ヒューザーのマンション(その5）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[182: 匿名さん]

さっきテレビで６０００万円の物件を購入した５０歳の男性が出てた。
見間違えでなければ、頭金は４７０万円だった。
そんなレベルのヤツが買う（買える）マンションだもんな〜

[183: 匿名さん]

>>180
裁判なんて何年かかるか分からないし、訴訟費用は誰が出すのさ？

[184: 匿名さん]

>>177
行政に”費用”を立て替えてもらう・・って意味だよね。
まさか税金で”建て替えて”もらおうなんて考えじゃないよね？

[185: 匿名さん]

どうにかして手付金をかえしてもらう方法ってありますか？
ちなみに該当外物件です。

[186: 匿名さん]

>>181
自己都合による解約で手付金を没収されることは避けたいと思うのですが。。。
非常に困ってます。

[187: 匿名さん]

うちも古くなったから行政に立て替えて欲しい。
ここままじゃ危険だもんね。

[188: 匿名さん]

>>181
>>185
ヒューザーに問い合わせましたか？

[189: 匿名さん]

>>177
お気の毒ではあるけれど、
何故行政がなにかしてくれると期待するのかが理解できない。
私の時は誰も助けてくれませんでしたよ、と思ってる人が
たくさんいるはず。

[190: 匿名さん]

該当物件ならば、返る可能性あるけど、非該当であれば、絶対返さないだろうね。一円でも運転資金必要だから。

[191: 匿名さん]

>>177
ヒューザーの言うことがあてになろうがなるまいが、購入者が交渉できるのはあくまで売主に対してですよ。
国や自治体をあてにしたいのなら、ヒューザーの尻を叩いて、ヒューザーに国から引っ張らさせるのが筋です。
切実なのは良くわかりますがねぇ。
あと、国、自治体に対しても「補償して当然」という言い分では理解は得られないと思いますよ。
あくまで「すがる」、「お願いする」という姿勢でなくては反感を買うばかりだと思います。

[192: ちらさん]

今後の為になるので是非住民に状況がどうなっているのかとか書いて欲しいん
だけどやっぱ忙しいよね？
二度とこういう事件にならないように国民一人一人が知識をつけるべきだと思う。

[193: 匿名さん]

>>185
たぶんヒューザーはつぶれるでしょうから、大丈夫でしょう。

[194: 匿名さん]

建設中の物件であれば完工までヒューザーが存続しているとは考えられないので
その場合は手付金は保証されるのでは
もし構造上問題がなく、しかもヒューザーも完成までこぎつければ
不安はあるものの、他にはありえない格安物件をすべりこみで購入できたと
思って前向きに考えては

[195: 匿名さん]

高い買い物をする時は皆最悪の場合に備えて、それぞれの方法で
何らかのリスクヘッジをしているものなんだよ。
なんか感覚が狂ってる住民の方が多い気がする。

[196: 匿名さん]

入居者が被害者であることは同意するが、法律上工作物責任を負うことになってしまうことを自覚すべき。
近隣住民からすれば、訴える相手はヒューザーらではなくてマンション所有者にならざるを得ない。
ここを踏まえて行政に救いの手を求めてはどうでしょうか。
自らの居住の安定だけを要求するのはまずい。

[197: 匿名さん]

>>190
弁護士に依頼するしかないですかね〜？
こんなデベが作っているマンションは今更買えないよなー

[198: 匿名さん]

振り返れば随分虫食いだらけの掲示板になっている。
しょうもないこと書いても２ｃｈじゃないから、速攻消されますよ。

[199: 匿名さん]

国が製造認可したクルマが指定工場で車検を取り
運転免許を持つドライバーが
行政と警察が標識を設置した道路を走って人をはねた
それでも交通被害者は救済されないんだよね

[200: 匿名さん]

>>188

[201: 匿名さん]

>>186
わたしもです。
営業とは話をされましたか？
ちなみに話をされたとしたらどう言われましたか？
教えてください。

[202: 匿名さん]

この状況だと消しづらい…

[203: 匿名さん]

いくらなんでも国がお金を融資するのは、もう少しは
存在意義のある企業ですよ。
それでも必要なかったと思うのもたくさんあるけど。
潰すと社会的影響が多い企業とかね。
ここの場合は客観的に見ればトライアングルつながりだからね。

[204:]

手付金だけど、
ヒューザーのやったことで、自分たちが契約しようとしているマンションの価値と
現在のマンションの価値が同等でなく、価値を著しく損害している、目減りしているから
契約を解除申請するとかじゃだめ？

・ローンが通らない・減額されたなどの場合は、契約を白紙解除にすることが出来ます
・相手に契約違反があったとき
・第39条　3項　前項の規定に反する特約で、買主に不利なものは、無効とする。
この特約がわからね

[205: 匿名さん]

>>188
問い合わせました。
手付金は返ってこないといわれました。
明日弁護士に相談にいきます。

[206: 匿名さん]

>>201
今の状態では物件が該当していなくとも
契約を進めるのはムリですし、
資金計画なんて決定できるわけないとは伝えてます。
正式なキャンセルの意向はまだ伝えてません。
近いうちに伝えようと思ってますけど、様子見の状態です。

[207: 匿名さん]

>>204
>>205
最終的に弁護士に相談する際は、その点を訴えようと思ってます。

[208: 匿名さん]

>>206
わたしもそう伝えています。
しかし、ローン特約は絶対適用されないって言われました。
でも手付金は絶対取り戻したいです。

[209: 匿名さん]

結局ここに書き込んでる人って、ヒューザー住人両方の自滅を願ってるんですか？

[210: 匿名さん]

>>197
間違いなく弁護士に相談するほうがいいでしょう。ここで相談するよりは・・・
仮に倒産したとして、手付金がどういう扱いになるかが私のような素人にはわかりません。
ほかの債権者がもつ債権と同等となるのか、優先されるのか？
倒産したとたんに債権者がトラックで押しかけて資産を分捕りあうのでしょうから
まごまごしてたら何も残らないかもしれませんね。仮に倒産したらの話です。

[211: 匿名さん]

７５平方メートルの３LDKマンションで、鉄筋を半分ケチっても
坪当たり２万円位しか安くならない。生コンクリートの品質から
あらゆる材料の品質まで徹底的に買い叩いた結果の安値だろうな。
解体現場を見張ってたいね、ボロボロ欠陥が出そう。

壁の裏の配管や配線が針金で縛ってあっても可笑しくない。
職人（本物でなく）だって素人に毛が生えた位の手習い同然、
しっかりした親方がついていれば、材料品質の悪さなんて
一発で見抜けるんだから。

玄関エントランス周りだけは体裁を繕うけど、見上げたら
バルコニーはボルトで留めてある印象、ひび割れコンクリートにね。
最近マンション広告や建築概要に施工会社名を書かないケースが
見られる。スーパーデベでも問題多発あったからね。
昔作っている最中の橋が落ちた、アンカーを抜いたのだって。

[212: 匿名さん]

ローン実行されてなければローン条項で壊しちゃうってのは良く使われる手
やり方は銀行に（良く考えたら支払い難しい）とかいっちゃえば一発

[213: 匿名さん]

>>212
わたしはまだローン組んでいません。
ローン条項ってどういうものなんでしょうか？
手付金は戻ってくるんですか？

[214: 匿名さん]

>>212
マジ？

[215: 匿名さん]

手付金払い済みの人って横の連携ないの？
弁護士に相談するにしてもみんなで行ったほうが費用も安いんじゃないの？

[216: 匿名さん]

>>215
連携の取り様がありません。。。

[217: 匿名さん]

>>215
わたしはないです。

[218: 匿名さん]

証券会社がつぶれても個人が保有する株式が保全されているのと同じで、
手付けは普通、別勘定で保全されているから、デベが倒産しても、
他の債権と一緒くたにされることはないと思います。

[219: 匿名さん]

中古でグランドステージの、しかも今回の倒壊危険物件を買っていた場合ってどうなるの？
新築でヒューザーから直で買った人なら瑕疵担保責任の期限内であれば、直接請求を起こせるのだろうけど・・・。

[220: 匿名さん]

>>218
倒産してくれたらいいのですが、
そうでない場合とか、引渡し後に
倒産されても困るんですよね。
しかもすでに購入意思はありません。。

[221: 匿名さん]

入居してからならともかく、契約段階で、横のつながりは無理でしょう。
デベが名簿持っているわけだし、契約者を公表してくれるわけないですから。
弁護士から圧力かけてもらえばとも思うけど、売主に突っぱねられればおしまいでしょうし。
契約会やオプション会で知り合った人とかと連絡取れるぐらいが関の山では？

[222: 匿名さん]

>>217
連携とりませんか？

[223: 匿名さん]

>>197
手付金というのは、それを放棄すれば有効に契約解除できる権利が買主に与えられているもの。
売主は手付解除でもっと損害を受けたとしても、手付金以上の賠償請求はできない。
そう考えて、手付解除の行使期限まではだめもとでじっくり交渉してみてはどうでしょうか。
最悪、手付没収程度であれば生活再建もできるでしょう。
倒産目前の相手に弁護士に依頼してもカネばかりかかって、実利は少ない気がします。

[224: 匿名さん]

今のヒューザーの状況では銀行のローン審査がおりないと
思うんだけど、そこでおりなかった場合最終高利子の
ローン会社まで行っちゃのかなあ・・・

[225: 匿名さん]

>>222
とりたいですね。

[226: 匿名さん]

>>225
捨てアド取りましたので、メール頂ければと思います。

[227: 匿名さん]

>>220
やはり住宅に詳しい弁護士さんに相談するべきだと思います。
ただ、もうお読みかもしれないですが（ひょっとして質問者）、これが専門家の見方です。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=3735
個人的（全くの素人ですが）には、少し引っかかるところがあって、
マンションを求める場合はリセールバリューとか賃貸に廻す場合を想定しますよね。
終の棲家と思っても、転勤等で賃貸に廻すこともあるでしょうから。
その場合、著しく価値を下げ、それはデベに責任があるわけですから
（契約したマンション自体に瑕疵はなくても、評判を下げたのはデベの責任ですから）
その点を押し出して契約解除を迫るとかは戦術としてありそうなのですが。
ただ、本当に素人考えなので、弁護士に相談くださいませ。

[228: 匿名さん]

>>225
すいませんがよくわからないので
どこにメールすればよいのでしょうか？

[229: 匿名さん]

社会派の弁護士あたりが、無償で被害者の会の世話人にでもなってくれんかな？

[230: 匿名さん]

>>228
名前：匿名さん
↑
リンクになってませんか？

[231: 匿名さん]

[232: 匿名さん]

かなり前にグランドステージ原木中山を見に行ったんですがコンクリートを
あまり使ってないのでヒューザーの営業マンにここは木造ですか？って冗談で聞いたのですが
なんか渋い顔してたのを思い出したヨ。普通だったら大丈夫ですとか言うのに何も返答しなかったから
営業マンも耐久性の良くないマンションだって事を知ってるはず。それに最初の販売金額より最近のＤＭを見てみると
一割くらい値段が下がってた。先週の販売実績だと残り９世帯だったけど１０月末くらいから
新聞の折込もかなり入ってたよ。今、思えば早く販売したかったみたい。グランステージ原木中山は今の所
大丈夫みたいだけど買わなくて良かったよ。でもあの場所は地盤が弱いし工場地帯でトラックが通る度に家なんか
か揺れるみたい。

[233: 匿名さん]

手付け金払った人のためにもヒューザーは一刻も早く倒産してほしい。

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

手付け金の回収ってそんなにカンタンにできるのかな。法律上の理屈はともかく

[236: 匿名さん]

>233それは現在入居してる人たちにあまりな発言ではないですか？

[237: 匿名さん]

http://www.miyataku.or.jp/kyokai/tet_con.html

[238: 管理人]

　ｅマンションのご利用ありがとうございます。やり取りの途中で恐れ入ります。
　適宜、投稿の削除を行っておりますが、どうしても荒れる内容になっております。
　購入者や入居予定の皆さまなどに対して、心ない投稿も多く出来る限り削除は
　させて頂いておりますが、ある程度の時間は露出されてしまいます。

　建設的な議論をお望みの場合は、登録制の新システムをご利用下さい。
　どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1
　是非とも早い解決を願っております。

[239: 匿名さん]

>>236
そんなことありません。

そもそも、建設中の物件って作業すすんでるの？
建設会社どこ？

[240: 匿名さん]

ヒューザーに直接聞いてみるのが一番。

[241: 匿名さん]

>239
物件購入を検討してるんすか？！

[242: 匿名さん]

重要事項の説明を受け不動産売買契約書に署名捺印されたのであれば、手付金は違約金となり回収できません。
しかし契約書作成前の支払いは「申込手付金」などと表記されていれも、手付金という性格のものではなく、
申込金または申込証拠金の扱いになりますので、正当に返還請求は行えます。
また施工業者が摘発起訴されれば、売主への契約無効も認められる可能性は有りますが、
時間・労力・費用・忍耐が必要です。

早急に書類や領収書を揃え、希望要望を箇条書きなどにして、弁護士に相談してください。
相談料は1時間で15,000円〜30,000円程度です。

[243: 匿名さん]

公的資金がないと皆さんの救済はできません
なんていう売主のマンションは買いたくないぞ。

[244: 匿名さん]

ローン条項
不動産の取引にあたって、買主が金融機関からの融資を受けることができない場合には
手付金も全額返還し、無条件で契約を白紙に戻すという特約。
現金で購入する場合以外は、買主を保護するために、この条項が付されているのがほとんどである。
この条項により売買契約が白紙になることを、「ローン流れ」といい、その物件は再び販売される。

[245: 匿名さん]

手付金放棄ぐらいの損害ですむなら、超ラッキーと思うべきです。
仮に手付金をすべて返したとすれば、問題マンソン補償資金を
枯渇させ、それはもっと大きな損害を被る恐れが高い居住住民をさらなる窮地へ追い込むことになります。
手付金ぐらいは、もっと悲惨な立場にあるお仲間の人々のため喜んで放棄すべきではないでしょうか？
手付金を回収することは、他のもっと大変な立場のひとへの補償の道を断つ行為です。

[246: 匿名さん]

やっぱ大手かね〜

[247: 匿名さん]

最近ローン条件で契約された方は今すぐ契約書の特約を確認してください。
ローン条項があり、その期限内であればスグ銀行へ行きましょう。

[248: 匿名さん]

>>245
　個人的な倫理観（他のもっと大変な立場の人のため）と、当然の権利（手付金の回収）を
ごっちゃにするなよ・・・。あんたがそういう倫理観を持ってるなら、あんたが金出してや
ればいいだろう。額の多少を問わず、本来得られる性能がないと分かった物件への手付金を
回収するのは当たり前の行為じゃんか。ヒューザーのマンションに関わった全ての人に同情
するし、それぞれの立場で支払額の返還を求めるのも当然。それで会社がつぶれるかどうか、
他の人の回収に影響を及ぼすかどうかは別の話。

[249: 匿名さん]

耐震偽造：大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051122k0000m040159000c.html

[250: 匿名さん]

鹿児島・熊本で計２件　姉歯関与、２２都府県１９４件　耐震強度問題
千葉県は二十一日、同事務所が一九九六年以降に設計にかかわった物件が、九州では、佐賀四件、福岡三件、熊本一件、鹿児島一件の計九件あった。
　姉歯建築士は調査に対し、「発覚した21棟以外は偽造はしていない」などと話しているが、各都府県は、千葉県からの情報提供を受け、耐震性確認などを急ぐ。
　194件の内訳は、共同住宅が少なくとも6都県の89棟、一戸建て住宅や鉄塔、寺などその他の物件が同じく20都府県の百五件。うち都道府県別の所在地が分からない建築物が20件。
　各県によると、佐賀の4件は鉄塔一件、ホテル3棟で、福岡の3件はマンション1棟、ホテル2棟。熊本の一件は鉄骨平屋の自動車部品倉庫兼事務所（八代市）、鹿児島の一件はホテルだった。いずれも物件名や所有者は公表していない。
　調査は、千葉県が今月十日から十七日にかけて四回実施。書類などが残っている九六年一月以降を対象とした。　また大分県は同事務所が関与した物件を独自に調査したが、今のところないという。（西日本新聞） - 11月22日2時11分更新

[251: 匿名さん]

購入者のローンを貸付しているところが
放棄（減額）またはヒューザーへの貸しかえにする形にすればいいと思います。
公金投入はヒューザーが倒産したら危険な建物の撤去に使用と同時に国からヒューザー元管理職への請求。
・・・無理か。

[252: 匿名さん]

YAHOOトピックス　耐震強度の偽装問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/

asahi.com > ニュース特集 > マンション耐震強度偽造
http://www.asahi.com/special/051118/

日経　■ 耐震強度偽造問題
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt84/index20051121AS1G2103O21112005.html

（読売、毎日、産経は特集ページなし）

[253: 匿名さん]

>251
その者が自ら売買したことで生じたリスクをなにゆえ他人に付け替えようとするのですかね？
公金投入の議論も同じです。
そのようなことをすればモラル・ハザードを引き起こすのは火を見るより明らかです。

[254: 匿名さん]

手付け放棄覚悟であきらめる、っていうのは、株式だと
損切りみたいなもんやね。株だと、これができるかどうかが
儲かるか、それとも損し続けるかの分かれ道だったりするわけだが、
マンションの場合も同じだろうか。このまま購入しても、
すぐに資産価値が激減する（どころか０になる）のは見えているわけだから、
そんな物件に固執するのは止めたほうがいいです、
といってあげたいところだが、やっぱそうもいかないよなぁ。

[255: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000186-jij-soci
ヒューザー社長、住民に謝罪＝マンション建て替え打診−川崎


建て替え資金もなかろうに。。。。

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

>>253
他人につけかえるのではなく認可する権力をもつヒトたちの責任において。

[259: 匿名さん]

建て替えてもらったらまた同じ広さにしてもらえるの？
そしたら住民ラッキーですよね。

[260: 匿名さん]

同様の間取りで耐震性能がクリアできている物件を、追加金なしで手に入れられるのならラッキーだよね。でも前物件は一旦引渡し済みでローンは有効、建て替え物件は無償なんて話だと、完工前にヒューザーが飛んで銀行ローンだけが残るというオチも。
仮に建て替えでもいいけど、引渡しが済んでいないことにして一旦はローン解除。再建中の家賃はヒューザーが負担。竣工、引渡しで改めてローン発生というのであれば、受け入れてもいいのでは。仮にヒューザーが倒産しても、それまでの間家賃なしに仮住まいが得られる。再建物件は信頼回復のために耐震性能でも基準以上のものを作ってくれるかもしれないし。問題は、実際にはヒューザーにはそんな体力はないだろうけど。さすがに「入居者保護のためにヒューザーに公金投入」というのは世論の納得が得られない。

[261: 匿名さん]

でも、「キチンとした物件を再建してくれるならこの広さは捨てがたい」という入居者と、「ヒューザーなんて信用できない。白紙解除したい」という入居者との調整も難航しそうだなぁ。

[262: 匿名さん]

>>258
自ら契約を結び、その契約に基づく結果を受け入れられないならば、そのひとは日本には住めません。
自己責任が一切ない国にでも行くしかありませんね。
そんな社会が成り立つのかどうか知りませんが。

[263: 匿名さん]

>>262
普通の契約であればそうだとおもいます。
契約に通常見抜けないウソがあったので、その結果を被害者だけの責任と言い切るのも変です。
見抜けなかった責任は購入者よりも許可した側が引き受けるほうが
スジが通ると思います。

[264: 1]

1

[265: 匿名さん]

建設中のマンションの契約をしたものですが、明日解約の手続きをしようと思っています。
ヒューザーの担当者は１週間以内に手付金を返却すると言ってますが、信用して大丈夫だろうか？？
解約の手続きの時に契約書を返してくれと言われてるんだけど....

[266: 匿名さん]

[267: 匿名さん]

ヒューザーは、構造計算書の偽造には関与していないと弁明していますが、建築主としてそんな言い訳は通らないと思います。
関係者は知っていた知らなかったにかかわらず、多かれ少なかれ責任があります。それは購入者とて同じこと。やはり反省すべき点があるのでは。
この一件で、姉歯はもちろんのこと、木村建設、ヒューザーなど、関係者は多大な責任を負わされることでしょう。
購入者もしかりです。さすがに、放置というのはあまりにも悲惨なので、公的資金導入による救済の道もありとは思いますが、
全額ではなく、８割程度までと考えます。

　

[268: 匿名さん]

木村建設が民事再生出すようですね、１回目の不渡り出したようです。

[269: 匿名さん]

>>263
>契約に通常見抜けないウソがあったので、その結果を被害者だけの責任と言い切るのも変です。
>見抜けなかった責任は購入者よりも許可した側が引き受けるほうがスジが通ると思います。
被害者の責任だけと言っていません。
一番スジが通るのは、見抜けないようなマンションを売った売主が引き受けること。
そこを避けて通ろうとするからゴチャゴチャ言われるのです。

[270: 匿名さん]

他の売主はすでに買主一人一人に説明して契約解除したり、補償してるんだから、
ヒューザーにだけ公的資金なんてありえない。
後は100㌫実行できるかどうかだけど。
返済能力もない、関連企業が融資もしてくれないような会社から買ってしまったってこと。
国の責任て言ったら仮設住宅を用意することくらいまでだね。
安全の保障っていうなら。

[271: 匿名さん]

ヒューザーを飛ばして、国ってすぐ言ってるってことは
本人達が速攻、まずい、しまったって思ったってことでしょ。
それを他人に転嫁しようとしてるイメージはぬぐえない。

[272: 匿名さん]

きっこのブログで今回の事件の特集を組んでいるよ
真実かどうかは知らないけれどね

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

[273: 匿名さん]

グランドステージのマンションって床はジカ張りで上の階の音が物凄く響きます。
これって、音響（音の大きさ？）って基準とかはないのでしょうか？

[274: 匿名さん]

住宅性能評価では、音響の項目はオプションなのですよね。（デベの任意で審査することになります）

ですから、基準はあっても審査しないところが多いですね。

[275: 匿名さん]

>>274さん　ありがとうございます。
調べてもらって基準値以下だった場合はどうなるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

倒壊するかって時に・・・。

[277: 匿名さん]

床の厚み（コンクリート部分のみ）は梁で囲まれた床の面積にもよりますが
耐力的には通常12cm〜15cmでもたせられるケースが多いのですが分譲マンションの場合
防音を考慮して20cmで計画しています。
うちで計画したグランドステージはこれをまもっていましたが、コスト見直しで
ボツになって姉歯に回ったようです。

[278: 匿名さん]

建設中の物件に関しては完成しないだろ。
木村建設は飛んだし、別の建設会社だって前金じゃないとやらないよ。
手付け金は返ってくるよ。

[279: 匿名さん]

>>277さんはどこのGSで没になったんですか？

[280: 匿名さん]

どなたか契約をされた方で解約された方はいませんか。
手付金はゲットできましたか？
倍返しでゲットできた方いませんか？

[281: 匿名さん]

>>269
>251購入者のローンを貸付しているところが
>放棄（減額）またはヒューザーへの貸しかえにする形にすればいいと思います。
>公金投入はヒューザーが倒産したら危険な建物の撤去に使用と同時に国からヒューザー元管理職への請求。
なので、「売主が引き受けること」を飛ばしているわけではありません。