ヒューザーのマンション(その5）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[442: 匿名さん]

[443: 418]

構造屋さん
構造屋仕事にしてない人向けの書き込みだから、そう向きにならないでくださいよ。
「えいや」訂正「経験に基づく諸先輩がたの決めた仮定断面（私が決めていますが）」・・・ここで書き込み用語の精度、求めないでよ。

テレビで紹介した図面は、10階建て上から下まで　大梁30Ｘ70（配筋忘れたが）　柱12-Ｄ25（大きさ忘れた）
さっぱりした配筋詳細図だったよ。　　

[444: 匿名さん]

>>441
100円ショップで買ってすぐ壊れたからって文句いうか？安いイーマ、マウスPCとか買ったら安いの買うのが悪い、NEC買っとけ
っていわれます。

[445: ちらさん]

>438
国産牛と言ってオーストラリア産とかよくある話で
きちんと肉質をみて和牛と外国産の牛の質を見分けて買えっていうことになるし
設計図を見てっていうのはそのくらい調べて買えって言ってるようなもの

>正規業者で買えばリスクは回避できるが安売りから買うと偽物つかまされる
正規業者はきちんとした、なんらかの「認可」がおりているでしょ？
その認可された正規業者がこういう物件を売っているんだよ

[446: 匿名さん]

>>442
なんか狂牛病の話になっちゃってるね（笑）
狂牛病での喩え自体、無理がある。大体狂牛病になったとして
間違いなく米国産が原因だと断定自体不可能だからね。

>>441
あなたもう論理が滅茶苦茶（笑）

[447: 匿名さん]

>>441
>>442
例話法にはお付き合いしないほうが…

[448: 匿名さん]

>445
過去に詐欺商法や商品ファンドを売っていた悪徳業者も認可ぐらいは取ってますよ。
それでお金を騙し取られたらすべて国の責任？
おめでたいですね。

[449: 匿名さん]

「近隣住民が怒るのも無理ないでしょう。」
もっともだが、購入者に近隣住民に対する責任云々はない！

[450: 匿名さん]

>>444
たしかに１００円ショップで買ったものは文句言えないかもしれません。たったの１００円だから、無駄足ふまないんです。
でも１００円ショップで買ったものによって命にまで危険が及ばされるほどのリスクを最初から考えるでしょうか。

[451: 匿名さん]

明らかに詐欺、パンフレットや重説には耐震等級１（建築基準法準拠）と書いてあったんだろうね。購入者はそれを信用した（普通信用するよね）。

国の指定機関（本当の）からの鑑定付の宝石を買ったら実は模造品だったということだよね。北側大臣のコメントのように、国の指定機関が絡んでいる以上、民−民ではかたずけられないだろう。
悪い順に、姉歯＞イーホームズ＞国交省＞購入者
購入者は欲ぼけで買ったわけでもないしね。

[452: ちらさん]

>439
＞今回の購入者の人たちが買ったマンションは、相場より1000万単位で安い
設定だった代物。運も悪いけど用心しなかった判断も悪い。
可哀想だけど、今の段階ではとにかく売主や施工側の責任を追及して
可能な限り、損害分を回収する方策しかない。
ただし、回収し切れなかったとして、その不足分全てを行政側に請求するのは
お門違いだということ。
行政側には許認可がらみでの責任追及と再発防止策、それと近隣住民も含む生命への
危険の排除等の責任はあるが、建替え資金を全額税金で援助するなんては有り得ない話。
イーホームズの問題もあり、大きな社会問題化までいけば、最高で公的低利融資の斡旋
までかなと見るのが妥当では。

その意見には同意です。
第一に住民が悪いっていう書き込みを見たんで、こういうモラルのない時代になったら
朝鮮半島みたいになりそうで恐ろしい世の中になりますよね。
たまたま、自分たちが被害ないだけでこうやって被害者を煽るのもどうかと思ったんです。
ヒューザー、木村建設、イーホームズ、アネハから回収で、
行政からは、住む場所の斡旋提供、解体費用の補助くらいが妥当だと思います。
これ以上補助したら詐欺ったもの勝ちな世の中にもなりますし。

[453: 匿名さん]

だから、みんな国税で仮設住宅まではいいということでどうかな？それ以上は解体費以外は被害者の自己努力で。
もちろん国はいい加減なところの認可取り消しや犯罪行為の追求はすること前提で。どう、これで？

[454: 匿名さん]

これはもうダメかも知らんね

[455: 構造屋]

ちょっとリアルな話を・・・
＞430さん
そういうことです、要は１番悪いのは姉歯です、それを黙認した元請です。
例えば施工業者が今回正規の計算をした図面を持っていればその通り仕事します。
でも今回のいんちき図面を渡せば当然そのまま仕事します。
施工に関していえば日数（日当）が問題なので当たり前ですよね。
ところが施工してる業者だってプロだからおかしなところはわかってるんですよ。
でも日数（日当）が問題なのでそんな事言わないんですよ。
さっさと終わらして現場から上がりたいので、図面どうりにできればOKと。
でこれはあまり取り上げられてない問題ですが、構造図は誰が書いたんだろう？
姉歯が計算書を作って図面まで書いたとは思えないんですよ時間的に・・・
図面を書くのも構造屋なんだと思うんですよね普通は、で計算書の断面計算のページなんか
絶対に見るんですよ。
この人はつまりまず知っていた（分かっていた）はずなんだけど
施工屋と同じで言わなかったのかいっても姉歯がokしたのか？
チェックの話も出ますよね、これは図面を見たことがある人なら分かると思うんですが
サイン欄があるんですよ普通、例えば今回だったら木村建設の図面の用紙があってそこに
「製図　誰々」「チェック　誰々」なんて要はどこの誰が書いてチェックしたよって言うのが
でもこの人たちは結局計算書の通りな分けだから問題なし（もちろん問題はあります）、じゃあ
計算書のチェックはってなるとこれは超大手ゼネコンの設計部でも一部の人しかできないでしょう。
けど計算書の概要書というのが１ページ目から始まるのですがそこには元請の会社名、１級建築士の名前等が
くるのでその名前の人がチェックまでの責任を問われることになると思います。

[456: 匿名さん]

>>441
>>446
でも、この例えは面白い。
100円ショップで買い物してこれが不良品だとしたら国に請求しようと言っている事ですよね。
こんなことはありえないし、もし実行したら周りの方に○○にされますよ。
しかし、不動産ではまかり通ると考える。
金額の差かもしれませんが、商品の値段を考慮に入れなければ不動産も100円ショップの商品と同じ商品であると言えます。
どちらも、クレームには正しい手順と相手がいますので正しい選択と行動が必要となりますね。

[457: 匿名さん]

でもさぁ、用心して図面みても、「正式」な大臣印なんか押してあるんでないの？この図面。
オレなんか、「こんな細い柱で震度５でも大丈夫なのかぁ。すごい時代になったもんだ〜」
くらいにしか思わない予感満載だよ。

　買うかどうかわかんない物件にん十万もだして検査しないだろうし。建物構造に
詳しい友人なんかいないもんねぇ。

御上の後ろ盾がない民間にやらせるんなら、それなりのバックアップ体制も作って
おくべきだったね　＞　国土交通省。

[458:]

>445
>過去に詐欺商法や商品ファンドを売っていた悪徳業者も認可ぐらいは取ってますよ。

店に認可じゃなくて、商品に認可のほうがあってるような気がする

[459: pinokky]

456>>
国が補償すべきは”人命”で個人の財産ではない。

[460: 匿名さん]

誰に責任にが有る論は、購入者にはあまり関係ないと思う。
社会制度の問題だから。

購入者は、ヒューザーとそこの営業を訴えれば良い。

ヒューザーとそこの営業が誰に対して損害賠償するかは別の話。

[461: 匿名さん]

>>415
調べたけど、「日本住宅建設産業協会」って
丸紅とかも会員だったし
俺がマンション買った一部上場企業も会員だったぞ。

全然「中小デベ」の集まりなんかじゃないじゃん。
いい加減なデマ流すなよ。
それから、「日住建」じゃなくて
「日住協」だ。略称からして間違ってるんじゃ

[462: 匿名さん]

>>456
つまりは仮設住宅の設置と他の住まいへの斡旋という事でＯＫ？
まぁ、確認業務は抜本的な見直しが早急に必要となりますがね。

[463: 匿名さん]

>>459
つまりは仮設住宅の設置と他の住まいへの斡旋という事でＯＫ？
まぁ、確認業務は抜本的な見直しが早急に必要となりますがね。

[464: 匿名さん]

建築確認申請業務はもとから建築許可ではなく建築基準法の確認です。
お上の責任どうこうより、設計者・施工者の自己責任でしょりされます。
ましてや民間検査機関のミスをお上に補償どうこうの話を上げるのは

間違いなく無理です！！！

[465: 構造屋]

＞443さん
すみませんでした（でも配筋詳細あったとは！あー一応ないと申請とうらないか）

＞432さん
すみません、家も姉歯と一緒で下請けなので基本的に申請はメインの業務ではないのです・・・

＞457さん
そうゆう心配がなくなることはもうないような気がしてきましたが、ホントに資格とか確認申請なんかは
そうゆうことを気にしなくてもいい様な建築物を作る為の物なんですよ・・・
同業者と思われるのも恥ずかしい様な話なんですこんな事は。
できれば施工管理が超大手ゼネコンの所を買って下さいこれが一番安全だと家の社長が言ってました。

[466: 匿名さん]

被害者もヒューザーがあてにできないとしたら
現実的には国より、もっと身近な親戚や、働いている人は勤務先のほうが頼りになるのではないでしょうか？
具体的には現在のローンを借り換えて保証人になってもらうとか、当別手当を出してもらうとか。
顔がわかる身近なところで難しいことは顔が見えないお役所のほうがもっと難しそうです。

[467: 匿名]

書き込みのペースが早すぎ。

読みきれません。

[468: 匿名さん]

＞だから、みんな国税で仮設住宅まではいいということでどうかな？

こんなピン＊＊意見どうよ！！

国税？

ハア？

それだけは国民は許さない・・・

申し訳ないがそれが世間の常識と言うものよ。

[469: 匿名さん]

ひとまず自分の担当営業にローンの連帯保証人になるよう言ってみろ。
嫌がったら、ヒューザ担当営業を一緒に訴えたら良い。

[470: 匿名さん]

フューザーが存在している限りはまずがヒューザーが仮住居を用意して、建て替えをするんで国税を使う理由も目的もないんだけど、ヒューザーが飛んじゃった場合には、最低限、居住者と周辺住民の生命を保護するために、強制退去に関わる移転費用と3ヶ月期限限定の仮設住宅、解体費用までは税金使ってもいいんじゃない。
あとは延焼や天災で家をなくした人とかとのバランスを考えても、これ以上の公的資金は難しいと思う。

[471: 匿名さん]

ヒューザの担当営業をまず訴えろ！！
いい加減なパンフ、いい加減な営業は無くならないぞ。
ヒューザの担当営業をまず訴えろ！！

[472: 匿名さん]

ヒューザーの社長や営業は、まだ逃げてないの？偉いなー。
ほんとに自力で建て替えたりして。まず、社長が私財を全部だして裸になること、根性みせて欲しい。

[473: 匿名さん]

耐震強度偽装で国交相、公的支援を検討の方針
マンション居住者らへの補償責任については、「まずは建築主に契約上の責任がある」として、
具体的な支援策については明らかにしなかったが、「（公的支援も）今後しっかり検討したい」などと述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122it06.htm?from=top

ヒューザーの言い分は正しいと判断されたのでしょうか。
どのような支援を検討するかを示さないいい加減な発言で、金融機関への超大型支援も有り、
予定は有ったが支援しなかった超高速船（東京—小笠原航路）計画なども有り、方向性だけは示す必要が有りますね。

平成11年の公明党主導の総額7,000億円バラマキ「地域振興券」を思い出します。
15歳以下の子供のいる家庭に、商品券「地域振興券」が子供一人につき２万円分が配られたケースです。

[474: 匿名さん]

>468
でも、マンションの状況によっては強制立退きもあるかと存じます。
その時は、国が何かするべきなのでは？

それにイラクにはこれぐらい事をしているのだから、多少は国民の為に金を使っても良いのではないでしょうか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000117-kyodo-int

[475: 匿名さん]

>>464
101: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/22(火) 18:33
今、夕方のTVで、マンションの構造図写っていた。
びっくり、意匠設計の私でさえ、一目で鉄筋無さスギって分かるぐらい、スカスカだった。
ホンと、え？コンクリートの塊？？の柱　無筋構造かって思うほど。
テレビ出ていたい設計士もこれでよく確認通ったねと感心していたよ。
イーホームズもグルと思うわ。だって普通じゃありえないでしょ。
元請設計士もあの図面見て何とも思わないなら、事務所と建築士廃業するべき。
言い訳は出来ないほど、明らかにおかしいでしょう。あの柱、梁リスト。
RCの自重だけで、たわみそうな構造。グシャってつぶれると思う。

イーホームズの監督責任は国です。
なんらかの救済があってもいいと思いますよ。
ローンなんかは借りられない人がほとんどでしょう。
建て替えの為の低金利融資とか・・・。

[476: “]

>>472さん
ヒューザーの社長は「命をかけて対応します。（公的支援が前提です。）」と立派な意気込みです。
25日（金）に会見を予定してますから、期待して待ちましょう。

[477: 匿名さん]

一戸建て欠陥住宅にも公的支援をお願いしたいですね。

[478: 匿名さん]

>>468
もしまちがっていたらすみません。あなた日本国籍の人ですか？

[479: 匿名さん]

何百戸もまとまらないとダメみたい。
ポツポツだと無視されるみたい。

零細企業は倒産しても無視、ダイエーは資金援助、これもおかしいよね。

[480: 匿名さん]

>>477
あなたが購入したデベがすでになく欠陥が人命に関わるのであれば
国に対し仮設住宅3ヶ月の申請をしてみてはどうでしょうか？

[481: 構造屋]

＞429さん
すみません、正直なんとも言えませんがここから先は無責任な発言としてよんで下さい
あの0.7とか0.29とかの数字はお読みですか？あれは１対してその建物の耐力がどのくらいの
耐力を有しているかと言う数字です（大分はしょってますが保有水平耐力計算と言いますが難しいので）。
で診断された方もこんな状況なのでプロが見てるでしょうからOKと言ってるのなら信頼できると思うので
すが、私（社長も）はその数値だけではまずokしません。
通常（首都圏）であれば１．８〜１．５の範囲で計算をします。１がベストで経済設計と言われるところですが
普通うちの社長（４０年やってます）がやってもまず1.5より１には近づくのはなかなか難しいと言ってます。
よって私は０．７なんて数値はよほどのいんちき（要は必要な荷重にまったく足りていない）と見ます。
ただ条件も（例えばＲＣ造かSRC造かとかも分かりませんし私はその数値しか見てないので）
分からないのでここまでしかいえません・・・
０．７なら１を震度6強としたら震度６弱とか５強とかで崩壊
とかよく言いますが（多分世の中の大多数の人はこういう表現が好き）こういう表現はできないです

[482: 匿名さん]

>>476
さすがだね。これをビジネスチャンス&宣伝とポジティブに考えられるような人間じゃないと、社長にはなれないんだと少し感動したw

[483: 匿名さん]

>>461
http://www.nichijukyo.or.jp/member/01.htm
まれに親会社がでかいとこもあるが、ほとんど聞いたことない会社だよ。

[484: 匿名さん]

＞協会によると今年５月、「広いマンション」という事業コンセプトや事業成果
＞などが評価され、建築主の「ヒューザー」（東京）が表彰された。
＞審査の際には宅建業法などに関する検査は行っているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000073-kyodo-soci

＞会報などによると、海外の材料を使うなどして価格を安くし、
＞２カ月で完売したことなどが授賞の理由だった。
＞同連合会は住宅建設や不動産関係事業関連の中堅企業１千社余りが加盟する社団法人。
＞担当者は「加盟社の励みとするのが目的で、他の物件より優良であることを示すものではない。
＞（耐震強度偽造については）コメントできない」などと話している。
http://www.asahi.com/national/update/1122/TKY200511220157.html

[485: 匿名さん]

リリース出したね
http://www.huser.co.jp/

[486: 匿名さん]

[487: 元デベ]

今となっては大昔になったその１の頃に、購入者の人とやりあっていた”元デベ”の人間です。
あのときにも、鶴見の物件はいくら土地代が安くっても、普通の建築費では儲けを出すのは
殆ど不可能とコメントしたのですが、まさかこうやって抜いていたとは...　あそこまでやって
デベ側が何も気がついていないとかはあり得えないですよね。 ずっと低い7階だての城東地区の
物件(今回問題となっていないほう）とかで、広いリビングの真ん中に凄く低くまでどーんと
梁が出ているのをいくらなんでも酷いとか文句書いたのですが、確かに倒壊しないほうが大事
ですね。　その1の頃には、会社姿勢には共感できる旨のコメントをしていたのですが、
これについては取り消します。　被害者救済は別問題として、淘汰されるべき会社であると思いますね。
いつかいいのを作ってくれないかなと期待していた会社だったのですが、少なくともこの会社からは
もう買わないですね。

[488: 匿名さん]

仮設住宅建設、住民の強制退去、取り壊しは公費立替(当然デベに請求でしょう)で早急にやってほしい。
住民には可哀想だけど、立ち退かずに崩れ落ちて周囲に影響をあたえたら周辺住民や行政から訴えられると思う。
行政は街造り全体の責任(財産の保証はありえない)があるから、住民の財産云々より建物が崩れて緊急自動車が
通れなくなったり、周辺住民への影響のほうが心配なはず。(散々既出の意見でしょうが)

[489: 匿名さん]

ヒューザーの社長は調布飛行場に自家用機を所有している。毎週のように社員（子分？？？）や女を引き連れ、フライトを楽しんでいますね〜。調布飛行場は本来、周辺住民との取り決めで新規の自家用航空機は利用できないのだが、ヒューザーは裏の手を使いそれをやってのけた。それを認めた東京都調布飛行場管理事務所も今頃冷や汗ものでしょう・・・。ちゃんと『ヒューザー』名で小型機が調布飛行場に管理登録されていますよ！！！まぁ、その小型機で小嶋社長は女とどこかに高飛び！？でしょう。

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

そういえば、あの社長は朝鮮顔しているね。『オジャマモン』？？？