をしても当初の住宅機能を保てない」と文書で回答したという。
　千葉県は１４日、木村建設と建築主の東日本住宅（東京都新宿区）に対し、マンションの安全性について報告するように求めていた。（共同）
(11/21 22:52)
あれ？
木村建設は不渡りを出したんじゃなかったか？

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

＜耐震偽造＞マンション・ホテル強度、最悪は３分の１以下
　姉歯建築設計事務所による耐震データ偽造問題で、国交省が再検査した結果、
最悪のデータだったのは、ビジネスホテル「京王プレッソイン茅場町」とマンション「ステージ大門」の２棟で、耐震強度は基準値の３分の１以下だった。
緊急性の高い１７棟の耐震強度を再計算した結果、１４棟が基準値の半分以下だった。
（毎日新聞） - 11月21日22時43分更新

[109: 匿名さん]

川崎のマンション建て替えへ　不動産会社ヒューザーが意向
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210385.html

[110: 匿名さん]

国交省、姉歯建築士の告発へ
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210403.html

[111: 匿名さん]

>>110
刑事告発しても５０万以下の罰金、民事も破産宣告して終わり。

[112: 匿名さん]

>>109
しつこいですよ。
ヒューザーは「責任持って対応する。対応は決まり次第連絡する」と言ってるんだよ。
善意なら、過去スレから見直してきて。

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

>>109
凄いな、ヒューザーって、建て直しは公的な援助が前提だと言ってるんだ！

[115: 匿名さん]

仕入れた商品が腐ってたり故障してるたびに公的資金融資してもらえるの？

ヒューザーのこの感覚って何？

[116: 匿名さん]

援助というか融資だけどね。
回収できなければ、同じか。

[117: 匿名さん]

>>114
金は無いけど、誠意はあるって奴か。今週末かな。

[118: 匿名さん]

[119: 匿名さん]

ヒューザーの主張。

「責任を持って建て直します。
自腹は切りません。お金無いし。
金貸してくれるところが出れば建て直す。
金貸してくれなきゃ建て直しなんて出来ないよ。
潰れたら金貸さない国が悪いんだから、ヒューザーに文句言うなよ。」

と宣言されてます。

[120: 匿名さん]

ヒューザーは資本が一兆円位なければ建て直す気がないらしい。

[121: 匿名さん]

[122: 匿名さん]

公的な融資？え？銀行気取り？悠長で図々しい話。逝ったな…

[123: 匿名さん]

なるほどそれであの川崎マンションの26歳理事長の発言か。
ヒューザーのことは責任をもって対処すると言ってるとか
余り悪く言わないで、国の責任ばかり強調してるんだよね。
同じ被害者だから一緒に戦いますとでも言い出しそうな感じだよ。

[124: 匿名さん]

危険マンションに住まわれる方には何とかして良い方法があればと思います。
しかし公的資金云々は許せないし絶対反対!
設計・検査・販売等々どこもかしこも凄い開き直りぶりで唖然です。
こんなの認めたら「不祥事起きれば公的資金」になってしまう。
たいした実績も実力も無い経営者や会社が安心して無茶できる世の中になるではないか!

[125: 匿名さん]

それじゃ責任をもってとは普通言わないよな。
＊＊にも限度がある。

[126: 匿名さん]

ヒューザーへの公的資金投入は絶対反対だ！

仮に売主がつぶれてしまい、どうにもならなくなったら
しょうがなく購入者へ公的資金で救済すべきだ。

[127: 匿名さん]

>>123さん
理事長でもなんでもないマスコミのインタビューに応じただけの人。
住民の総意は建て直し　或いは　売買契約の解除だった。

[128: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

ヒューザーは自社で施工管理できることもパンフレットで売りにしていた。
それがまったく行われていなかったことは自明の理である。

[130: 匿名さん]

TVの報道枠少なすぎ

[131: 匿名さん]

>>111
民事も破産宣告して終わり。ということでも
ありません。損害賠償請求が民事で結論づいたならば
その件では破産後の免責決定が下りないケースは多々あります。
支払いが実行できるかどうかは別として。
兎に角最悪の場合を想定して弁護士依頼して訴訟を起こした方が
いいかと。債権の回収は早い者勝ちです。

[132: 匿名さん]

>>126
それはどっちでも一緒ですよね。

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

あの偽理事長本当に腹が立つよね。
他は全部悪くて責任のなすりあいをしていて、（国も）
自分達だけが何も悪くない完全な被害者だと強調してばかりだ。
もうテレビに出さない方がいいよ。

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

総合企画＝ヒューザー、売主＝東日本住宅、設計・管理・施工＝木村建設の
ラ・ベルドゥーレ白井駅前を解体するのか・・・
買わなくてよかった・・・

[139: 匿名さん]

ヒューザーは責任をもって建て直すと言ってるんじゃなくて、
建て直せないといってるんだよ。
翻訳すると。住民の皆さん。

[140: 匿名さん]

住民の皆さんは是非、営業マンも一緒に訴えてください。
そうやって糞営業を減らしてください。

それが世のため、自分の為です。

法人は倒産してしまえば終わりですが、営業個人は死ぬまで生き続けます。
マンション買った人が生き地獄を見る中、売った奴が左団扇はおかし過ぎます。

[141: 匿名さん]

そもそも宅建も持ってないような奴から買うからこういう事になるんだな。

[142: 匿名さん]

売主の差による違いが出てきていますよね。
後は前に誰かが言ってたけど、太平工が建築していたマンションは
瑕疵担保責任はないけど、賠償に応じてくれるかどうかだなぁ。
厳しいかな。親会社新日鉄だけど。
やはりきちんとした会社の物件を買うことのようですね。

[143: 匿名さん]

入居者保護の資金捻出のため消費税の引き上げというのはどう?

[144: 匿名さん]

市が補償するなら、市民税と固定資産税の引き上げか。

[145: 匿名さん]

鉄筋の目安

スパンの十分の一の断面でΦ25なら方向に対して７ｍなら８本４９㎡で１本の柱で
１６本の鉄筋が入っていればよほど変な設計で無い限り大丈夫だと思います。
Φ22でぎりぎりといったところでしょうね、柱断面に対して０．８％以上すなわち
７０ｃｍ角の柱ではΦ22としても１１本以上と成りますが偶数でで構成しますので１２本となります。
よって結論として７ｍスパン位の４９㎡なら７０ｃｍ角位の柱で最低１２本の鉄筋がΦ22で
入ってなければそれだけで違反に近いし構造計算上は１６本位はほしいですね
http://const.cool.ne.jp/uwasa/

危険度未公表のぁゃしぃマンション住民は
構造図お取り寄せの後電卓をたたいてみましょう

[146: 匿名さん]

ヒューザーは決して入居者を騙そうとしていたのではなく、コストを抑えてよい商品を造ろうと真剣に考えていた企業だと思います。
ヒューザーが最大の被害者で、その従業員も被害者として保護されてもいいと思います。

[147: 匿名さん]

やはり人生、「自己責任」が大鉄則。自分の命・家族・財産は自分で守るしかありません。何千万円もする、人生最大の買い物をするのであれば、売主・物件について細心の注意を払い調査すべきでしょう。従業員たった24人、資本金2億円程度の会社の超格安マンションに手を出すというのは、消費者としてはあまりにも愚かな行為ではなかったのでしょうか。そういう人たちを経済的に救済するために、狭い賃貸住宅で我慢している多くの納税者の血税を使うなどというのは、自由主義・資本主義の国家で許される訳がありません。幸い今回はまだ誰も死んだ訳ではないので、ヒューザーの物件を買った人は、高い授業料を払ったと割り切ってもらうしかないと思います。

[148: 匿名さん]

＞＞146
冗談？？

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

木村建設 民事再生法申請を検討

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051122k0000m040155000c.html

[152: 匿名さん]

耐震構造計算書の偽造問題で、千葉県は２１日、同県白井市に建設中の分譲マンション
「ラ・ベルドゥーレ白井駅前」について、１２月３日から解体が始まる予定と発表した。
設計・施工者の建設会社？？？が千葉県に報告した。１級建築士？？？氏
による計算書偽造が発覚した２１件で、具体的な解体計画が明らかになったのは初めて。

[153: 匿名さん]

東日本住宅はもうすでに全戸契約を解除したようですね。

[154: 匿名さん]

白井の万村解体する前に、会社を解体。

[155: 匿名さん]

なんで？？？なんだ？
？？？でどこの誰なんだ？

[156: 匿名さん]

まだ建設中だったからね、傷が浅かったかな。

[157: 匿名さん]

[158: 匿名さん]

売主がヒューザーじゃなくて本当に良かったね。

[159: 匿名さん]

民事再生法って借金の棒引きだからね。
再生なんかしなくて良い。
会社を清算してください。

[160: 匿名さん]

[161: 匿名さん]

入居者はこんな悲惨な目にあっているんだから、早急に国や自治体の資金で建築基準を満たす建物をヒューザーに代わって建てかえるべき。
心理的にここまでどん底におとされたのだから、入居者として当然主張したいです。