【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

[ライオンズファミリー]

オリックス支援のもと、経営再建中の大京ですが、いかがなものでしょうか？

※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。

■ライオンズマンションってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/

■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/

[422: 匿名さん]

[423: 匿名さん]

さすが粘着オタク、想定以上にオツムが弱いね。
マンションは立地だ、という意味が分かりませんか？
立地条件、基本構造、日当たり、広さがまず先決で、
次にブランドがきて、最後に付帯設備です。

駅徒歩 5分、免震構造、南向き、100平米のタワーマンションの30階
駅徒歩15分、耐震構造、西向き、70平米のファミリマンション5階
同じマンションという枠に括られますが、中身は雲泥の差です。

LM だろうが、PS だろうが、CH だろうが、PH だろうが、無名デベ
だろうが、微々たる差でしかありません。
そんな話でムキになって喜んでいて虚しくありませんか？

今時、LM だから買うなんて奇特な方はいませんよ。それなりの理由
があるということを心得た上で、あなたのマンションとよく比較し、
恥ずかしくない話をしましょう。
自分はそうではないと思っているようですが、無知をさらしているに
過ぎませんよ。

[424: 匿名さん]

あんまりブランドって関係ないですよね。
マンションに関しては。
まあ、つぶれるかつぶれないかの予測がつく程度の問題。
三井だから、三菱だから、大京だから。
どれも、聞いたことがない購入、もしくは除外理由です

[425: 匿名さん]

>想定以上にオツムが弱いね。
と、人をばかにしている423。

立地が大事な事は あんた以外全員理解済み。分かり切っているから 話題にしてない。

この場は 大京はどう? とのスレだから その話をしているだけ。

一人で立地! 立地! 立地! と書き続ける立地粘着 423。
それとも立地が悪いLMは 最悪って言いたいのか?

[426: 匿名さん]

>>423
サッカーのサポーターが集まって、
『今日は 監督の資質のテーマで 語り明かそう。』と盛り上がっているのに、
ひとり 『サッカーは監督ではなく、選手だ』と主張する
とんちんかなやから。

[427: 匿名さん]

大京は基本的にやめておいた方が…

[428: 大凶被害者の会]

マンションは立地、俺もそう思うが、
立地はひとそれぞれ条件が違う。
駅から遠くても勤務先や実家に近かったり・・・
その点で選ぶならライオンズだろうが他のマンションだろうが、
自分が納得できる建物・物件であればいいと思う。
だが、ライオンズというブランド重視の考えはオツムの構造を疑いたくなるね。

[429: 匿名さん]

立地の話を持ち出したら、
【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？
のみならず、
xxxxはどうですか?
の類いの スレ全てが存在意義を失う。

>427 大京は基本的にやめておいた方が…
更に立地が悪いとなおさら。

[430: 大凶被害者の会]

>>４２９
その通りだな。
立地のことはここのマンションのスレでやればいい話。
とくに４２３が書いている内容はそうだろう。
想定以上にオツムが弱いねぇ・・・デベのスレに個々の条件もちだされてもな〜

[431: 匿名さん]

○理想論
このスレでLMのマイナス点を挙げる → 大京関係者が見る→ 次回の物件で改善する→ 突っ込む点が減って、書き込みが少なくなる。

●現実は
このスレでLMのマイナス点を挙げる → LM購入者が反論する → 購入者が満足していると勘違いして、次回の物件で改善されない → また同じ書き込みが続出する

[432: 匿名さん]

>>431
言えてる。

[433: 匿名さん]

>xxxxはどうですか?
>の類いの スレ全てが存在意義を失う。
存在意義なんてないですが。
オツムの弱い方々のマスターベーション(嘆きとも)に付き合う
気はないので、私は二度とくることは無い。

[434: 匿名さん]

http://d.hatena.ne.jp/flats/20050609

[435: 匿名さん]

ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が
集うスレってここですか？

[436: 匿名さん]

>>433
>存在意義なんてないですが。
と言いながら、人一倍熱心に書き込んでいる。

>私は二度とくることは無い
と言いながら、気になるので時々覗いて、書き込んでいる。

[437: 匿名さん]

一部、ＬＭ居住者のポジティブな書き込みを批判するような意見があるけど、それはオカシイね。
居住者だって、トラブルがあれば、ネガティブな書き込みをするでしょう。
このスレでは、ネガでもポジでも、ＬＭ居住者の生の声が、最も尊重されるべきだと思うけどね。

[438: 匿名さん]

>ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が集うスレってここですか？

いいえ、残念ながら、 大○はディスポーザ無しのマンションを いまだにたくさん販売しています。

ここは

ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。
ついでに、天井が低い、耐震設計が弱い、割高 などの不満もありです。

[439: 匿名さん]

>ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が
>集うスレってここですか？

この人のことですね！

>ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。

[440: 匿名さん]

ひとのマンションの悪口ばっか言ってるやつ。
こんな陰険でネクラで、性格のねじまがったのが
居ないと思うだけで、ライオンズは買いだね！

[441: 匿名さん]

ＬＭの購入は勧められないな。よい立地にあるＬＭでもどこかに手落ちがある様。
少しいやと思ったら、購入をやめるしかない。

[442: 匿名さん]

このスレでLMのマイナス点を挙げる → LM購入者が反発する → 購入者が満足していると勘違いして、新規物件で改善されない → また同じ書き込みが続出する → ますます購入者が反発する→ 購入者が満足していると、売り主がますます勘違いをする→ ますます同じようなマンションが発売される。→ ・・・・・・

[443: 匿名さん]

養護するのって購入者だけでしょ？
自分の買い物を自分じゃ否定したくない気持ちもわかるがねｗ。

[444: 匿名さん]

>性格のねじまがったのが居ないと思うだけで、ライオンズは買いだね！

→ こんな購入者ばかりだと 売り主が胸を撫で下ろし、コストダウンを重視して、指摘されている問題点を改善しない → ここで今迄非難されているようなマンションが今後も増え続ける

[445: 匿名さん]

ここは多量供給するやり方で利益を上げるしか考えてないだろうから、客のクレームを多く供給するマンションに反映させる余裕がないのだろう？

[446: 匿名さん]

441: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:13
442: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:16
443: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:21
444: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:25

こんな短い文章に、12分もかけるなよ！
能力がないと大変だね！
3流デベの営業が、夜遅くまでご苦労さん（笑い）

[447: 匿名さん]

>ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。
いいえ
間違って3流デベに就職した営業が、恨みつらみを言うスレです。(笑)
あ、能力が無いから当然か！

[448: 匿名さん]

>3流デベの営業が、夜遅くまでご苦労さん（笑い）

そうなんです。大京に比べれば、財閥系であろうと無かろうと、全て三流 いや四流以下のデベなのです。
こんなやからは殴ってやるぞ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
お前らがいい物件を販売するから、比較されるのだ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
四流以下のデベなら、それなりの低仕様なマンションを販売しろ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコ

[449: 匿名さん]

>>446&447

> ライオンズ購入者(又は関係者)が、一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっとも滑稽で、悲壮感に満ちています。

[450: 匿名さん]

30年連続販売戸数トップをを目指すのかな？（爆）

[451: 大凶]

あのさ、擁護するにしても反論するにしても、もう少しまともな書き込みできんのか？
俺は勤務先の関係から城東地区に絞ってマンション探しているけど、
この辺は販売価格が安い物件が多いから、価格の差ではなく造りに差が出やすい。
ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
天井低いし、カウンターキッチンが余裕で取れるスパン確保もままならない物件。
すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。
ちょっと離れているけど、まだ京成のサクラグランデの方がいい。
オーソドックスな間取りしかないけど、価格的に納得できる物件だし。

私はそんなに金があるわけでもないので、フラッグシップ的物件のことはどうでもいい。
手の出せる物件で、しかも住みやすい立地と造り、しっかりした建物であれば、あとは贅沢言わない。
そんな尺度で考えた場合、ライオンズ物件は明らかに劣っていると自分では判断している。

[452: 匿名さん]

重要なのは、竣工前完売。
それ以外はどのデベのマンションでも＊＊＊み。

[453: 匿名さん]

>ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
図面を見たけど、躯体はアウトフレーム対応だね。
悲しいかな占有面積を増やすために、バルコニーを削っている。
ゆえにアウトフレームでなくなっている(笑)

この物件に関しては
>明らかに劣っている
に同意

[454: ルンペン]

タワーというのもね。壁薄いしね。資産価値の維持も難しいだろうしね。日本の人口が減る、交通の便がよくなる、通信などの在宅勤務手段が増える、人材市場がもっと流動的になる、ということはこれからは脱都心じゃないかな。マンハッタン化するといっても、マンハッタンにもそんなに分譲マンションはないでしょ。今の品川なんかの状況は、やっぱり農地開放→角栄以来の固有のカルチャーのあだ花じゃないかな。

[455: 匿名さん]

>>451
>すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
>ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。
>ちょっと離れているけど、まだ京成のサクラグランデの方がいい。
田の字はちょっとねぇ・・・。
南向きの開口が8m未満の物件はゴミ。

[456: 匿名さん]

>452
デベ側の考えでしょう。
青田売りより竣工後売りをしてもらいたいのが購入者側の意見。

[457: 匿名さん]

>>456
そうじゃなくて、
>青田売り
なのに売れ残る物件の住人は＊＊＊。

[458: 匿名さん]

>>454
>日本の人口が減る、交通の便がよくなる、
採算がとれなくなるので、悪くなります。
>これからは脱都心
全く逆ですね。
不便なところに人は住めなくなります。
都心以外は廃墟化が正解。

[459: 匿名さん]

>457
了解。

[460: 大凶]

自分の見ている・探している地区で、競争力のある価格をつけようとすると
他のデベの物件よりレベルの低いものしか販売できない。
他の地区なら価格を上げられるので、アウトフレームのようなあらかさまに
他物件との差が見えるような削り方をしないでも済むと思うが、
見えにくい部分で造りを落とすか、
他の物件より価格を高くするかしかないと思われても仕方がない。

高くて見映えのいいものでは、良し悪しは分かりにくい。
限られた価格の中で、いかにいいものを作れるかで、そのデベが良いか悪いかが分かる。
その判断でいえば、ライオンズは明らかに劣っているとしか思えない。

[461: 匿名さん]

大京と他デベとの関係はどうなっているのかな？
多分、敵関係同様？

[462: 匿名さん]

大京は、当然利益向上のためコストダウンが至上命題なはず、
そんな中おばさんタレントを高い金払って親子で起用。
この皺寄せがどこにきてるやら・・・・・。

価格に上乗せ程度で済んでいればいいんだけどね、コンクリートって配合ちょと変えるだけで
結構単価下がるだよね。

[463: 大凶]

>>462
そう、考えたくは無いけど、単価が高い物件ほどこういう心配がましてくると思う。
70〜85平米のファミリータイプが3000万円台で豊富に揃う城東地区では、
設計そのものにコスト削減が素人の私でも感じ取れるが、
城南などの販売価格が高いところでは、そのレベルの削減を隠せる価格が設定できる。
ゆえに、見えないところではどうなのかと考えてしまう。

[464: 匿名さん]

大京に限らないことだが、どうして施工者への評価はないがしろにされるんだろう。
ライオンズがサーパスが、というより、設計事務所と施工の問題のほうが大きいと思うんだが。
銀座三越で売ってるティファニーのリングと、路面店のティファニーのリングと違うのか。
設計、施工がどこか？ってのは各マンションでかなりの差を生んでるのじゃないかな？
ま、どうせまた、極論でくる輩がいるから、なんと言ってくるか楽しみだけどね。
太公望の気分だよ。

[465: 匿名さん]

>>462
オツムヨワッ!!
一世帯あたり 3万の上乗せで、2.4億円。
say子ぐらい雇っても、ダメージは皆無。

[466: 匿名さん]

>>464
貴様のいう、ティファニーがデベにあたるのだが？

[467: 匿名さん]

>>466
このたとえでは銀座三越やら路面店がデベだろ。
ひょっとして頭悪い？

[468: 匿名さん]

>>467
気づけよ・・・。オツムヨワッ!!

ブランド、設計、製造
デベ、設計、建築

[469: 匿名さん]

マンションに例えるなら、銀座三越や路面店は、販売提携会社。
464が太公望なら、俺は神だな(笑)

[470: Oー阪]

＞462様
「コンクリート」の件ですが、配合については、設計時に決められており、生コン車一台ごとの伝票にはセメント量、
スランプ、工場出荷時間、荷下ろし完了時間、車両番号等まで詳しいデータが書かれています。
当然、JIS認定工場からの出荷ですし、伝票は言うまでもなく、一週強度・四週強度の破壊試験も行われ、
書面にて報告されますし、普通のゼネコンさんは、伝票もファイルし、竣工図書の一分として提出されます。

一時問題になった「シャブコン」（水増しし、流動性を良くしたコンクリート）は、出荷時には絶対しませんし、
現場でも水を入れることもしません。低温時には、温度補正も行われ、超低温時ではセメント自体も変えます。

コンクリートで単価の低減は、普通のゼネコンさんは考えているとは思えませんし、阪神淡路大震災、新幹線等の
橋梁、トンネルのコンクリート落下事故などマスコミの過剰報道等で、敏感になっています。

上記は、模範解答？
本当は、やってるやろなー。伝票なんかなんぼでも書きかえれるし、テストピースもどうでもなるし・・・
コア抜きしたら、即、分かってしまうから　ま、しないでしょう。

土地の値段をムニャムニャ。仕上げ材をムニャムニャ。B級品をA級品に化けさす。VPをVUに変更。
あほらしくなったので、もうやめます。だんだん惨めになってきました。

[471: Oー阪]

＞464様
正論です。なにはなくとも設計。同じく施工。
D京さんは、検査なんてする気もないし、してません。D末さんも同じ。
おー坂のLG城東は、だあれも検査してません。
居住されてる方はよおくお分かりだと思いますし、第２回の総会では暴動が起きるかも。