ヒューザーのマンション(その5）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[501: 匿名さん]

>>499
私もその一人です。
今欠陥住宅で悩んでいる人で、この補償問題の行方を見守っている人
たくさんいるでしょうね。
工務店以外に訴えられる所があるとは思いもよりませんでした。
何故マンションだけが特別なのでしょうか？
特別といったら周辺住民に対して加害者になりうること位でしょうか。

[502: 匿名さん]

>>499>>501
結局多数決の原理じゃないけど姉歯は戸数で言ったら400戸以上の
証拠が明らかな欠陥住宅作った事になるからな・・・・。
戸建ての場合欠陥は明らかだけどどこでどうなったかという証拠まで行き着かない
場合も多いからね。それに戸数で換算したら少なくなるわけだし・・・。
本来なら100戸作って1戸失敗だろうが100戸作って50戸失敗だろうが
その失敗の家掴まされたら失敗には変わりないんだから同じように
扱うのが筋だとは思うんだけどね・・・。

[503: 匿名さん]

>>501
マンションということで、
人数が多いから、
建物が大きいから、という事だけで
国から補償されるのであれば、
本当に疑問です。
被害者は一杯いるのに、
声の大きい人だけが
補償されるということなんでしょうか。

[504: 匿名さん]

>>503

今回は国が認めた民間確認検査機関がヘマしてるから
その責任を感じてんだろうよ。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt84/20051122AS1G2201222112005.html

[505: 匿名さん]

今日は飛行機ネタ消されないね

[506: 匿名さん]

>>499
きついこと言うようだけど、今回の件は木造建売欠陥住宅とは問題が違う。
木造建て売りで、3階だてなら、確認申請に構造計算必要ですが、
多くの欠陥住宅は2Ｆ建て。確認申請時に構造計算書が要りません。
3Ｆ建ての図面を勝手に変えて、1Ｆの大事な構造壁を
外して車庫にして、見事傾いた物件を見たことあります。
そのような物件には検査済み書がありません。それを承知で買って訴えていた人がいますが、
何もいえません。
建売は設計士に設計料払わないような簡単な図面だけで
好き勝手に建てて利益出している物件がおおいです。中間検査義務もありません。
梁だって、好きな大きさ入れても検査もありません。
今回は構造計算のチェックミスで確認が降りた物件です。
マンションは作っている途中に検査機関が検査しています。
見落としと言うよりグルと思ったほうがいい感じです。

[507: 匿名さん]

http://www2u.biglobe.ne.jp/~woodhome/news29.html
↑のように官が入っててもたいした救済がないんだから
たぶん救済される可能性は低いだろうな・・・。

[508: F86F]

　イーホームズの監視委員会に名を連ねていた、東海大の工学部建築学科教授のページ、学校のサーバから削除されていたな。手回しのいい事で。
　監査役の専修大の教授は、未だサーバ落ちしていないようで。鈍いのかな？

[509: 匿名さん]

[510: 匿名さん]

＞何はともあれ、私どもには10年という瑕疵担保責任がありますので、作ってきたマンションに欠陥があると判明すれば、その原因が何であれ、本来の責任がどこにあるにせよ、当事者である姉歯設計や元請け各設計事務所、施工業者や販売業者、確認検査機関及びその監督官庁の損害賠償負担割合がどのようなものになったとしても、当社は売主として全ての結果責任を負っており、元請けやその先の下請に偽造してまでコストダウンを要求したり、偽造している者を使えと指示する事など自殺行為と等しく、何の得もなく全く考えられない事であります。

これって日本語か？

[511: 匿名さん]

>>506
建築確認はすべての不動産に対してなされているのに、
書類の違いだけで
マンションだけが保護されるのか
やっぱり納得いきません。

[512: 匿名さん]

↑　なんか長くて一見分かりづらいけど、よく読むとちゃんと文になってますよ。

[513: 匿名さん]

わざと読みづらくしてる？読点で区切ってほしい。

[514: 匿名さん]

>>510
買い主を騙したくせに、下手くそな文章でごまかそうとしやがって。
うそつきヒューザーの責任を糾弾すべし！

[515: 匿名さん]

被害者のためにも、ヒューザーのケツの穴の毛まで抜かなきゃな。

[516: 匿名さん]

だったらその飛行場で社長が来るのを張ってたら？

[517: 匿名さん]

俺はヒューザー　愛も情けも許さない！

[518: 匿名さん]

だから、その飛行場で張っていなさい。『おじゃまもん』を・・・

[519: Ｆ１０４]

もう飛行機も『おじゃまもん』もいないかもね。

[520: 匿名さん]

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&...
国は建て替えや転居に必要な費用を低金利で融資するそうですよ（検討段階）。

[521: 匿名さん]

>>518
社長をリンチしてどうする？
社会的に糾弾するんだよ！

[522: 匿名さん]

アネハがキミマロに見えてきた・・・

[523: 匿名さん]

社会的に社長を糾弾するんでしょ？

[524: 匿名さん]

>>520
快挙だね。政府には拍手を送りたい。

[525: 匿名さん]

これを予想して『おじゃまもん』になったんだ。やるね〜、あの飛行機社長！！！

[526: 匿名さん]

あくまで低利融資ですよね。
補償じゃなくて。

[527: 匿名さん]

>>520
被害者のみなさん、よかったね。

[528: 匿名さん]

ヒューザーの社長さんもよかったね。

[529: 匿名さん]

よかった　よかった

これにて一件落着！

[530: 匿名さん]

喜ぶのはまだ、早い

[531: 匿名さん]

>>528
ヒューザー社長は絶対に許さん!!

[532: 匿名さん]

シノケンの社長のほうがカッコえー

[533: 匿名さん]

おお英断だな
災害時に仮設住宅用意するようなものだ
これで命は保証される
めでたしめでたし。政府グッジョブ

[534: 匿名さん]

ヒューザー社長、姿あらわしたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-04111893-jijp-soci.view-001

[535: 匿名さん]

これで全て解決したわけですね。

[536: 匿名さん]

うそつきヒューザーの言い訳。
http://www.huser.co.jp/index1.html
ふざんけんな！
こいつらテメーらのインチキがバレたときのシナリオを周到に考えてたな。
国交省担当課長の脅し方なんか手際良すぎだよ。
ヤ○ザのインネンのつけ方と同じじゃねーか。
どうみても計画的な犯罪としか思えん。

[537:]

ヒューザーが被害者ならどうやって、このコストで売りに出せるのか
1件当り200万のボーナスもらってるくらいだし、ギリギリでこのコストを捻出したとは思えないな
きちんと書類なり出して欲しいな。
社員が残っているのも、今頃シュレッダーにかけてたりしてｗそれは流石にない・・・・よね？

[538: 匿名さん]

>>537
自分達にとってヤバイ書類はとっくに全部廃棄済みだろ。
こいつらの一連の動きを見た限りでは、まさに「インテリや●ざ集団」だな。

[539: 匿名さん]

>>511
書類の違いと言うより検査の違いです。
あなたの建物は2Ｆ？3Ｆ？買った時期は20年以上前ですか？
対策としては、チャンと良心的は設計士にお願いすれば、検査機関以上によくチェックしてくれます。
もし、その設計図どおりに施工されていて、瑕疵が見つかって、
その設計士が保険に入っていたら、保険が適応されます。
出来上がった建売りを買うのであれば、よほど信用した会社とかからでないとと思います。
設計士にお願いすると、それ分費用がかかりますし、建売買われる方は、更地の段階でチェック
を別途設計士にお願いすることも出来ます。
建売は本当に出来上がれば中がどうなって、梁柱基礎がどうやって作られているかわかりません。
何せ、2Ｆ建てには柱梁の大きさを検討する図面も確認申請時に提出する必要ないのですから。

[540: 匿名さん]

小嶋社長のことだから、明日あたりは伊豆大島か南紀白浜にフライトかな？謝罪しながら明日の飛行経路を考えてたよっ。

[541: 匿名さん]

ヒューザー社長のパイパーマリブやロールスのストレッチリムジンは当然差し押さえ！

[542: 匿名さん]

ロールスロイスも持ってるんだ〜。パイパーマリブって飛行機？

[543: 匿名さん]

こんなんで公的資金で融資？
おいおい、氷山の一角かもしれないのに甘すぎないか？
今後、同じような物件が出てきた場合も税金使って助けるのか？
まずは、会社の大幅なリストラや役員の給与削減が先。
もちろん社長は公的融資が完済できるまで年収300万でがんばってください。
というか公的資金で融資してもこの先は見向きもされない会社だとと思うの
で最終的には焦げ付くと思うんですが。

[544: 匿名さん]

グランドステージ溝の口の住人が「ウチは大丈夫！」と言っていたが本当か？

[545: 匿名さん]

低利子の４０００万の融資を受けて、８０００万の借金を
背負うということで一件落着。

終了〜

[546: 匿名さん]

ヒューザー社長の飛行機を突っ込ませれば、大丈夫かどうかが判る。調布飛行場から溝口まで飛行機ならすぐ！！

[547: 匿名さん]

結論も出たことだし
次スレはいいんじゃない？
だれかまたたてるの

[548: 匿名さん]

で、ヒューザーはいつ倒産予定でしょうか？
みなさんの予想は？

[549: 匿名さん]

>>543
融資先は売り主ではなく住民ですよ。

> 私有財産である住宅の再建や購入などに直接、行政が補助することは難しい。
> このため、必要経費を住民に低利に融資することなどを視野に入れる考えだ。

[550: 匿名さん]

そろそろ忠臣蔵の季節だね。

[551: 匿名さん]

だから〜

低利子の４０００万の融資を受けて、８０００万の借金を
背負うということで一件落着。

終了〜

[552: 匿名さん]

グランドステージ溝の口の住人が「ウチは大丈夫！」？？？
今　報道Ｓで問題の物件の中写ったけど、
梁らしき物が途中で途切れているってどう考えてもおかしい。
あんな設計している元請事務所って？
それにデベもおかしいと思うでしょ普通。
ヒューザーってどのレベルの設計事務所に出しているのか聞きたいよ。

[553: 匿名さん]

最初は、ヒューザーも相当ワルだと思ったけど、今日の日刊ゲンダイに、「茅場町」の物件（構造計算書偽造物件）に
前専務で、今は関連会社の社長が住んでいるって出てました。しかも最上階。

さすがに、ここまでヤバイって知ってたら関係者でもそんなとこ住まないんじゃないかなぁ。

建設会社や下請けを叩きまくるってのはやってたと思うけど。。

[554: 匿名さん]

>>421の意見からすると報道ステーションで社長が言ってた
どんぶり勘定の値段だとかなり微妙。
耐震基準の安全率も車の排ガスや衝突安全
みたいに星評価とかしてもらいたいものだね。

[555: 匿名さん]

>>552
あの中途半端な梁って、ベランダを支えるために付け足したのかも
地震がきたらベランダが落下するかも

[556: 匿名さん]

当事者ではないですが、自分が当事者だったら、まずはこういうところにリンクを貼ってこのスレに賢者を誘導すると思うが。。。

２ちゃんねるの資格板より
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1129286757/l50

説明会を待つのは自由ですが、銀行は木村建設の当座預金を負債と相殺することを選択しています。
ヒューザーはどうかしらんけどね。

[557: 匿名さん]

該当物件に前専務が住んでるんだ・・・
偽造に関してグルだったとしたら住むわけないよな・・
平社員ならともかく専務が住んでるわけだし。
もし本当に何も知らなかったんだとしてこんな責任問題になってるんだとしら
やりきれないよな・・

[558: 匿名さん]

>>557
たださ、異様なまでの木村建設擁護なんだよね。＞ヒューザー
真っ先に「木村建設が悪い」ってなすり付けるかと思ってたけどね。
だって今回の事件で姉歯の次に関わりが深いのが木村建設。
何で木村建設を憎みますじゃなくて一気に飛躍して国が悪いみたいになるのか
理解しがたい。

[559: 匿名さん]

認可したのが悪いって、凄い言い草。
恐喝慣れしてるな。

[560: 匿名さん]

前専務が本当に住んでいるという証拠はない。
また、彼らはいくらでも買い替えができるだけの資産があるであろう。

[561: 匿名さん]

>>559
社長は若いころ先物の営業でブイブイいわせていたらしいから
謝るくらいはどうってことはないだろう。

[562: 匿名さん]

>560つまりゲンダイはいくらで記事を書いたのか、ってこと？

[563: 匿名さん]

該当物件にお住まいの方の、毎日どんな生活、会話してるんでしょうか。
子供も知ってるニュースなだけにいろんな面で心痛んでるんでしょうね。姉歯悪いなぁ

[564: 匿名さん]

「私有財産である住宅の再建や購入などに直接行政が補助することは難しい。」
阪神大震災のときなども、低利融資でしたね。
二重ローンも組めないこともあるからねー。
でも住民に融資でも絶対焦げ付かないとは言えないような気もするけどね。
それにこれだとヒューザーは建てて直せない？

[565: 匿名さん]

>>558
ほんとだね。本当に青天の霹靂なら、最初に元請設計事務所と建設会社を疑うべきだが
姉歯とイーホームズ、さらには国の責任ばかり追及する
まあ、すぐに全容解明されるのだろうが

[566: 匿名さん]

あおりに乗りまして。。。。
>560
前専務が住んでいる証拠が無い？
そんなこと言うなら、
彼らがいくらでも買い替えできる資産があるっていう証拠も無いんじゃないの？

日刊○ンダイは、やや信憑性に疑問がある新聞だけど、
さすがにこんなことでウソかいても何の得にもならんだろ。


ていうか万が一資産持ってても、吐き出せってことになるでしょ、この状況なら。。。

そりゃそうとホームページの社長のコメント出来が悪いね〜。
こんなときこそちゃんと誰かに見てもらってリライトした方がよかったと思うけど、
そんなつてもなければ、金もないし、そういうことを考える余裕も無かったのかなぁ。

[567: 匿名さん]

>>566

＊＊かゲンダイは嘘をついて得しようとしているのではない。
嘘をつくことがレゾンデートルなのだ。

しらねえのか！

[568: 匿名さん]

>562
そんなこといってんなら、パソコンに向かってないで、コンビニに走ってゲンダイ買えよ。

残念ながらヒューザーを擁護する記事じゃないよ。まったく逆で、非難する記事。

[569: 匿名さん]

>567
俺は何年もゲンダイ読んでんだよ！

[570: 匿名さん]

>>565
しかり。
利益を一番享受するものを疑うのは捜査の鉄則
ほとんどの場合、これが当てはまる。

[571: 匿名さん]

>>564
建替え資金を入居者に融資して施主はヒューザーということなのでは。
ヒューザーを公的資金で救済することは不可能だし
住民にも被害補償するわけにもいかないから
現実的な落としどころでは
先のローンも国が買い取り8000万円の低金利融資
金利優遇分もあって支払い総額は1.5倍
ヒューザーはコストダウンが出来ずに赤字覚悟で物件再建
国は金利差額分を負担
3方1両損ってことで

[572: 匿名さん]

>>557
甘いな。
いくつか所有している物件のひとつじゃねーの。
これも偽装工作だろ。

[573: 匿名さん]

たとえば、被害者は低金利の融資をうけたあと自己破産し、
融資はすべて競馬でスった、、、といってお金は隠す。
これはアリ？

[574: 匿名さん]

>>571
まったく納得がいかない。

ヒューザーの全資産を差し押さえ、補償に振り替えた後に倒産させる。
その上で、別のデベに再開発させるべき。

結果的にヒューザーが大きな混乱をもたらした責任の一端を
おっているのだから明確にパニッシュメントすべき。

[575: 匿名さん]

>>566 売れ残り住戸じゃないの？

[576: 匿名さん]

TVやネットなどで、「その物件や間取り図を見たら明らかにおかしいと思うはず」
というような意見が見られます。
でも、某建築事務所HPの”内覧会同行実績物件”の中に、今回の問題物件の名前が
堂々と載っているのを発見してしまいました。

所詮内覧会じゃわからないということなんでしょうけれど、
できあがった実物や間取り図を見てプロが判断できないなら、
素人だけではどうにもならないということが言えるのでは？と思います。

被害者の方々は本当にお気の毒です。
ただ、国の責任を声高に叫ぶより、どうしても困ったときに救済措置を・・
程度のトーンに抑えておいたほうがいいと思います。

[577: 匿名さん]

>>573
マンションで4000万円のローンを組んでも
4000万円を一瞬でも手にするわけじゃないでしょ
融資といっても実際にお金を目にすることはなく
8000万円の借金を抱えるってこと

[578: 匿名さん]

[579: 匿名さん]

>568残念ながらヒューザーを擁護する記事じゃないよ。まったく逆で、非難する記事。
なるほど、そのほうが信憑性があがりますもんね、ヒューザーにとっては。

[580: 管理人]

情報交換中恐れ入りますが、規定の４５０件を過ぎておりますので、
そろそろ新しいスレッドを立てて頂きますようご協力よろしくお願いします。

[581: 匿名さん]

>577
そうですか、、、非常に残念です、、、。

[582: 匿名さん]

>>574
別のデベが開発した場合、先の価格や間取りに対する契約は白紙なので
そのデベは自社が通常の利幅が取れる開発を行う
耐震性能は担保されるが同程度の間取りは確保できなくなる
住民がそのほうがよければそれでもいい

[583: 匿名さん]

[584: 匿名さん]

>>575
たぶんそーだよね。

[585: 匿名さん]

[586: 匿名さん]

[587: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
ヒューザーのマンション（その６）
つぎのスレッドたてました