ヒューザーのマンション(その5）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[102: 匿名さん]

東日本住宅が契約解除して代金を全額返却するって言ってんの？

[103: 匿名さん]

千葉県白井市の分譲マンションを解体へ
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210388.html
って木村つぶれたのでは？

[104: 匿名さん]

東日本住宅の社長が11月1日付で急に変わったのはこの影響があったからか・・・

[105: 匿名さん]

「ラ・ベルドゥーレ白井駅前」解体決定！

[106: 匿名さん]

>>103　建設中のマンション、強度偽造で解体へ
　千葉県に２１日、入った連絡によると、同県白井市で建設中の分譲マンション「ラ・ベルドゥーレ白井」を設計、施工した木村建設（熊本県八代市）は、耐震強度が偽造された恐れがあるため、マンションを１２月３日から解体する。
　マンションは、来年３月から入居開始予定だった。
　千葉県によると、同社は「強度を再計算したが結果が悪く、補強工事をしても当初の住宅機能を保てない」と文書で回答したという。
　千葉県は１４日、木村建設と建築主の東日本住宅（東京都新宿区）に対し、マンションの安全性について報告するように求めていた。（共同）
(11/21 22:52)
あれ？
木村建設は不渡りを出したんじゃなかったか？

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

＜耐震偽造＞マンション・ホテル強度、最悪は３分の１以下
　姉歯建築設計事務所による耐震データ偽造問題で、国交省が再検査した結果、
最悪のデータだったのは、ビジネスホテル「京王プレッソイン茅場町」とマンション「ステージ大門」の２棟で、耐震強度は基準値の３分の１以下だった。
緊急性の高い１７棟の耐震強度を再計算した結果、１４棟が基準値の半分以下だった。
（毎日新聞） - 11月21日22時43分更新

[109: 匿名さん]

川崎のマンション建て替えへ　不動産会社ヒューザーが意向
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210385.html

[110: 匿名さん]

国交省、姉歯建築士の告発へ
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210403.html

[111: 匿名さん]

>>110
刑事告発しても５０万以下の罰金、民事も破産宣告して終わり。

[112: 匿名さん]

>>109
しつこいですよ。
ヒューザーは「責任持って対応する。対応は決まり次第連絡する」と言ってるんだよ。
善意なら、過去スレから見直してきて。

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

>>109
凄いな、ヒューザーって、建て直しは公的な援助が前提だと言ってるんだ！

[115: 匿名さん]

仕入れた商品が腐ってたり故障してるたびに公的資金融資してもらえるの？

ヒューザーのこの感覚って何？

[116: 匿名さん]

援助というか融資だけどね。
回収できなければ、同じか。

[117: 匿名さん]

>>114
金は無いけど、誠意はあるって奴か。今週末かな。

[118: 匿名さん]

[119: 匿名さん]

ヒューザーの主張。

「責任を持って建て直します。
自腹は切りません。お金無いし。
金貸してくれるところが出れば建て直す。
金貸してくれなきゃ建て直しなんて出来ないよ。
潰れたら金貸さない国が悪いんだから、ヒューザーに文句言うなよ。」

と宣言されてます。

[120: 匿名さん]

ヒューザーは資本が一兆円位なければ建て直す気がないらしい。

[121: 匿名さん]

[122: 匿名さん]

公的な融資？え？銀行気取り？悠長で図々しい話。逝ったな…

[123: 匿名さん]

なるほどそれであの川崎マンションの26歳理事長の発言か。
ヒューザーのことは責任をもって対処すると言ってるとか
余り悪く言わないで、国の責任ばかり強調してるんだよね。
同じ被害者だから一緒に戦いますとでも言い出しそうな感じだよ。

[124: 匿名さん]

危険マンションに住まわれる方には何とかして良い方法があればと思います。
しかし公的資金云々は許せないし絶対反対!
設計・検査・販売等々どこもかしこも凄い開き直りぶりで唖然です。
こんなの認めたら「不祥事起きれば公的資金」になってしまう。
たいした実績も実力も無い経営者や会社が安心して無茶できる世の中になるではないか!

[125: 匿名さん]

それじゃ責任をもってとは普通言わないよな。
＊＊にも限度がある。

[126: 匿名さん]

ヒューザーへの公的資金投入は絶対反対だ！

仮に売主がつぶれてしまい、どうにもならなくなったら
しょうがなく購入者へ公的資金で救済すべきだ。

[127: 匿名さん]

>>123さん
理事長でもなんでもないマスコミのインタビューに応じただけの人。
住民の総意は建て直し　或いは　売買契約の解除だった。

[128: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

ヒューザーは自社で施工管理できることもパンフレットで売りにしていた。
それがまったく行われていなかったことは自明の理である。

[130: 匿名さん]

TVの報道枠少なすぎ

[131: 匿名さん]

>>111
民事も破産宣告して終わり。ということでも
ありません。損害賠償請求が民事で結論づいたならば
その件では破産後の免責決定が下りないケースは多々あります。
支払いが実行できるかどうかは別として。
兎に角最悪の場合を想定して弁護士依頼して訴訟を起こした方が
いいかと。債権の回収は早い者勝ちです。

[132: 匿名さん]

>>126
それはどっちでも一緒ですよね。

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

あの偽理事長本当に腹が立つよね。
他は全部悪くて責任のなすりあいをしていて、（国も）
自分達だけが何も悪くない完全な被害者だと強調してばかりだ。
もうテレビに出さない方がいいよ。

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

総合企画＝ヒューザー、売主＝東日本住宅、設計・管理・施工＝木村建設の
ラ・ベルドゥーレ白井駅前を解体するのか・・・
買わなくてよかった・・・

[139: 匿名さん]

ヒューザーは責任をもって建て直すと言ってるんじゃなくて、
建て直せないといってるんだよ。
翻訳すると。住民の皆さん。

[140: 匿名さん]

住民の皆さんは是非、営業マンも一緒に訴えてください。
そうやって糞営業を減らしてください。

それが世のため、自分の為です。

法人は倒産してしまえば終わりですが、営業個人は死ぬまで生き続けます。
マンション買った人が生き地獄を見る中、売った奴が左団扇はおかし過ぎます。

[141: 匿名さん]

そもそも宅建も持ってないような奴から買うからこういう事になるんだな。

[142: 匿名さん]

売主の差による違いが出てきていますよね。
後は前に誰かが言ってたけど、太平工が建築していたマンションは
瑕疵担保責任はないけど、賠償に応じてくれるかどうかだなぁ。
厳しいかな。親会社新日鉄だけど。
やはりきちんとした会社の物件を買うことのようですね。

[143: 匿名さん]

入居者保護の資金捻出のため消費税の引き上げというのはどう?

[144: 匿名さん]

市が補償するなら、市民税と固定資産税の引き上げか。

[145: 匿名さん]

鉄筋の目安

スパンの十分の一の断面でΦ25なら方向に対して７ｍなら８本４９㎡で１本の柱で
１６本の鉄筋が入っていればよほど変な設計で無い限り大丈夫だと思います。
Φ22でぎりぎりといったところでしょうね、柱断面に対して０．８％以上すなわち
７０ｃｍ角の柱ではΦ22としても１１本以上と成りますが偶数でで構成しますので１２本となります。
よって結論として７ｍスパン位の４９㎡なら７０ｃｍ角位の柱で最低１２本の鉄筋がΦ22で
入ってなければそれだけで違反に近いし構造計算上は１６本位はほしいですね
http://const.cool.ne.jp/uwasa/

危険度未公表のぁゃしぃマンション住民は
構造図お取り寄せの後電卓をたたいてみましょう

[146: 匿名さん]

ヒューザーは決して入居者を騙そうとしていたのではなく、コストを抑えてよい商品を造ろうと真剣に考えていた企業だと思います。
ヒューザーが最大の被害者で、その従業員も被害者として保護されてもいいと思います。

[147: 匿名さん]

やはり人生、「自己責任」が大鉄則。自分の命・家族・財産は自分で守るしかありません。何千万円もする、人生最大の買い物をするのであれば、売主・物件について細心の注意を払い調査すべきでしょう。従業員たった24人、資本金2億円程度の会社の超格安マンションに手を出すというのは、消費者としてはあまりにも愚かな行為ではなかったのでしょうか。そういう人たちを経済的に救済するために、狭い賃貸住宅で我慢している多くの納税者の血税を使うなどというのは、自由主義・資本主義の国家で許される訳がありません。幸い今回はまだ誰も死んだ訳ではないので、ヒューザーの物件を買った人は、高い授業料を払ったと割り切ってもらうしかないと思います。

[148: 匿名さん]

＞＞146
冗談？？

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

木村建設 民事再生法申請を検討

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051122k0000m040155000c.html

[152: 匿名さん]

耐震構造計算書の偽造問題で、千葉県は２１日、同県白井市に建設中の分譲マンション
「ラ・ベルドゥーレ白井駅前」について、１２月３日から解体が始まる予定と発表した。
設計・施工者の建設会社？？？が千葉県に報告した。１級建築士？？？氏
による計算書偽造が発覚した２１件で、具体的な解体計画が明らかになったのは初めて。

[153: 匿名さん]

東日本住宅はもうすでに全戸契約を解除したようですね。

[154: 匿名さん]

白井の万村解体する前に、会社を解体。

[155: 匿名さん]

なんで？？？なんだ？
？？？でどこの誰なんだ？

[156: 匿名さん]

まだ建設中だったからね、傷が浅かったかな。

[157: 匿名さん]

[158: 匿名さん]

売主がヒューザーじゃなくて本当に良かったね。

[159: 匿名さん]

民事再生法って借金の棒引きだからね。
再生なんかしなくて良い。
会社を清算してください。

[160: 匿名さん]

[161: 匿名さん]

入居者はこんな悲惨な目にあっているんだから、早急に国や自治体の資金で建築基準を満たす建物をヒューザーに代わって建てかえるべき。
心理的にここまでどん底におとされたのだから、入居者として当然主張したいです。

[162: 匿名さん]

ヒューザーの社長発言
「国から公的資金などの貸し付けを受けられれば１年以内に建て替える。しかし融資を受けられなければ自力での建て替えはできない」（朝日新聞）
「建築中や分譲中の物件を抱えているため購入代金や退去費用などを支払うと資金繰りが苦しくなり（要望のある契約解除は）倒産の恐れがある」（読売新聞）

[163: 匿名さん]

ヒューザー営業マン「５年で３０００万貯めました！大手のマンション買います」

[164: 匿名さん]

161>入居者はいわば「自業自得」。安さに目がくらんで、キズ物を買っただけの話。それを何で何の関係もない納税者（多くは狭い賃貸住宅に住んでいる）の血税で尻拭いをしなければならないの？

[165: 匿名さん]

162＞要は「国が資金を出さなければ倒産してやる」と脅しているだけ。こういう脅しにのると自由経済は崩壊する。

[166: 匿名さん]

>>162
住民の要望には何も答えられないと言ってます。

[167: 匿名さん]

だね、何も出来ないといっているのと同じ。

[168: 匿名さん]

>>161
まずはヒューザーに対して責任を厳しく追求しなよ。
ヒューザーに対する世論がかなり甘い気がする。
応援するからさ。
行政に対してはその後の話だよ。
気持ちは察するけど、ここでそれを言うと、反感をかうだけだよ。

[169: 匿名さん]

だから、国や県や市が補償してくれないと本当に困るんです。入居者には何の落ち度もありません。
落ち度のない市民を救うのが行政の役割ではないでしょうか。
消防だって救急だって同じですよね。補償は当然の権利だと思います。

[170: 匿名さん]

158>

[171: 匿名さん]

>169は釣り？

本当ならお気の毒だとは思うけど・・・無理ですよ。
日本はそういうシステムになっていない。
国が補償するなら、国民がその原資を積むところから始めないとね。

[172: 匿名さん]

>>161
うちの欠陥住宅も国や自治体が工務店にかわって立て替えるべき。
当然主張したいです。

[173: 匿名さん]

158>売主がどこであっても？？？

[174: 匿名さん]

>>173
158は白井のマンションは木村建設施工であっても、
売主が東日本住宅だったから、当然のように契約解除されて
幸運だったと言っているのでは。
まさに天国と地獄。

[175: 匿名さん]

実際、今後「ヒューザー」のマンションを買おうという奇特な消費者もいないだろうし
耐震に配慮すれば100平米で3000万円なんていう価格設定もできなくなり
ビジネスモデルが崩壊しちゃうでしょ
公的融資があろうとヒューザーが再建できるとは思えん

[176: 匿名さん]

行政がフォローするとすれば周辺住民ではないのか。
何の落ち度もないのに生命や財産上の危険が迫り、負担能力のないマンション所有者に妨害予防請求もできないのだろうし。

[177: 匿名さん]

入居者の意見はみんなバラバラだし、個別に交渉するといっても毎月のローンで生活はきついので弁護士費用をだすことも困難なのです。ヒューザーの言っていることはあてにはならない以上行政に頼らざるをえないのです。
夫婦仲は険悪になるし、ほんとうに金曜日から地獄なんです。なんとか、行政で建替てもらわないと破滅です。

[178: 匿名さん]

[179: 匿名さん]

ヒューザーと銀行との力関係もあったりして?
他の売り主は契約を白紙解除して住宅ローンも解約させられるけど
ヒューザーは銀行からネジこまれていたりして
一応、建て替えということにしてローンは有効とする
でも完工前にヒューザーは飛ぶ
あとには銀行ローンだけが残るという銀行が描いたシナリオ

[180: ちらさん]

従業員を含めて訴訟するには従業員の落ち度がないとだめなんだよね？
この場合、違法性を知りながら売っているという証拠をださないといけない。
そうしないと善意の第三者だから。
重要事項を事前に知らせなかったというのではだめ？
二階堂のサイトにあるけど、住民が重要事項をきちんと説明されていたかが問題になる
http://www.nikaidou.com/column01.html
最低、なんとか業務不履行にあたると思うけど

[181: 匿名さん]

今回該当外のマンションの手付金払っている人って今後どうされますか？

[182: 匿名さん]

さっきテレビで６０００万円の物件を購入した５０歳の男性が出てた。
見間違えでなければ、頭金は４７０万円だった。
そんなレベルのヤツが買う（買える）マンションだもんな〜

[183: 匿名さん]

>>180
裁判なんて何年かかるか分からないし、訴訟費用は誰が出すのさ？

[184: 匿名さん]

>>177
行政に”費用”を立て替えてもらう・・って意味だよね。
まさか税金で”建て替えて”もらおうなんて考えじゃないよね？

[185: 匿名さん]

どうにかして手付金をかえしてもらう方法ってありますか？
ちなみに該当外物件です。

[186: 匿名さん]

>>181
自己都合による解約で手付金を没収されることは避けたいと思うのですが。。。
非常に困ってます。

[187: 匿名さん]

うちも古くなったから行政に立て替えて欲しい。
ここままじゃ危険だもんね。

[188: 匿名さん]

>>181
>>185
ヒューザーに問い合わせましたか？

[189: 匿名さん]

>>177
お気の毒ではあるけれど、
何故行政がなにかしてくれると期待するのかが理解できない。
私の時は誰も助けてくれませんでしたよ、と思ってる人が
たくさんいるはず。

[190: 匿名さん]

該当物件ならば、返る可能性あるけど、非該当であれば、絶対返さないだろうね。一円でも運転資金必要だから。

[191: 匿名さん]

>>177
ヒューザーの言うことがあてになろうがなるまいが、購入者が交渉できるのはあくまで売主に対してですよ。
国や自治体をあてにしたいのなら、ヒューザーの尻を叩いて、ヒューザーに国から引っ張らさせるのが筋です。
切実なのは良くわかりますがねぇ。
あと、国、自治体に対しても「補償して当然」という言い分では理解は得られないと思いますよ。
あくまで「すがる」、「お願いする」という姿勢でなくては反感を買うばかりだと思います。

[192: ちらさん]

今後の為になるので是非住民に状況がどうなっているのかとか書いて欲しいん
だけどやっぱ忙しいよね？
二度とこういう事件にならないように国民一人一人が知識をつけるべきだと思う。

[193: 匿名さん]

>>185
たぶんヒューザーはつぶれるでしょうから、大丈夫でしょう。

[194: 匿名さん]

建設中の物件であれば完工までヒューザーが存続しているとは考えられないので
その場合は手付金は保証されるのでは
もし構造上問題がなく、しかもヒューザーも完成までこぎつければ
不安はあるものの、他にはありえない格安物件をすべりこみで購入できたと
思って前向きに考えては

[195: 匿名さん]

高い買い物をする時は皆最悪の場合に備えて、それぞれの方法で
何らかのリスクヘッジをしているものなんだよ。
なんか感覚が狂ってる住民の方が多い気がする。

[196: 匿名さん]

入居者が被害者であることは同意するが、法律上工作物責任を負うことになってしまうことを自覚すべき。
近隣住民からすれば、訴える相手はヒューザーらではなくてマンション所有者にならざるを得ない。
ここを踏まえて行政に救いの手を求めてはどうでしょうか。
自らの居住の安定だけを要求するのはまずい。

[197: 匿名さん]

>>190
弁護士に依頼するしかないですかね〜？
こんなデベが作っているマンションは今更買えないよなー

[198: 匿名さん]

振り返れば随分虫食いだらけの掲示板になっている。
しょうもないこと書いても２ｃｈじゃないから、速攻消されますよ。

[199: 匿名さん]

国が製造認可したクルマが指定工場で車検を取り
運転免許を持つドライバーが
行政と警察が標識を設置した道路を走って人をはねた
それでも交通被害者は救済されないんだよね

[200: 匿名さん]

>>188

[201: 匿名さん]

>>186
わたしもです。
営業とは話をされましたか？
ちなみに話をされたとしたらどう言われましたか？
教えてください。