ヒューザーのマンション(その5）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[242: 匿名さん]

重要事項の説明を受け不動産売買契約書に署名捺印されたのであれば、手付金は違約金となり回収できません。
しかし契約書作成前の支払いは「申込手付金」などと表記されていれも、手付金という性格のものではなく、
申込金または申込証拠金の扱いになりますので、正当に返還請求は行えます。
また施工業者が摘発起訴されれば、売主への契約無効も認められる可能性は有りますが、
時間・労力・費用・忍耐が必要です。

早急に書類や領収書を揃え、希望要望を箇条書きなどにして、弁護士に相談してください。
相談料は1時間で15,000円〜30,000円程度です。

[243: 匿名さん]

公的資金がないと皆さんの救済はできません
なんていう売主のマンションは買いたくないぞ。

[244: 匿名さん]

ローン条項
不動産の取引にあたって、買主が金融機関からの融資を受けることができない場合には
手付金も全額返還し、無条件で契約を白紙に戻すという特約。
現金で購入する場合以外は、買主を保護するために、この条項が付されているのがほとんどである。
この条項により売買契約が白紙になることを、「ローン流れ」といい、その物件は再び販売される。

[245: 匿名さん]

手付金放棄ぐらいの損害ですむなら、超ラッキーと思うべきです。
仮に手付金をすべて返したとすれば、問題マンソン補償資金を
枯渇させ、それはもっと大きな損害を被る恐れが高い居住住民をさらなる窮地へ追い込むことになります。
手付金ぐらいは、もっと悲惨な立場にあるお仲間の人々のため喜んで放棄すべきではないでしょうか？
手付金を回収することは、他のもっと大変な立場のひとへの補償の道を断つ行為です。

[246: 匿名さん]

やっぱ大手かね〜

[247: 匿名さん]

最近ローン条件で契約された方は今すぐ契約書の特約を確認してください。
ローン条項があり、その期限内であればスグ銀行へ行きましょう。

[248: 匿名さん]

>>245
　個人的な倫理観（他のもっと大変な立場の人のため）と、当然の権利（手付金の回収）を
ごっちゃにするなよ・・・。あんたがそういう倫理観を持ってるなら、あんたが金出してや
ればいいだろう。額の多少を問わず、本来得られる性能がないと分かった物件への手付金を
回収するのは当たり前の行為じゃんか。ヒューザーのマンションに関わった全ての人に同情
するし、それぞれの立場で支払額の返還を求めるのも当然。それで会社がつぶれるかどうか、
他の人の回収に影響を及ぼすかどうかは別の話。

[249: 匿名さん]

耐震偽造：大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051122k0000m040159000c.html

[250: 匿名さん]

鹿児島・熊本で計２件　姉歯関与、２２都府県１９４件　耐震強度問題
千葉県は二十一日、同事務所が一九九六年以降に設計にかかわった物件が、九州では、佐賀四件、福岡三件、熊本一件、鹿児島一件の計九件あった。
　姉歯建築士は調査に対し、「発覚した21棟以外は偽造はしていない」などと話しているが、各都府県は、千葉県からの情報提供を受け、耐震性確認などを急ぐ。
　194件の内訳は、共同住宅が少なくとも6都県の89棟、一戸建て住宅や鉄塔、寺などその他の物件が同じく20都府県の百五件。うち都道府県別の所在地が分からない建築物が20件。
　各県によると、佐賀の4件は鉄塔一件、ホテル3棟で、福岡の3件はマンション1棟、ホテル2棟。熊本の一件は鉄骨平屋の自動車部品倉庫兼事務所（八代市）、鹿児島の一件はホテルだった。いずれも物件名や所有者は公表していない。
　調査は、千葉県が今月十日から十七日にかけて四回実施。書類などが残っている九六年一月以降を対象とした。　また大分県は同事務所が関与した物件を独自に調査したが、今のところないという。（西日本新聞） - 11月22日2時11分更新

[251: 匿名さん]

購入者のローンを貸付しているところが
放棄（減額）またはヒューザーへの貸しかえにする形にすればいいと思います。
公金投入はヒューザーが倒産したら危険な建物の撤去に使用と同時に国からヒューザー元管理職への請求。
・・・無理か。

[252: 匿名さん]

YAHOOトピックス　耐震強度の偽装問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/

asahi.com > ニュース特集 > マンション耐震強度偽造
http://www.asahi.com/special/051118/

日経　■ 耐震強度偽造問題
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt84/index20051121AS1G2103O21112005.html

（読売、毎日、産経は特集ページなし）

[253: 匿名さん]

>251
その者が自ら売買したことで生じたリスクをなにゆえ他人に付け替えようとするのですかね？
公金投入の議論も同じです。
そのようなことをすればモラル・ハザードを引き起こすのは火を見るより明らかです。

[254: 匿名さん]

手付け放棄覚悟であきらめる、っていうのは、株式だと
損切りみたいなもんやね。株だと、これができるかどうかが
儲かるか、それとも損し続けるかの分かれ道だったりするわけだが、
マンションの場合も同じだろうか。このまま購入しても、
すぐに資産価値が激減する（どころか０になる）のは見えているわけだから、
そんな物件に固執するのは止めたほうがいいです、
といってあげたいところだが、やっぱそうもいかないよなぁ。

[255: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000186-jij-soci
ヒューザー社長、住民に謝罪＝マンション建て替え打診−川崎


建て替え資金もなかろうに。。。。

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

>>253
他人につけかえるのではなく認可する権力をもつヒトたちの責任において。

[259: 匿名さん]

建て替えてもらったらまた同じ広さにしてもらえるの？
そしたら住民ラッキーですよね。

[260: 匿名さん]

同様の間取りで耐震性能がクリアできている物件を、追加金なしで手に入れられるのならラッキーだよね。でも前物件は一旦引渡し済みでローンは有効、建て替え物件は無償なんて話だと、完工前にヒューザーが飛んで銀行ローンだけが残るというオチも。
仮に建て替えでもいいけど、引渡しが済んでいないことにして一旦はローン解除。再建中の家賃はヒューザーが負担。竣工、引渡しで改めてローン発生というのであれば、受け入れてもいいのでは。仮にヒューザーが倒産しても、それまでの間家賃なしに仮住まいが得られる。再建物件は信頼回復のために耐震性能でも基準以上のものを作ってくれるかもしれないし。問題は、実際にはヒューザーにはそんな体力はないだろうけど。さすがに「入居者保護のためにヒューザーに公金投入」というのは世論の納得が得られない。

[261: 匿名さん]

でも、「キチンとした物件を再建してくれるならこの広さは捨てがたい」という入居者と、「ヒューザーなんて信用できない。白紙解除したい」という入居者との調整も難航しそうだなぁ。

[262: 匿名さん]

>>258
自ら契約を結び、その契約に基づく結果を受け入れられないならば、そのひとは日本には住めません。
自己責任が一切ない国にでも行くしかありませんね。
そんな社会が成り立つのかどうか知りませんが。

[263: 匿名さん]

>>262
普通の契約であればそうだとおもいます。
契約に通常見抜けないウソがあったので、その結果を被害者だけの責任と言い切るのも変です。
見抜けなかった責任は購入者よりも許可した側が引き受けるほうが
スジが通ると思います。

[264: 1]

1

[265: 匿名さん]

建設中のマンションの契約をしたものですが、明日解約の手続きをしようと思っています。
ヒューザーの担当者は１週間以内に手付金を返却すると言ってますが、信用して大丈夫だろうか？？
解約の手続きの時に契約書を返してくれと言われてるんだけど....

[266: 匿名さん]

[267: 匿名さん]

ヒューザーは、構造計算書の偽造には関与していないと弁明していますが、建築主としてそんな言い訳は通らないと思います。
関係者は知っていた知らなかったにかかわらず、多かれ少なかれ責任があります。それは購入者とて同じこと。やはり反省すべき点があるのでは。
この一件で、姉歯はもちろんのこと、木村建設、ヒューザーなど、関係者は多大な責任を負わされることでしょう。
購入者もしかりです。さすがに、放置というのはあまりにも悲惨なので、公的資金導入による救済の道もありとは思いますが、
全額ではなく、８割程度までと考えます。

　

[268: 匿名さん]

木村建設が民事再生出すようですね、１回目の不渡り出したようです。

[269: 匿名さん]

>>263
>契約に通常見抜けないウソがあったので、その結果を被害者だけの責任と言い切るのも変です。
>見抜けなかった責任は購入者よりも許可した側が引き受けるほうがスジが通ると思います。
被害者の責任だけと言っていません。
一番スジが通るのは、見抜けないようなマンションを売った売主が引き受けること。
そこを避けて通ろうとするからゴチャゴチャ言われるのです。

[270: 匿名さん]

他の売主はすでに買主一人一人に説明して契約解除したり、補償してるんだから、
ヒューザーにだけ公的資金なんてありえない。
後は100㌫実行できるかどうかだけど。
返済能力もない、関連企業が融資もしてくれないような会社から買ってしまったってこと。
国の責任て言ったら仮設住宅を用意することくらいまでだね。
安全の保障っていうなら。

[271: 匿名さん]

ヒューザーを飛ばして、国ってすぐ言ってるってことは
本人達が速攻、まずい、しまったって思ったってことでしょ。
それを他人に転嫁しようとしてるイメージはぬぐえない。

[272: 匿名さん]

きっこのブログで今回の事件の特集を組んでいるよ
真実かどうかは知らないけれどね

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

[273: 匿名さん]

グランドステージのマンションって床はジカ張りで上の階の音が物凄く響きます。
これって、音響（音の大きさ？）って基準とかはないのでしょうか？

[274: 匿名さん]

住宅性能評価では、音響の項目はオプションなのですよね。（デベの任意で審査することになります）

ですから、基準はあっても審査しないところが多いですね。

[275: 匿名さん]

>>274さん　ありがとうございます。
調べてもらって基準値以下だった場合はどうなるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

倒壊するかって時に・・・。

[277: 匿名さん]

床の厚み（コンクリート部分のみ）は梁で囲まれた床の面積にもよりますが
耐力的には通常12cm〜15cmでもたせられるケースが多いのですが分譲マンションの場合
防音を考慮して20cmで計画しています。
うちで計画したグランドステージはこれをまもっていましたが、コスト見直しで
ボツになって姉歯に回ったようです。

[278: 匿名さん]

建設中の物件に関しては完成しないだろ。
木村建設は飛んだし、別の建設会社だって前金じゃないとやらないよ。
手付け金は返ってくるよ。

[279: 匿名さん]

>>277さんはどこのGSで没になったんですか？

[280: 匿名さん]

どなたか契約をされた方で解約された方はいませんか。
手付金はゲットできましたか？
倍返しでゲットできた方いませんか？

[281: 匿名さん]

>>269
>251購入者のローンを貸付しているところが
>放棄（減額）またはヒューザーへの貸しかえにする形にすればいいと思います。
>公金投入はヒューザーが倒産したら危険な建物の撤去に使用と同時に国からヒューザー元管理職への請求。
なので、「売主が引き受けること」を飛ばしているわけではありません。

[282: 匿名さん]

オジャマモンと呼んでくれだって。ふざけてるよな

[283: 匿名さん]

ヒューザーの社長がテレビに出てるけど、「住民からは励ましの声が多かった」って本当ですか？

[284: 匿名さん]

きちんと検査して、基準を満たしているのであれば、
ヒューザーだろうが姉歯だろうが問題ないですよ。

むしろ、検査の証明がつけられれば、
そのマンションは確実に基準を満たしているということですから、
基準を満たしているかどうか疑心暗鬼のその他多くのマンションよりもずっと安全。
それなりの資産価値も保つでしょう。

[285: 匿名さん]

オジャマモン見て、ここの住民じゃないけど情けなくてあきれた。

[286: 匿名さん]

耐震基準を満たしたヒューザーのマンションはそれなりの資産価値を保てるんですか？
売却するときにこの会社のマンションであることがマイナス要因にならないでしょうか？

[287: 匿名さん]

>286
ふつう、買わないですよね、こんなことあったら。

[288: 匿名さん]

ヒューザー社長がニタニタしながら
「TVに呼んでくれ」
「ホリエモンに対抗してオジャマモンと呼んでくれ」
発言。
だって、開き直ったな。

[289: 匿名さん]

構造的に問題なく、適切な管理が行われるのであれば、品質と立地に応じた資産価値に収斂していくのではないでしょうか。

[290: 匿名さん]

>281の続き　途中で送信されてしまいました。すみません。
正常な契約であれば、買主の自己責任を問うのは当然ですが
今回のように見抜くことが難しいウソの契約がからんだ事件では、買主の自己責任よりも
認可をあたえる権力をもった側の責任が問われるほうが納得がいくということです。
私が気になるのはヒューザーの責任が一番目としたときに
次が買った人の自己責任になるのは変だということです。

[291: 匿名さん]

ヒューザーと木村がトンだ場合、工事途中のマンションはそのまま放置？
地震がしなくても自壊するおそれのあるといわれているところの隣の住民なんですけど。
法的に解体させることって、できるのか？