ヒューザーのマンション(その5）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[42: 14,25]

>>35
そういう世の中になればいいですね。実際は個人を提訴して個人に責任を
持たせる場合、明確な違法性を自覚していた証拠を出さないと無理です。
今回の場合、営業マンは構造上の欠陥を自覚した事を証明することが難しい
と思います。今の世の中はまだ、悪いものだとは知らないで売ってました、えへっ。
で通用する世の中です。せいぜい経営者が責任をとって終わりです。

[43: 匿名さん]

[44: 匿名さん]

>>42
明確な適法性を認識してないから許される法の運用が
こんな営業行為を生み出してるので、劇高歩合を受ける人は、
良い物だと知ってから売れ。と言う線で行けば良いだけです。

個人事業主が、業として壊れてる物売ったら、返金するか、まともな商品
渡さなきゃなんないんですよ。それと一緒ですよ。

[45: 匿名さん]

[46: 匿名さん]

しかし、ホントにHPで反応しないな。
根性入っているな。

[47: 匿名さん]

[48: 匿名さん]

判例変更したいという以前に原告適格はあるの？

[49: 匿名さん]

[50: 匿名さん]

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

[53: 匿名さん]

確かに。

[54: 匿名さん]

姉歯・建築士の告発状受理されず…捜査当局の調整待ち
　国土交通省は２１日、構造計算書を偽造していた姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）の姉歯秀次・１級建築士（４８）について、建築基準法違反で警視庁に告発状を提出したが、受理されなかった。
　警視庁と千葉県警のどちらが告発を受けるか、調整が済んでいないためという。
　北側国交相は同日の会見で、「社会的な影響も大きく、早く捜査機関に入っていただきたい」と話した。
（2005年11月21日20時59分 読売新聞）

[55: 42]

>>44
営業マン、経営者が良識を持って物を作り、良識を持って売れば
「コンプライアンス」なんて言葉が多くの人に知られずにすむんですけどね。
もしかすると、株式会社の経営者が有限責任なのが、問題なのかもしれませんね。
なんにしても良識、常識、道徳なんて言葉が聞かれなくなってますからね。

[56: 匿名さん]

耐震偽装問題で国交相「公的支援は今後の検討課題」
　北側国交相は２１日、マンションなどの耐震強度偽装問題について記者会見し、「極めて遺憾なこと。居住者の安全の確保、居住の安定の確保が最優先で、そのためにあらゆる知恵を絞りたい」と述べた。
　だが、移転費用の公的支援などについては、「最大限の協力をしたいが、今後の大切な検討課題」と述べるにとどまった。
　一方、民間の指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）がずさんな検査をしていたことに絡み、北側国交相は「現行制度の運用上の問題点があり、今後、（国交相の諮問機関）社会資本整備審議会で改善策を検討したい」と話した。
（2005年11月21日20時14分 読売新聞）

[57: 匿名さん]

[58: 匿名さん]

>>55
＞なんにしても良識、常識、道徳なんて言葉が聞かれなくなってますからね。
いやいや、パンフレット開けば、そんな言葉が踊ってるのがすごいなぁ・・・・と。
今回の事件に絡んだ全ての会社のHPには、そんな言葉ばっかり。まぁ当然と言えば当然だけど、言うんなら少しは・・・
と思うよね。

[59: 匿名さん]

国交相、今の検査制度を見直す方針示す　　TBS
　マンションの耐震データの偽造問題で、北側国土交通大臣は設計段階の建物の強度を民間業者が検査する現在の制度を見直す方針を明らかにしました。
　設計段階での建物の強度の検査は民間の業者に委託されていますが、北側大臣はこの制度自体は「間違いではない」という考えを示しました。
　ただその一方で、今回の問題では国が指定した民間業者がずさんな検査を行ったことが明らかになっており、北側大臣は「要件をクリアした専門家であるはずだ」とこの業者の検査を批判しました。
　その上で北側大臣は、今回のような事態を防止するために国土交通省の諮問機関で制度のあり方を議論する方針を明らかにしています。（21日19:59）

[60: 匿名さん]

[61: 匿名さん]

[62: 匿名さん]

【関連】耐震強度偽造　『中間検査』に新基準国交省検討へ　実効性確保狙う

「イーホームズ：26都府県で営業　昨年度の建築確認実績は約2万4千件」

　首都圏のマンションなどの建築確認に偽造された構造計算書が使われた問題で、国土交通省は二十一日、国の指定確認検査機関が建築途中の建物を審査する「中間検査」の際、鉄筋量の不足など不審な点を見つけた場合に構造計算書の点検を義務付けるなど、中間検査での新たな基準づくりを検討する方針を固めた。「欠陥建物防止の最後の砦」とされる中間検査に実効性を持たせるのが狙い。同省は各検査機関の検査実施マニュアルなどを順次点検し、問題点の洗い出しを始める。
　姉歯建築設計事務所が偽造したとされる構造計算書で建てられた14棟のうち12棟は、国の指定確認検査機関「イーホームズ」が中間検査で合格させており、中間検査の制度が機能しなかったことが問題になっている。
　中間検査は、着工前の「建築確認」と工事終了後の「完了検査」の中間に行う検査。それぞれ建築物が法令の基準に適合しているかどうかを調べる。中間検査は建物の構造部を視認できるため、手抜き工事を防ぐ目的で全国約七割の自治体が条例で義務付けている。
　国交省によると、各検査機関にとって、検査料を支払う建築主は顧客の立場。検査機関が受注を増やすため、建設費を抑制したい建築主の意向に暗黙裏に沿ったり、建築費上昇につながる補強などを指摘しにくい心理が働くおそれもあるとみられている。
　このため国交省は、検査機関が現場で不審な点を見つけた場合、具体的な対応を義務付けることなどで、中間検査に実効性を持たせたい考え。
　国交省は、同様に構造計算書が偽造されたケースがないか、全国122の検査機関に24四日までに回答するよう指示している。それらの回答を受け、各検査機関の中間検査などの実施マニュアルについても点検し、実効性を高める基準づくりに乗り出す
　国交省によると、イ社は全国26都府県で営業する業界大手。昨年度の建築確認実績は約二万四千件、建築確認検査業務だけで約9億8千万円の収入があったという。
　同社は、中間検査などで耐震性不足を見抜けなかったが、「検査は適切だった。人員に余裕ができ（今春から）内部監査できるようになって偽造を見つけた」とし、他の中小指定機関では見抜けない偽造を見破ったとの立場を強調している。

[63: 匿名さん]

>>15　役員名簿　　社団法人全国住宅建設産業協会連合会
役 職 氏　名 常勤 所属協会　役職 会　社
会　長 神山 和郎 非 (社)日本住宅建設産業協会 理事長 日神不動産(株)
副会長 小尾 洸 非 (社)日本住宅建設産業協会 副理事長 (株)富士開発
副会長 鈴木 静雄 非 (社)日本住宅建設産業協会 副理事長 (株)リブラン
副会長 山田 健治 非 (社)日本住宅建設産業協会 副理事長 山田建設(株)
副会長 牧山 烝治 非 (社)日本住宅建設産業協会 副理事長 (株)平安ホーム
副会長 堀内 好郎 非 (社)日本住宅建設産業協会 理 事 (株)ホリウチコーポレーション
副会長 小山 芳樹 非 (社)関西住宅宅地経営協会 理事長 平安建設(株)
副会長 東 精男 非 (社)九州住宅建設産業協会 理事長 東宝住宅(株)
副会長 馬場 研治 非 (社)東海住宅宅地経営協会 理事長 内田橋住宅(株)
副会長 久保田 幸男 非 (社)静岡県都市開発協会 理事長 平和建設(株)
副会長 青木 雅典 非 (社)北海道住宅都市開発協会 理事長 (株)ホーム企画センター
専務理事 細貝 弘暉 常 事務局(元建設省不動産業課監視官)

http://www.jukyoren.or.jp/03/index03.html

[64: 匿名さん]

ヒューザーのＮｏ．１戦略
—１００㎡超マンションへのこだわりが業界の常識を変える
著:鶴蒔靖夫 　
出版社：ＩＮ通信社

未来型デベロッパー・ヒューザーが日本マンションの常識を変える。

目次:
第1章 いま求められる都市型住宅とは
第2章 二十一世紀の都市型マンションを提案
第3章 人生の挫折から生まれる力
第4章 いくつもの荒波を乗り越えて
第5章 ユーザーが理想とする住まいづくりへ
第6章 ゆとりある住まいを提案するヒューザーの挑戦

木村イズム「現場力」で勝つ！
日本の常識の壁を越える木村建設の挑戦
著者：鶴蒔靖夫 　　 ←　
出版社：IN通信社　　　←

一回の顧客を一生の顧客に。「世界基準」を実現する木村建設の工期革命。

【目次】
第１章　業界の革新派「木村建設」の特異性
第２章　不動産活用一貫システムの信頼と実績—高品質・経済効率の追求と手堅い施工
第３章　常識を打ち破る「ＨＱ工法」と独自技術—事業環境・風土の確立
第４章　成長のカギは「人との縁」という不思議—“運”を取り込む力と背景
第５章　「建設業はわが天職」—木村盛好の経営哲学
第６章　木村建設が描く新たな地平「新Ｂ’Ｚ」

[65: 匿名さん]

シノケンのIR情報　１１月２０日　当社の対応について経過状況
http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html
安全第一を考え、退去要請及び代替転居先を確保
売買契約を白紙解除の後、購入代金を全額返還

シノケンは対応が早く気持ちがよいですね。
「構造計算を独自に行って新規倒壊物件の発見＆代金返済」
なんてあたりまえの事でしょうが、やらない会社もあるでしょうし

[66: 匿名さん]

木村建設はさっさと逝っちゃったけど、ＧＳ川崎大師は施工が
太平工業なんだよね。ここは上場企業で親会社が新日鉄！
ここなら取りっぱぐれないから民事訴訟おこせば・・・

[67: 匿名さん]

問題解決の方法として、
あのマンションをどうにかして耐震補強する方法ってないんでしょうか？
この際リビングの中央に柱を作るとか、狭くなっても壁面にブレース設置するとか、
建築に詳しい人が居たらご意見伺いたいです。

こういう事態になって、購入者にもある程度自己責任がある以上、
資産価値や、快適性が著しく損なわれたとしても、
とにかく身の安全さえ確保できれば、それで御の字なのではないかと思います。
建て替えよりは、補修にしたほうが、ヒューザーの一戸当たりの負担が小さくて済み、
結果的に多くの人が救われるようなきがします。

[68: 匿名さん]

６５さん、同じこと前にも書いてますよね・・・
シノケン関係者？？

[69: 匿名さん]

>>66
図面見てみんなが首を傾げるのに・・・・

上場企業で新日鉄の子会社が、唯々諾々と建設したわけかぁ・・・・
しかも鉄屋の子会社・・・・

本当に、世も末だね。

[70: 匿名さん]

しかし、なんだヒューザーは。いい加減に自社が販売した物件に住んでいる住民になんらかしら説明するべきで
はないのか？

[71: 匿名さん]

>>67
ヒューザ関係者の支出減を目指した発言にしか見えない。

[72: 匿名さん]

>>70さん
ヒューザーの住人？

[73: 匿名さん]

67ですが、ヒューザー関係者ではありません。

バブル期、膨らんだ過剰債務を抱える企業に対して、多くの銀行が債権放棄をしました。
それは、債権を全額取り立てれば、債務企業が倒産して、結果的に回収できる債権額が減るからです。

今回住人は、ヒューザーに対して瑕疵の回復を要求する権利（債権）を等しく持っているのですが、
これを全面的に行使すれば、
おそらくヒューザーはもたないので、債権回収は困難でしょう。
それならばむしろ、諦めるべきところは一旦諦め、
会社が存続するかたちで部分的に回収するほうが、
今後の営業利益から補填させることも可能で、
結果的にはより多くの債権を回収できるのではないかと思うのです。

100％とろうとして全て失うより、
70%にしておいて、のこり30%は時期を見て回収を図るほうが、
結果的に得な場合もありますよ。

[74: 匿名さん]

今後、売り出して買うようなめでたい客どれだけいると思う？あなたは買いますか？

[75: 匿名さん]

なんだかヒューザーを悪者にすればするほど被害者が増える気がするのですが。。大丈夫な物件も価値がなくなって泣き寝入りする人が増えますね。倒産してしまえば誰も得しないし。

[76: 匿名さん]

>>73
何言ってるかわけわか蘭。
100％返せといって、全て失う事はありえん。
70％しか戻ってこないなら、何時請求しても７０％しか戻ってこない。
ここで、７０％で構わないと言ってしまえば、７０％の７０％＝４９％しか戻ってこない。

１００％請求して、時期が分割される事はありえても、７０％で構わないと言った瞬間、
上限が７０％になってしまう。

こーゆうかく乱に惑わされると可哀想過ぎるだろ。

[77: 匿名さん]

>>72 今のところ該当外の物件の住人です

[78: 匿名さん]

>>73
それはまだ会社として収益が上がりそうだから、銀行は債権放棄
したのであって、今回の場合この事件後、誰がヒューザーの物件を
買うのですか？債権回収は見込みが無ければ、早い者勝ちですよ。
動く人は準備してるでしょうね。

[79: 木村建設倒産！！]

木村建設計画的な倒産で責任逃れか？
住民の救済を心から願う

[80: 匿名さん]

>>76
長生きさせて、少しでも回収しようって言ってるだけだろ。
でも長生きさせても稼げるのか？ヒューザーのマンション買おうなんてチャレンジャーはいないだろうし、銀行は手を引くだろ。

[81: 匿名さん]

川崎のマンション建て替えへ　不動産会社が意向

http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210385.html

[82: 匿名さん]

70％という数字は例示です。
とにかく、ヒューザーがバンザイしない程度に回収して、とりあえず安全だけ確保できるなら、
倒産して楽にさせてしまうより、そのほうが賢いのではないかと言うこと。

[83: 匿名さん]

木村建設にまだ余力あるんかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000414-yom-soci

[84: 匿名さん]

今回リストの物件以前のものでも商品企画は似たり寄ったり。一階のピロティを駐車場にしているケース多いけど、この手のマンションが阪神震災で多数挫屈したこと考えればすでに無理があったわけ。敷地持ち分の価値から解体費差し引きして五百万程度の価値があるだけ。

[85: 78]

>>80
ぶっちゃけ、これから先は騙し合いですよ。（笑）
債権者はまだまだ大丈夫といいながら、債権回収の手を打つ。
ネットの掲示板を信用してはいけませんよ。早い者勝ちですよ。

[86: 匿名さん]

たとえば公害でたくさんの人に迷惑を掛けたチッソは、賠償のために会社は存続しています。

[87: 匿名さん]

シノケンと東日本住宅は契約解除して代金を全額返却する。（可能かどうかは別として）
ヒューザーだけが立て直すから契約解除しないでくれといってる、でＯＫ？

[88: 匿名さん]

>>83
本日、力尽きました。

[89: 80]

>>85
その通りだね、売掛金の回収等は既に始まっているでしょう。
でもマンション購入者はヒューザーにおあずけを食らっている状態だしねぇ。
今後抜け駆けがどのくらい出るだろうか。

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]