ヒューザーのマンション(その5）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[122: 匿名さん]

公的な融資？え？銀行気取り？悠長で図々しい話。逝ったな…

[123: 匿名さん]

なるほどそれであの川崎マンションの26歳理事長の発言か。
ヒューザーのことは責任をもって対処すると言ってるとか
余り悪く言わないで、国の責任ばかり強調してるんだよね。
同じ被害者だから一緒に戦いますとでも言い出しそうな感じだよ。

[124: 匿名さん]

危険マンションに住まわれる方には何とかして良い方法があればと思います。
しかし公的資金云々は許せないし絶対反対!
設計・検査・販売等々どこもかしこも凄い開き直りぶりで唖然です。
こんなの認めたら「不祥事起きれば公的資金」になってしまう。
たいした実績も実力も無い経営者や会社が安心して無茶できる世の中になるではないか!

[125: 匿名さん]

それじゃ責任をもってとは普通言わないよな。
＊＊にも限度がある。

[126: 匿名さん]

ヒューザーへの公的資金投入は絶対反対だ！

仮に売主がつぶれてしまい、どうにもならなくなったら
しょうがなく購入者へ公的資金で救済すべきだ。

[127: 匿名さん]

>>123さん
理事長でもなんでもないマスコミのインタビューに応じただけの人。
住民の総意は建て直し　或いは　売買契約の解除だった。

[128: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

ヒューザーは自社で施工管理できることもパンフレットで売りにしていた。
それがまったく行われていなかったことは自明の理である。

[130: 匿名さん]

TVの報道枠少なすぎ

[131: 匿名さん]

>>111
民事も破産宣告して終わり。ということでも
ありません。損害賠償請求が民事で結論づいたならば
その件では破産後の免責決定が下りないケースは多々あります。
支払いが実行できるかどうかは別として。
兎に角最悪の場合を想定して弁護士依頼して訴訟を起こした方が
いいかと。債権の回収は早い者勝ちです。

[132: 匿名さん]

>>126
それはどっちでも一緒ですよね。

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

あの偽理事長本当に腹が立つよね。
他は全部悪くて責任のなすりあいをしていて、（国も）
自分達だけが何も悪くない完全な被害者だと強調してばかりだ。
もうテレビに出さない方がいいよ。

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

総合企画＝ヒューザー、売主＝東日本住宅、設計・管理・施工＝木村建設の
ラ・ベルドゥーレ白井駅前を解体するのか・・・
買わなくてよかった・・・

[139: 匿名さん]

ヒューザーは責任をもって建て直すと言ってるんじゃなくて、
建て直せないといってるんだよ。
翻訳すると。住民の皆さん。

[140: 匿名さん]

住民の皆さんは是非、営業マンも一緒に訴えてください。
そうやって糞営業を減らしてください。

それが世のため、自分の為です。

法人は倒産してしまえば終わりですが、営業個人は死ぬまで生き続けます。
マンション買った人が生き地獄を見る中、売った奴が左団扇はおかし過ぎます。

[141: 匿名さん]

そもそも宅建も持ってないような奴から買うからこういう事になるんだな。

[142: 匿名さん]

売主の差による違いが出てきていますよね。
後は前に誰かが言ってたけど、太平工が建築していたマンションは
瑕疵担保責任はないけど、賠償に応じてくれるかどうかだなぁ。
厳しいかな。親会社新日鉄だけど。
やはりきちんとした会社の物件を買うことのようですね。

[143: 匿名さん]

入居者保護の資金捻出のため消費税の引き上げというのはどう?

[144: 匿名さん]

市が補償するなら、市民税と固定資産税の引き上げか。

[145: 匿名さん]

鉄筋の目安

スパンの十分の一の断面でΦ25なら方向に対して７ｍなら８本４９㎡で１本の柱で
１６本の鉄筋が入っていればよほど変な設計で無い限り大丈夫だと思います。
Φ22でぎりぎりといったところでしょうね、柱断面に対して０．８％以上すなわち
７０ｃｍ角の柱ではΦ22としても１１本以上と成りますが偶数でで構成しますので１２本となります。
よって結論として７ｍスパン位の４９㎡なら７０ｃｍ角位の柱で最低１２本の鉄筋がΦ22で
入ってなければそれだけで違反に近いし構造計算上は１６本位はほしいですね
http://const.cool.ne.jp/uwasa/

危険度未公表のぁゃしぃマンション住民は
構造図お取り寄せの後電卓をたたいてみましょう

[146: 匿名さん]

ヒューザーは決して入居者を騙そうとしていたのではなく、コストを抑えてよい商品を造ろうと真剣に考えていた企業だと思います。
ヒューザーが最大の被害者で、その従業員も被害者として保護されてもいいと思います。

[147: 匿名さん]

やはり人生、「自己責任」が大鉄則。自分の命・家族・財産は自分で守るしかありません。何千万円もする、人生最大の買い物をするのであれば、売主・物件について細心の注意を払い調査すべきでしょう。従業員たった24人、資本金2億円程度の会社の超格安マンションに手を出すというのは、消費者としてはあまりにも愚かな行為ではなかったのでしょうか。そういう人たちを経済的に救済するために、狭い賃貸住宅で我慢している多くの納税者の血税を使うなどというのは、自由主義・資本主義の国家で許される訳がありません。幸い今回はまだ誰も死んだ訳ではないので、ヒューザーの物件を買った人は、高い授業料を払ったと割り切ってもらうしかないと思います。

[148: 匿名さん]

＞＞146
冗談？？

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

木村建設 民事再生法申請を検討

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051122k0000m040155000c.html

[152: 匿名さん]

耐震構造計算書の偽造問題で、千葉県は２１日、同県白井市に建設中の分譲マンション
「ラ・ベルドゥーレ白井駅前」について、１２月３日から解体が始まる予定と発表した。
設計・施工者の建設会社？？？が千葉県に報告した。１級建築士？？？氏
による計算書偽造が発覚した２１件で、具体的な解体計画が明らかになったのは初めて。

[153: 匿名さん]

東日本住宅はもうすでに全戸契約を解除したようですね。

[154: 匿名さん]

白井の万村解体する前に、会社を解体。

[155: 匿名さん]

なんで？？？なんだ？
？？？でどこの誰なんだ？

[156: 匿名さん]

まだ建設中だったからね、傷が浅かったかな。

[157: 匿名さん]

[158: 匿名さん]

売主がヒューザーじゃなくて本当に良かったね。

[159: 匿名さん]

民事再生法って借金の棒引きだからね。
再生なんかしなくて良い。
会社を清算してください。

[160: 匿名さん]

[161: 匿名さん]

入居者はこんな悲惨な目にあっているんだから、早急に国や自治体の資金で建築基準を満たす建物をヒューザーに代わって建てかえるべき。
心理的にここまでどん底におとされたのだから、入居者として当然主張したいです。

[162: 匿名さん]

ヒューザーの社長発言
「国から公的資金などの貸し付けを受けられれば１年以内に建て替える。しかし融資を受けられなければ自力での建て替えはできない」（朝日新聞）
「建築中や分譲中の物件を抱えているため購入代金や退去費用などを支払うと資金繰りが苦しくなり（要望のある契約解除は）倒産の恐れがある」（読売新聞）

[163: 匿名さん]

ヒューザー営業マン「５年で３０００万貯めました！大手のマンション買います」

[164: 匿名さん]

161>入居者はいわば「自業自得」。安さに目がくらんで、キズ物を買っただけの話。それを何で何の関係もない納税者（多くは狭い賃貸住宅に住んでいる）の血税で尻拭いをしなければならないの？

[165: 匿名さん]

162＞要は「国が資金を出さなければ倒産してやる」と脅しているだけ。こういう脅しにのると自由経済は崩壊する。

[166: 匿名さん]

>>162
住民の要望には何も答えられないと言ってます。

[167: 匿名さん]

だね、何も出来ないといっているのと同じ。

[168: 匿名さん]

>>161
まずはヒューザーに対して責任を厳しく追求しなよ。
ヒューザーに対する世論がかなり甘い気がする。
応援するからさ。
行政に対してはその後の話だよ。
気持ちは察するけど、ここでそれを言うと、反感をかうだけだよ。

[169: 匿名さん]

だから、国や県や市が補償してくれないと本当に困るんです。入居者には何の落ち度もありません。
落ち度のない市民を救うのが行政の役割ではないでしょうか。
消防だって救急だって同じですよね。補償は当然の権利だと思います。

[170: 匿名さん]

158>

[171: 匿名さん]

>169は釣り？

本当ならお気の毒だとは思うけど・・・無理ですよ。
日本はそういうシステムになっていない。
国が補償するなら、国民がその原資を積むところから始めないとね。

[172: 匿名さん]

>>161
うちの欠陥住宅も国や自治体が工務店にかわって立て替えるべき。
当然主張したいです。

[173: 匿名さん]

158>売主がどこであっても？？？

[174: 匿名さん]

>>173
158は白井のマンションは木村建設施工であっても、
売主が東日本住宅だったから、当然のように契約解除されて
幸運だったと言っているのでは。
まさに天国と地獄。

[175: 匿名さん]

実際、今後「ヒューザー」のマンションを買おうという奇特な消費者もいないだろうし
耐震に配慮すれば100平米で3000万円なんていう価格設定もできなくなり
ビジネスモデルが崩壊しちゃうでしょ
公的融資があろうとヒューザーが再建できるとは思えん

[176: 匿名さん]

行政がフォローするとすれば周辺住民ではないのか。
何の落ち度もないのに生命や財産上の危険が迫り、負担能力のないマンション所有者に妨害予防請求もできないのだろうし。

[177: 匿名さん]

入居者の意見はみんなバラバラだし、個別に交渉するといっても毎月のローンで生活はきついので弁護士費用をだすことも困難なのです。ヒューザーの言っていることはあてにはならない以上行政に頼らざるをえないのです。
夫婦仲は険悪になるし、ほんとうに金曜日から地獄なんです。なんとか、行政で建替てもらわないと破滅です。

[178: 匿名さん]

[179: 匿名さん]

ヒューザーと銀行との力関係もあったりして?
他の売り主は契約を白紙解除して住宅ローンも解約させられるけど
ヒューザーは銀行からネジこまれていたりして
一応、建て替えということにしてローンは有効とする
でも完工前にヒューザーは飛ぶ
あとには銀行ローンだけが残るという銀行が描いたシナリオ

[180: ちらさん]

従業員を含めて訴訟するには従業員の落ち度がないとだめなんだよね？
この場合、違法性を知りながら売っているという証拠をださないといけない。
そうしないと善意の第三者だから。
重要事項を事前に知らせなかったというのではだめ？
二階堂のサイトにあるけど、住民が重要事項をきちんと説明されていたかが問題になる
http://www.nikaidou.com/column01.html
最低、なんとか業務不履行にあたると思うけど

[181: 匿名さん]

今回該当外のマンションの手付金払っている人って今後どうされますか？

[182: 匿名さん]

さっきテレビで６０００万円の物件を購入した５０歳の男性が出てた。
見間違えでなければ、頭金は４７０万円だった。
そんなレベルのヤツが買う（買える）マンションだもんな〜

[183: 匿名さん]

>>180
裁判なんて何年かかるか分からないし、訴訟費用は誰が出すのさ？

[184: 匿名さん]

>>177
行政に”費用”を立て替えてもらう・・って意味だよね。
まさか税金で”建て替えて”もらおうなんて考えじゃないよね？

[185: 匿名さん]

どうにかして手付金をかえしてもらう方法ってありますか？
ちなみに該当外物件です。

[186: 匿名さん]

>>181
自己都合による解約で手付金を没収されることは避けたいと思うのですが。。。
非常に困ってます。

[187: 匿名さん]

うちも古くなったから行政に立て替えて欲しい。
ここままじゃ危険だもんね。

[188: 匿名さん]

>>181
>>185
ヒューザーに問い合わせましたか？

[189: 匿名さん]

>>177
お気の毒ではあるけれど、
何故行政がなにかしてくれると期待するのかが理解できない。
私の時は誰も助けてくれませんでしたよ、と思ってる人が
たくさんいるはず。

[190: 匿名さん]

該当物件ならば、返る可能性あるけど、非該当であれば、絶対返さないだろうね。一円でも運転資金必要だから。

[191: 匿名さん]

>>177
ヒューザーの言うことがあてになろうがなるまいが、購入者が交渉できるのはあくまで売主に対してですよ。
国や自治体をあてにしたいのなら、ヒューザーの尻を叩いて、ヒューザーに国から引っ張らさせるのが筋です。
切実なのは良くわかりますがねぇ。
あと、国、自治体に対しても「補償して当然」という言い分では理解は得られないと思いますよ。
あくまで「すがる」、「お願いする」という姿勢でなくては反感を買うばかりだと思います。

[192: ちらさん]

今後の為になるので是非住民に状況がどうなっているのかとか書いて欲しいん
だけどやっぱ忙しいよね？
二度とこういう事件にならないように国民一人一人が知識をつけるべきだと思う。

[193: 匿名さん]

>>185
たぶんヒューザーはつぶれるでしょうから、大丈夫でしょう。

[194: 匿名さん]

建設中の物件であれば完工までヒューザーが存続しているとは考えられないので
その場合は手付金は保証されるのでは
もし構造上問題がなく、しかもヒューザーも完成までこぎつければ
不安はあるものの、他にはありえない格安物件をすべりこみで購入できたと
思って前向きに考えては

[195: 匿名さん]

高い買い物をする時は皆最悪の場合に備えて、それぞれの方法で
何らかのリスクヘッジをしているものなんだよ。
なんか感覚が狂ってる住民の方が多い気がする。

[196: 匿名さん]

入居者が被害者であることは同意するが、法律上工作物責任を負うことになってしまうことを自覚すべき。
近隣住民からすれば、訴える相手はヒューザーらではなくてマンション所有者にならざるを得ない。
ここを踏まえて行政に救いの手を求めてはどうでしょうか。
自らの居住の安定だけを要求するのはまずい。

[197: 匿名さん]

>>190
弁護士に依頼するしかないですかね〜？
こんなデベが作っているマンションは今更買えないよなー

[198: 匿名さん]

振り返れば随分虫食いだらけの掲示板になっている。
しょうもないこと書いても２ｃｈじゃないから、速攻消されますよ。

[199: 匿名さん]

国が製造認可したクルマが指定工場で車検を取り
運転免許を持つドライバーが
行政と警察が標識を設置した道路を走って人をはねた
それでも交通被害者は救済されないんだよね

[200: 匿名さん]

>>188

[201: 匿名さん]

>>186
わたしもです。
営業とは話をされましたか？
ちなみに話をされたとしたらどう言われましたか？
教えてください。

[202: 匿名さん]

この状況だと消しづらい…

[203: 匿名さん]

いくらなんでも国がお金を融資するのは、もう少しは
存在意義のある企業ですよ。
それでも必要なかったと思うのもたくさんあるけど。
潰すと社会的影響が多い企業とかね。
ここの場合は客観的に見ればトライアングルつながりだからね。

[204:]

手付金だけど、
ヒューザーのやったことで、自分たちが契約しようとしているマンションの価値と
現在のマンションの価値が同等でなく、価値を著しく損害している、目減りしているから
契約を解除申請するとかじゃだめ？

・ローンが通らない・減額されたなどの場合は、契約を白紙解除にすることが出来ます
・相手に契約違反があったとき
・第39条　3項　前項の規定に反する特約で、買主に不利なものは、無効とする。
この特約がわからね

[205: 匿名さん]

>>188
問い合わせました。
手付金は返ってこないといわれました。
明日弁護士に相談にいきます。

[206: 匿名さん]

>>201
今の状態では物件が該当していなくとも
契約を進めるのはムリですし、
資金計画なんて決定できるわけないとは伝えてます。
正式なキャンセルの意向はまだ伝えてません。
近いうちに伝えようと思ってますけど、様子見の状態です。

[207: 匿名さん]

>>204
>>205
最終的に弁護士に相談する際は、その点を訴えようと思ってます。

[208: 匿名さん]

>>206
わたしもそう伝えています。
しかし、ローン特約は絶対適用されないって言われました。
でも手付金は絶対取り戻したいです。

[209: 匿名さん]

結局ここに書き込んでる人って、ヒューザー住人両方の自滅を願ってるんですか？

[210: 匿名さん]

>>197
間違いなく弁護士に相談するほうがいいでしょう。ここで相談するよりは・・・
仮に倒産したとして、手付金がどういう扱いになるかが私のような素人にはわかりません。
ほかの債権者がもつ債権と同等となるのか、優先されるのか？
倒産したとたんに債権者がトラックで押しかけて資産を分捕りあうのでしょうから
まごまごしてたら何も残らないかもしれませんね。仮に倒産したらの話です。

[211: 匿名さん]

７５平方メートルの３LDKマンションで、鉄筋を半分ケチっても
坪当たり２万円位しか安くならない。生コンクリートの品質から
あらゆる材料の品質まで徹底的に買い叩いた結果の安値だろうな。
解体現場を見張ってたいね、ボロボロ欠陥が出そう。

壁の裏の配管や配線が針金で縛ってあっても可笑しくない。
職人（本物でなく）だって素人に毛が生えた位の手習い同然、
しっかりした親方がついていれば、材料品質の悪さなんて
一発で見抜けるんだから。

玄関エントランス周りだけは体裁を繕うけど、見上げたら
バルコニーはボルトで留めてある印象、ひび割れコンクリートにね。
最近マンション広告や建築概要に施工会社名を書かないケースが
見られる。スーパーデベでも問題多発あったからね。
昔作っている最中の橋が落ちた、アンカーを抜いたのだって。

[212: 匿名さん]

ローン実行されてなければローン条項で壊しちゃうってのは良く使われる手
やり方は銀行に（良く考えたら支払い難しい）とかいっちゃえば一発

[213: 匿名さん]

>>212
わたしはまだローン組んでいません。
ローン条項ってどういうものなんでしょうか？
手付金は戻ってくるんですか？

[214: 匿名さん]

>>212
マジ？

[215: 匿名さん]

手付金払い済みの人って横の連携ないの？
弁護士に相談するにしてもみんなで行ったほうが費用も安いんじゃないの？

[216: 匿名さん]

>>215
連携の取り様がありません。。。

[217: 匿名さん]

>>215
わたしはないです。

[218: 匿名さん]

証券会社がつぶれても個人が保有する株式が保全されているのと同じで、
手付けは普通、別勘定で保全されているから、デベが倒産しても、
他の債権と一緒くたにされることはないと思います。

[219: 匿名さん]

中古でグランドステージの、しかも今回の倒壊危険物件を買っていた場合ってどうなるの？
新築でヒューザーから直で買った人なら瑕疵担保責任の期限内であれば、直接請求を起こせるのだろうけど・・・。

[220: 匿名さん]

>>218
倒産してくれたらいいのですが、
そうでない場合とか、引渡し後に
倒産されても困るんですよね。
しかもすでに購入意思はありません。。

[221: 匿名さん]

入居してからならともかく、契約段階で、横のつながりは無理でしょう。
デベが名簿持っているわけだし、契約者を公表してくれるわけないですから。
弁護士から圧力かけてもらえばとも思うけど、売主に突っぱねられればおしまいでしょうし。
契約会やオプション会で知り合った人とかと連絡取れるぐらいが関の山では？