ヒューザーのマンション(その5）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[282: 匿名さん]

オジャマモンと呼んでくれだって。ふざけてるよな

[283: 匿名さん]

ヒューザーの社長がテレビに出てるけど、「住民からは励ましの声が多かった」って本当ですか？

[284: 匿名さん]

きちんと検査して、基準を満たしているのであれば、
ヒューザーだろうが姉歯だろうが問題ないですよ。

むしろ、検査の証明がつけられれば、
そのマンションは確実に基準を満たしているということですから、
基準を満たしているかどうか疑心暗鬼のその他多くのマンションよりもずっと安全。
それなりの資産価値も保つでしょう。

[285: 匿名さん]

オジャマモン見て、ここの住民じゃないけど情けなくてあきれた。

[286: 匿名さん]

耐震基準を満たしたヒューザーのマンションはそれなりの資産価値を保てるんですか？
売却するときにこの会社のマンションであることがマイナス要因にならないでしょうか？

[287: 匿名さん]

>286
ふつう、買わないですよね、こんなことあったら。

[288: 匿名さん]

ヒューザー社長がニタニタしながら
「TVに呼んでくれ」
「ホリエモンに対抗してオジャマモンと呼んでくれ」
発言。
だって、開き直ったな。

[289: 匿名さん]

構造的に問題なく、適切な管理が行われるのであれば、品質と立地に応じた資産価値に収斂していくのではないでしょうか。

[290: 匿名さん]

>281の続き　途中で送信されてしまいました。すみません。
正常な契約であれば、買主の自己責任を問うのは当然ですが
今回のように見抜くことが難しいウソの契約がからんだ事件では、買主の自己責任よりも
認可をあたえる権力をもった側の責任が問われるほうが納得がいくということです。
私が気になるのはヒューザーの責任が一番目としたときに
次が買った人の自己責任になるのは変だということです。

[291: 匿名さん]

ヒューザーと木村がトンだ場合、工事途中のマンションはそのまま放置？
地震がしなくても自壊するおそれのあるといわれているところの隣の住民なんですけど。
法的に解体させることって、できるのか？

[292: 匿名さん]

>>291
さすがにそれは行政が面倒見てもいいと思います。安全を保証するってそういうことだね。

[293: 匿名さん]

行政が悪い、いや悪くないって書き込み多いけど、みんな重要な論点が抜けているよ。
例えとか見ても。
今回は「簡単に見抜けた」はずの欠陥が見抜けなかったんだよ。
行政の責任をうんぬんする場合はそこを良く考えないと。
「交通事故で加害者が保険に入ってなかった場合、そんなやつに免許を交付した国に賠償しろ！なんて
言えるわけないよねw」なんて書いている人がいたが、頭わるすぎ。

[294: 匿名さん]

売主は当然瑕疵物件であることをしっているはずですから、これは詐欺です。
ね！橋本弁護士！　いいねぇ、仕事がたくさん舞い込んでくるからね！

[295: 匿名さん]

ヒューザーの購入者の皆さん、急にこんなことになって本当にお気の毒だと思うよ。
ただ、そろそろヒューザーという会社の本質を理解して行動した方がいいんじゃないかな？

縁あって買ったマンションの売主であり、建替えしてくれるか、はたまた返金してくれるかなどと
一縷の望みで期待してしまうのは、心情的にはわかるけど、冷静に見ればそれ自体が
ヒューザー側の術中にはまっていると、一刻も早く理解すべき。

大体、自分達が分譲したマンションの、それも複数においてこんな事態となって
国全体を騒がしているのに、「これだけの数を補償することは無理、うちも被害者」と
コメントし、購入者にはおろか自分のHP上にすら、お詫びや今後の対応を
示した責任ある公式コメントとして、いまだに明らかにしないなんて滅茶苦茶もいいところ。
今回の事件には関係ない大手デベ達でも、危機感を痛感して直ちに社内調査をして
「当社は大丈夫です」と次々にコメントやニュースリリースを表明しているのに・・・。
所詮、コンプライアンスもくそもないくせに、悪知恵だけは働く超低レベルの悪徳不動産だったと
いうことを、この期に及んでも何故わからないのか？

特に川崎大師の購入者の人たちなんかは、社長達と直談判したにも関わらず
社長のデタラメ話に乗せられちゃったのか、目の前にいる敵を吊るし上げることもせず、
建替え費用は全額国が・・・・なんて真顔で訴える姿をマスコミに晒すなんて
自分を見失っているとしか思えない惨状だね。
大体、その時に小嶋社長が表明した方針も、「責任は取るけど金がないから国が
援助してくれないと出来ない」なんて子供だましもいいとこなのに・・・。

とにかく、今すべきことは、ヒューザーを信じることではなく、ヒューザーの責任を
徹底的に追求し、賠償責任を確定させて一銭でも多く売主や関係者（施工・設計・検査会社）から
回収を目指すこと。そして一刻も早く仮住まいに転居し自分や近隣の人たちの生命を守ること。
そのことに、早く気がつかないと、今以上に後悔することになるよ。

[296: 匿名さん]

>>295
ある種宗教状態だね。
本を出していたりHPでもっともらしい事書いていたり
アガリクスの本の詐欺の話あったけど
本当にそんな感じ。

[297: 匿名さん]

> 契約に通常見抜けないウソがあったので、その結果を被害者だけの責任と言い切るのも変です。

散々既出ですが、専門家は間取り図を一瞥して柱が細い、鉄筋が半分くらいしか入っていないと言いました。
第三者に意見を求めればすぐに分かることです、強度計算などしなくても。
それを怠ったのは誰か、ということです、契約書に判子を押す前に。
そんなことまで国が面倒みなきゃいけない国なのでしょうか、日本は。

[298: 匿名さん]

> 今回のように見抜くことが難しいウソの契約がからんだ事件
ちょっと調べれば誰にでも分かることでしょ、柱が細い、鉄筋が少ない。
不安に思ったら契約を思いとどまればいいのですよ。
踏み切ったのは自己責任ですよ。

[299: 匿名さん]

悪い、悪くないと言えば誰もイーホームズを責めないのが不思議ですね。
　一番悪いのは、姉歯建築士けど（設計不良を知ってての行動は詐欺同然）
　二番目となるのは、イーホームズだと私は考えております。
ここがしっかり確認業務を行っていればこの様な事にはならなかったからです。
ここの社会的責任や役割はどのようになっているのでしょう。
私が気にしているのは、確認業務が出来ていなかった事実から他の物件は大丈夫なのでしょうか。
イーホームズが手掛けた全ての物件の再確認とイーホームズの今回の責任を明確にすべし！と常々考えております。
　三番目はヒューザーかな、やはり売主の最低限保証が出来ていないのは問題でしょう。
何かしらの刑事罰があっても良いのではないでしょうか？
　四番目は木村建設、多分欠陥マンションであることを分かっていて建設していたでしょうから。
　五番目は国に八つ当たりしている購入者。
一戸建やリフォーム、振り込め詐欺、先物取引等で詐欺紛い被害にあっている人は同じく沢山います。
自分も悲しい事にこの手の被害を受けましたから心情は良く分かるのですが、それでも国に被害の補償を求めるのは変です。
もう少し落ち着いて最善の行動を選ぶ努力をして下さい。愚痴を言っているだけでは損をするだけです。

[300: 匿名さん]

こんな会社のやっていることだから、今からでも粗探しすれば、今回の対象マンション以外でも
売主側の責任を十分追及できる瑕疵や虚偽の内容が、簡単に見つかるんじゃないかな？
だって、やってることが信じられない位幼稚だし、他社と比べてレベル低すぎだもん。
取り合えず購入者の人は、新築購入時のパンフレットと図面集だけでも出してきて
現物と記載内容が一致しているかどうか、チェックしてみたら？
いろいろでてくるんじゃない？

[301: 半兵衛]

最高裁の判例で
このような設計施工不備は監督官庁である国にも責任があるとの判例があるそうです（新聞に載ってる）ので
間違いなく税金が投入されるでしょう
ヒューザーの社長は姉歯との関係が立証されない限りは大した罪には問われないでしょう
保証問題も破産か民事再生で要求しても無理でしょう（多分解体費用を代行する国が持ってちゃうよ）
まあ借金はチャラだけど損害費用は無理、うまくいけば市、都営住宅に優先的住めるけど
まあ広さは狭くなるし、駅からも遠くなるでしょう
裁判を起こしても最高裁判例があるのでこれ以上は無理だと思います

[302: 匿名]

浅草の物件を購入もしくはローン審査中の方はいますか？今ローン審査中で恐ろしい。
この状況で審査がおりるのかな・・・不安でしょうがない

[303: 匿名さん]

302さんはセーフだってことじゃない？
担保物件評価でＮＧがでれば審査通らないでしょうからね。

[304: 匿名さん]

> このような設計施工不備は監督官庁である国にも責任があるとの判例があるそうです
引用するなら正確に引用されてはいかがですか。
御指摘の記事で取り上げられてる判例にそのような判断はなされていません。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122ic05.htm

[305: 匿名さん]

税金投入断固反対

[306: 匿名さん]

専門家は一瞥で分かる、しかしイーホームズ「見抜くのは無理」とシラを切ったじゃないか
どちらかがウソついているということだ。
　それはともかくイーホームズが合格のお墨付きを与えた物件（ある意味で行政がその物件
に合格点を与えたことと等しい）を買ったのがすべて自己責任というのは酷じゃないか？
　一番悪いのはだましたヒューザーだろ、だまされた方にも一定の責任はあるとしてもだ

[307: 匿名さん]

>ちょっと調べれば誰にでも分かることでしょ、
ちょっと調べる？普通？ホント？
いろいろ言われていることって事件発覚後なので
発覚前は誰もそんなこと言っていませんし構造計算まで自分の責任でチェックして
マンション買った人なんているのでしょうか？
今後買う人はそうなると思うのですが。

[308: 匿名さん]

自己責任だからこそ、契約を解除して売買代金の返還を求めるなり、完全履行を求めて立て替えを求めるなり、あるいは関係者の不法行為責任を追及すればいい。
もちろん、その相手には国賠訴訟で国を相手にすることも想定されるんだろうけど。
ア・プリオリに国に賠償責任があるかのごとき寝言は慎んでもらいたいということだよ。

[309: 匿名さん]

>307
誰が構造計算までと言いました？
図面を見て、柱が細い、鉄筋が少ないことが分かるものだったということです。
つまりは、それなりのコストを負担して第三者にチェックしてもらえば簡単に分かるはずのものだったということですよ。

[310: 匿名さん]

>>299
イーホームズの責任はもちろんあるよ。いっぱい責めているじゃない。他のスレッドもあるし・・。
でも犯罪行為といってもいいことをした実行犯「姉歯」は別格として
一番責任を負わなきゃだめなのは、売主（施主）であるヒューザーだよ。
継続して新築マンションを供給していたデベロッパーとして
設計時にも建築中にもおかしいと思わないなんて、絶対にありえないし（施工業者も）
もしそうだとしても、そんな組織にマンションを供給する資格はないと言っていいね。
判らなかったとかチェックできなかったんではなくて、
判ろうともしなかったかそもそもチェックする機能もなかった。
もしくは判るも何も最初からそういう意図をもって自ら主導していたのどれかってこと。
このことは、少しでも建築に携わっていれば、直ぐに判るレベルの問題。

確かにイーホームズにも問題はあるし、責任は大きいけど
実際はその検査のずさんさを、悪事に利用されたと見るべき。

[311: 匿名さん]

マンションの構造計算っていくらぐらいなのでしょう？

[312: 匿名さん]

税金投入されたら
今後はマンションを、
売主に関係なく、
間取りだけ見て、
安心して買えるということですよね。
　

[313: 匿名さん]

なんというかですね、建築に携わっていらっしゃる方は、悪い言い方をすれば「ポイントを抑えた手の抜き方」
ってのを良くご存知だと思うんですよ。　でもね、今回の件はそれをしなかったでしょ？

くずれちゃう様な建物つくっちゃだめですよ。
設計確認、施工確認それぞれ売主が確認するポイントがあるのですから、売主責任は免れません。

[314: 匿名さん]

>第三者にチェックしてもらえば
それは普通のこと？第三者って誰？

[315: ’通行人]

>それは普通のこと？第三者って誰？
利害関係にない人

正式に頼めばお金がかかりますが、小学校から大学まで、妻のほうも含めて声をかける
建築関連の人が一人もいませんか？

たとえば設計関連でなくても、施工ではちゃんと工事しているとか素人でも何軒か見ていると
ここは何かおかしいなとか感じがつかめるかと？
人が少ない、態度が荒れている、作業員が...等、建築場所の＊近隣住民＊に聞いてみれば
しっかりしているところは問題が起きていないはずです。
で、怪しいと感じたら正式に検査してもらったら？

[316: 匿名さん]

マンションの構造計算　朝のＴＶで１件で数十万から１００万くらいって言ってました。

実家（ＲＣ造）を改築するのに当たり、確認済証はあったが、検査済証がなくて、構造計算書を元に再計算
に３０万と言われた（ミ○ワホームに）住友○業は再計算と非破壊検査で１６万だった。
結局改築の話は流れたが、この際に非常に勉強したよ。　単に分譲を買うだけでは構造にまで気が回らないと思う。

建築基準法に則って建築された物、という認識が前提だから。だから不可抗力説に私は１票。

ただ、このマンション、ちゃんと検査済証は発行されているのかな。そんな所も杜撰にイーホームズは
判を押して出していたんだろうか。

[317: 匿名さん]

>>297
専門家なら施工図面を見れば一瞥して柱が細い、鉄筋が半分くらいしか入っていないことがわかるでしょう。
（いわゆる「間取り図」ではうっすらとわかるかもしれないが、確信を持つのはムリ）
しかしマンション購入において契約前に専門家を従えて図面を確認しにゆくというのは通常しないし、
構造に関しては売り主ひいてはそれを認可する行政または行政に認められた許認可機関においてお墨付きが出ている。
そんなことまで個人が面倒みなきゃいけない国なのでしょうか、日本は。

[318: 匿名さん]

ローン組んで構造計算にあと100万、、、。
これからマンション買うときの常識になりますね。

[319: 匿名さん]

＞３１８
すごいですね。建築士さんうはうはじゃないですか！
わたしもこれから建築士とろうかな・・・

[320: 匿名さん]

297さん、同感！
間取りは今後の生活の拠点となるので、十分にチェックするだろうけど、
図面を見て、床下のコンクリが何ミリで、鉄骨が何ミリなんて、
今回の事件が発生しなかったら、誰も考えないでしょ？
中には用心深い方もいるだろうけど....

[321: 匿名さん]

ウチは第３者として、内覧チェック業者のさくら事務所って所を使った。
壁紙の仕上げとかそういった小手先のミスは自分たちでチェックして、
家屋の状態を機械を使ってチェックしてもらった。
つっても非破壊検査とかはしないよ。（臭い所があればするのかな？）

ただ、契約後の内覧＝竣工検査の段階。また、マンションで大規模な内覧会だと
流れ作業的時間の無さってのもあるし。　ＭＲを見に行く段階では部屋の見取り図を見る位で
間取りを見るならともかく、柱、梁の状態をプロの目で、ってのは酷だと思う。

また、分譲を購入、チェックしている人なら当然知ってるけど、人気が出た分譲マンションは
じっくり研究する時間が取りにくいんだよね。１期目は。２期目以降有るような所はその間に
考えられるけど、結局考える事は、新しい住処を得たらどうするか、というライフプランが
優先だな。周りで購入した友人知人同僚も安くて広ければ良いに超した事がない。と口を揃えて
言ってたし。ディスカウントショップでメーカー製品を見比べるのとはまだまだ違う世界ってのも
桁が違いすぎれば経験値が無いから、従来の買い物手法を当てはめちゃってもおかしくない。

今回の例で警鐘としてみんなが気を付けるのはどれ位の期間だろう・・・・

[322: 匿名さん]

>>309
第三者を連れて図面をチェックしに行く人などいるか？
そこまで自己責任か？
筑紫さんだって昨日「今回の事件は購入者が事前に見抜くのは不可能であります。行政にも責任がある。」
と言ってたぞ。

[323: 匿名さん]

金返せーーーーー。
それだけだ。

[324: 匿名さん]

きむけんつぶれた

[325: 匿名どん]

今年入居（無関係物件）したけど、うちは大丈夫かなあ。不安になってくる。
この業界、程度の違いはあれど、どこも同じようなことしてたりして。
今から始まるプロジェクトの人が羨ましい。でも、地価上昇、材料費上昇、そして今回の
事件を受けて、厳正な設計施工が余儀なくされ。。。うちと同じ物件でも１．５倍くらいの
価格になってもおかしくないかも。でも命に代えられないもんなあ。

[326: 匿名さん]

238 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 10:14:20 ID:???
近隣の方々のために即刻取り壊しが必要なのですが
現在グランドステージを購入された方が取り壊し費用を負担するのでしょうか？
ヒューザーは体力がもたないといわれています。
行政の対応も不安です。
確実にお金が取れそうなのはグランドステージを購入された方なのですが
その方達が自己破産された場合
行政が税金で取り壊し費用を負担するのでしょうか？

[327: 匿名さん]

うわ。えらいこっちゃ。

[328: 匿名さん]

>>297
って言うか、「日本住宅建設産業協会」ですら
優秀事業賞を与えるような物件を素人が問題点を見抜くってのは
まずもって無理だろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000073-kyodo-soci

[329: 匿名さん]

今のところセーフの物件を買ったものです。
ヒューザーは自分は被害者、白というのであれば、早急に姉歯が関与した以外の物件が問題ないことを証明し、公表するべき。

[330: 匿名さん]

あいかわらず売主の瑕疵担保責任を無視している奴が多いな。
購入者は、隠れた瑕疵を見つけるのが難しいから、瑕疵担保責任が売主にある。
今回の、問題は、瑕疵担保責任を果たす能力がないデベから買ったことが最大の失敗
なんだよ。ちゃんと、大手のデベから買えばよかった。それを安いからって、
そういう補償能力もないようなところの物件を買った人がいけない。
大手のデベ以外から買うことがいかに危険極まりない行為であるかを
如実にあらわした事件だった。

[331: かんかん]

ヒューザーさん川口元郷でも懲りず分譲するみたいですよ！
設計会社がしかも同じ森田設計事務所で確認取得がイーホームズと話題になっている
会社が揃ってるみたいですよ！
どうなんでしょうか？