【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

[ライオンズファミリー]

オリックス支援のもと、経営再建中の大京ですが、いかがなものでしょうか？

※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。

■ライオンズマンションってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/

■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/

[342: 匿名さん]

>341
500/年程度が買える範囲のライオンズ物件は、安かろう悪かろうしかないということだろう。
ならば、安かろう悪かろうは作ってくれるな。迷惑だよ。
高年収対象限定で販売をやったら。

[343: 匿名さん]

>>341
310さんの年収1500-2000万円は 平均的な労働者の年収からしても、十分他人に自慢出来る額ですよ。
私なんか、
>あまりにも生活力のない方(500万円/年)・・・・
程度以下ですから。
でも、中には 年収に関係なく、現金で高額なマンションを買う人間がいる事もお忘れなく。
本来、私は、 310さんの言う
>ライオンズ如きがとクソミソに言えるのは・・・
の口に入らないのですが、 310さんが購入したマンションと同程度か、又は上回る額マンションを検討中で、現金も用意しています。 年収からローン限度額を計算すると、高額物件が買えないので、 結局 仕方なく全額キャッシュ払いなのです。 何故低所得者が現金で億ションを買えるのかはご想像に任せます。
上で『本来、不動産は資産 (資金) で買うもの』と偉そうに書きましたが、正直行って 高年収の方が羨ましいとは、思っています。こんな低金利時代では 何かのために現金は手元に残して、ローンを利用しない手はありませんから。

LMもいくつか見ましたが、 やはり、多く方の指摘がある様に、私の検討物件には残りませんでした。
個別には良い物件もあるのでしょうが、一般論として、旧財閥系や野村、東建他のマンションの方が、上と思われました。
低層階物件はまだしも、特にタワーの差は歴然ですね。

これ以上書くとライオンズ叩きといわれそうなので、止めておきます。

[344: 匿名さん]

>>343
ライオンズ叩き、だなんて言いませんよ。ライオンズへの叱咤激励だと思ってます。
サラリーマンの平均年収は、５くらいだと思いました。それ以上の方はすきなとこ買えばよいと思います。
１０超える収入ならば、勝手にすれば、と思いますです。っていうか、ネタなんじゃないの？

[345: 匿名さん]

そんなにライオンズマンションは駄目かね。実際住んでる人々、住み心地どうよ。

[346: 匿名さん]

>実際住んでる人々、住み心地どうよ。

他の物件をたくさん見た検討者や 他物件の購入者は 殆どLMにネガティブな意見が多い。

LM購入者は
① 不満はあるけど、マンション恥になるので黙っている。
② 購入者したLMが間違いでは無かった事を自分自身に納得させるためにも、激しく抵抗する。
③ 大変満足して、書き込む。

実際は①の割合多いが、書き込むのは②が多いのでは?

[347: 匿名さん]

>ライオンズへの叱咤激励

大京関係者がこのスレを見て、将来販売するマンションに 少しでも反映してくれればいいのだけど。。。。

[348: 匿名さん]

オリックスが支援を決めたときに
当社の社長自ら
「マンション分譲事業の強化が目的ではなく、企業再生ビジネスの一環。大京の企業価値を高めたい」
と言ってます。

消費者のことなど眼中にはないのではないかな。

[349: 匿名さん]

>>324
>デイスポーザーですね、機械ですから壊れることもある
なるほど。テレビも故障することがありますね。だから不要ですか?

>2重ガラスでも、必需品と思う方にはそうなんでしょうけど、実生活には過剰でしたね。
結露大好き人間には不要の品? 今時、単層ガラスの方を好む方もいるのですね。

>エレベータですが、高速で困るのはアリでしょうか
エレベータも、エスカレータも、車も電車も遅いほうがいいですね。事故も減りますから、ってか?

こう言う人たちは、躯体も絶対的に耐震構造のみで、何年経っても制振も免震も決して認めないのでしょうね?
私には負け惜しみにしか聞こえませんが。

やはり
> ライオンズ購入者が 一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっと悲壮感に満ちています。
ですね。

[350: 匿名さん]

>>349
ま、個人の価値観でどうでもいいが、単層ガラスが結露が多い事実あるのかもしれんが、
かつて、３ヶ所の転居で単層で一度も結露はない。カビもない。

しかし、よくもまあ、こんなに揚げ足とるもんだな。
ココはマンション購入のためのサイトと思ったが、２chと変わらないな。
叩き屋は、どっか行ってくれよ。
免震構造の何たるかを知らずに、一人前の屁理屈こねられても困るよ。
ちなみに、１級建築士です。

[351: 匿名さん]

大京粘着キモイ。

[352: 匿名さん]

>>350

はい、仰せのとおり、ココは大京を誉め称えるスレです。
大京のする事に けちをつける人は許せません。
大京のマンションは全て正しくて、みんな満足しているのです。
『大京粘着キモイ』は批判するやからだけであって、誉め称える人は歓迎なのです。

> ライオンズ購入者が 一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっと悲壮感に満ちています。
では無くて、
> ライオンズ購入者が 一生懸命に大京のマンションを誉め称える姿が もっと【満足感】に満ちています。
なのです。

[353: 匿名さん]

>ちなみに、１級建築士です。
このような大京関係者のせいで、大京が、と言うより、その設計や仕様が非難の的になっているのです。
少しは反省して、他のデベに近づく、もう少しまともなマンション造ったら?
ここで反論を書く時間があったら、上で色々書かれているマイナス点を 真摯に反省して、次の設計に取り入れたら、どうですか?

[354: 匿名さん]

>>352
ライオンズに住んでから言えや、三流デベがｗ

[355: 匿名さん]

>大京のマンションは全て正しくて、みんな満足しているのです。
必死で反論している姿が 明らかに悲壮感に満ちています。

[356: 内部告発]

>>355
354のようなのが主流派の大京社員です。リンチの王者たちです。彼らは虚勢を張ってはいません。自分の仲間が多いことを確認してから攻勢に出ますから。まあ思想のないマン○ョンデベロッパー業界の一種最右翼的な社風がありますね。本来建築とは思想の表現や理想というものと縁のある世界なのに、日本特有のマンデベってのは違う。これは土地本位制やローン、一種ちょっと質のよくない証券会社の営業にも似ています。営業だけでないかもしれませんが。

[357: 匿名さん]

> 叩き屋は、どっか行ってくれよ。
大京様とLM邸をけなす人間は、このスレでは発言禁止です。

> 免震構造の何たるかを知らずに、一人前の屁理屈こねられても困るよ。
> ちなみに、１級建築士です。
恐れ多くも１級建築士様以外は、発言は許可されません。
よりにもよって、ど素人が 『免震や制振』等の高度な言葉の引用は禁止です。

従って、356さんも 発言は許されません。

[358: 内部告発]

>>353
350が大京社員かどうか知りませんよ。こういうところは大京社員にリンチされた元大京社員が腹いせに無差別攻撃をすればいいっていうところでもないかもしれませんが、でも、確かに私にもそういう欲求は・・・
悲しいことですね。そういう見境のない社風に毒されてしまうというのも・・・はやくあの気持ち悪い毒々しい記憶をぬぐい去ってしまいたい・・・ライオンズマンションなんて横を通るのもコマーシャルが目に入るのも忌まわしい、苦しい、あの恐ろしい記憶がよみがえるのは、ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ・・・

[359: 匿名さん]

>ライオンズに住んでから言えや、三流デベがｗ
そうなんです。大京に比べれば、財閥系であろうと無かろうと、全て三流 いや四流以下のデベなのです。
こんなやからは殴ってやるぞ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
お前らがいい物件を販売するから、比較されるのだ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
四流以下のデベなら、それなりの低仕様なマンションを販売しろ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコ

[360: 匿名さん]

デベって、金さえあればできるんだから、あんまり批判してもしょうもないわ。
設計は、設計会社、建設は、建築会社、販売は、販売会社、宣伝は、宣伝会社。
デベは、何するの？　金にあかして土地買うだけだ。　でも、思想は反映されていると思う。

[361: 匿名さん]

強圧的なデベのよう。

[362: 匿名さん]

大京がどうしても気になってしまう粘着オタク。
業界No1は偉大だ。

[363: 匿名さん]

>業界No1は偉大だ。
かって少しはそう思ったが、妄想だった。

[364: 匿名さん]

大凶はだめだぞ、だって姉ちゃんが周りの音が煩くて鬱病になったもん。札幌で３５００万もしたのにボロイ。

[365: 匿名さん]

大凶はゼネコンや下請け業者に嫌われてるからだめです

[366: 匿名さん]

世の常ですが、落ち目になるといろいろ言われるのでたいへんですよね。

東建が最近テレビで、犬を使ったコマーシャルをやってますよね。「流れは変わった、ブリリア」とか
いうやつですけど、これはライオンの時代から犬の時代へ変わることの宣言なのでしょうか。犬を使って
暗に大京を連想させる作戦なのかな。あやうしライオン丸てなとこですか。

[367: 117]

久しぶりに覗いて見ました。
結果から言いますと、LMと契約しました。購入条件範囲にここで奨励されてる系列のマンションなどもありましたが、それらのマンションと比べても見劣ると言った所はありませんでした。
ちょっとここで言うのもゴーマンみたいな感じで恥ずかしい話なんですけど、僕はここで奨励されている系列の企業に勤めているので、ここを覗いた当初はLMマンションが叩かれようが何されようが別に関係ありませんでした。
実際ここで奨励されてるデべマンションを買う方が色々な面で特典があるしLMが批判されると僕の系列企業マンションが持て囃され、ちょっと複雑な感じでしたが（笑）
ただ、前にも言ったとおり僕がマンションを買うにあたって譲れない事があり、その希望にLMが一番満たしてたって事ですね。
それにあたって、ここを見た感想として、同じデべのマンションに住んでる人間の意見は、買いもせず、時には悪意があって書いてるんじゃって言うぐらいの粘着的な人の意見よりも、10倍以上の参考に僕はなりました。
結果的には批判的意見の部分も他社とLMを見比べて購入を決めましたが（笑）
ここの何処かに書いてあったけど個人的な同一意見として背伸びして買おうとしてる人間が物凄い勢いで騒いでいるのかなと。これもデフレの社会現象が起した負の部分なのかなと思います。
もう、マンションを契約したので僕はここに来て見る事もありませんが、LMだろうが何だろうが自分が満足する事が一番なのかなと。僕の意見も含めてになるんだろうけど相手の見えない他人の意見を全て鵜呑みするのはとても危険な事と思うので参考ぐらいにして自分で見るのが一番だと思います。
何て言っても批判してる人間の８割の書き込みが同一人物だから（笑）
これで失礼致します。

[368: 匿名さん]

>それにあたって、ここを見た感想として、同じデべのマンションに住んでる人間の意見は、買いもせず、時には悪意があって書いてるんじゃって言うぐらいの粘着的な人の意見よりも、10倍以上の参考に僕はなりました。
実際に買わなかった人にでも、検討最中で、色々問題にぶっかった経験を持った人もいるし、第三者の意見で、購入を
止めた人もいるのだから、その意見も有効だと考える。

[369: 匿名さん]

購入者の意見なんかあまり聞かないと思う。なぜなら購入したのが悪いという考えがあるのでしょう。
購入者にとっても悪い意見が言いにくいでしょうし。
その意味でも結局、買わなかった人の意見もあった方がいいと思う。

[370: 匿名さん]

どうしてこんなに荒れたスレになってるんでしょう？

[371: 匿名さん]

ほんとによいマンションに住んでいる人は、少しくらい揶揄されても、無視していられる。
ここの場合、雑音を無視できない人が多い。それは多少なりとも負い目があるからとちがいますか。
悪口書くと、すかさずリアクションがあるから、ついついおもしろがって書いてしまう。

ということとちゃいますか

良くも悪くも業界トップ企業・・・ただし販売量と話題の多さで

[372: 匿名さん]

>220
松井建設？はあ〜〜？
またマニアックな名前だしてきたなあ
寺社建築専門の会社と違いまっか？
宮大工にマンションつくらすんかい？
そりゃまたぜいたくやな〜〜
五重の塔みたいなマンションできるんとちゃうか？
そんなマンション神か仏しか住まんで
もちょっと範囲ひろげても宗教法人の代表ぐらいかなｗｗｗ
あんさん分譲マンションと言うものを全く解ってない
ボンボンやなｗｗｗ

[373: 匿名さん]

>>372
マツケン？誤爆だ^^;

[374: 匿名さん]

>372
　長谷工はどうでしょう
に、書き込みたくて、こっちに書いた あわて者?

[375: 372]

失礼しましたm(_ _)mゴメン
長谷工のスレと間違いましたｗｗ

[376: とおりすがりですが]

ココって荒れてますね。販売戸数が多いと、関係者、そしてそれを見る人も多いからでしょうか。
自分の住居に全く不満なく満足してる方も、決して多くはないでしょうから、こういうトコに出てしまうのかしら。
でも、親戚が云々ではなく、実際に住んでいる方の住環境をお聞かせ願いたいですね。
あら捜しでなく、住んでみての不満、満足等を知りたいですわ。

[377: 匿名さん]

住めば都

[378: 匿名さん]

　まだ長谷工よりは１００倍マシだよ。

[379: O-阪]

大阪より出張させて頂きます。大京さんのマンションの区分所有者になりかけの者の身内です。
建築関係の国家資格等７ヶ、大阪府知事・労働基準局・高等職業訓練校の資格９ヶあります。
当然のことですが、資格者証の原本確認、コピーは提出いたしており、委任状も提出しております。
公庫融資・ノンバンクからの融資は完了し、全額銀行までお金は来ております。
ノンバンクのローンは毎月引き落とされています。契約日は、平成16年12月9日です。
ライオンズのネームバリューに全幅の信頼し、平成17年2月2日に入居前の検査に御気楽にいきました。
二十歳の小娘がＳＢの天井を見て「穴、開いてる。！！！！！！！！！！！！！！」が物事のはじまりでした。
バルコニーのごみはそのまま、ガラスは汚れたまま、その他室内のクロスも各所不良のまま。
即座に検査中止。２月９日に躯体、電気、設備等の有資格者連合で、検査を行い、手直しをお願いしました。
今現在も検査完了していませんし、手直し工事も完了しておりません。今現在も、未登記です。
玄関のスマートキーは、全室取替えです。
躯体自体も一部タイルを貼らずコンクリート打ちっ放しのまま塗装してあります。
その他、信じられない工事をされています。
電気、設備に関しては、充分な良い仕事をされていると電検２種・他の有資格者からお褒めの言葉を戴きました。
内装は、最悪です。建売住宅の方がまだましです。

大京の担当者さん、本部から「公庫の引き落としが出来ない」との電話が来ていますが、登記も済んでないのに。

玄関床の件は、Ｍさんの嘘は明らかです。

「建物の区分所有者に関する法律」の第9条・57条〜59条
「宅地建物取引業法」第32条・42・44・47−2・48・80条
「器物損壊」親告罪ですし、お気楽な仕事ですから司法公務員の動きは早いですよ。
「傷害罪」　大阪北部で最高の病院をさがしだしました。当然カルテに全ての記録が記載されています。
ただ、「個人情報保護法」が絡んできますので、時間が掛かりそうです。

[380: 匿名さん]

>376 ココって荒れてますね
荒れてはいないでしょ。
ただ、 供給量も多く、ひときわ目立つ売り主だし、 この価格で 何故この仕様? みたいな、ツッコミが多いだけでは。
でも、最近なんか関係のないと言うか、スレ違いと言うか、そんな書き込み多いね。

[381: 匿名さん]

>>379
とちゅうから、意味がわからんのですが…。
要するに、内覧会でいろんな不備があって、困ってるってこと？かな。


楽しそうだけど。

[382: 匿名さん]

ライオンズ＝梁が多い、設計が古い、内装が安っぽい、きちんとクロスも貼ってない
って言われてますが、これってモトはライオンズの責任なんですか？
設計者、施工の問題じゃないかと。ま、そこに依頼するのは大京ですがね。
単純に、土地買って、モノ頼んで、売ってるだけの会社に、ココはよくない…って言うのも不思議な感じがする。
設計、施工の組み合わせで変わると思うんだけど、俺ってやっぱ素人？

[383: 匿名さん]

>これってモトはライオンズの責任なんですか

この論理は突き詰めると、
スーパーで買った商品で、賞味期限が切れていた、まずかった、内容の割に高い等 の不満は 本来生産者またはメーカーの責任で、売り主であるスーパーは悪くない。
従って 文句を言うのはおかしい。
との事になりますが。

[384: 匿名さん]

単純に「消費者は誰から買うの？」ということだけでは？
客は買った相手しか見えないし、売り主に責任なしなら誰にクレーム言えばいいの？
車だって、部品に問題があってリコールする場合、客に対するのは売り主＆メーカー。
文句は部品メーカーに言ってくれとは言われない。
自分が出荷し販売するものの品質に責任負わない企業なんてすぐに潰れる。

[385: 匿名さん]

人前で話せるマンションももってないのに、言うことだけは一人前（笑）

[386: 匿名さん]

マンションを持っていないなら、一人前でないということ？
排他的ですな。（笑）

[387: 匿名さん]

>>383
そうですね。買ったビデオが壊れても、メーカーではなく、中国の部品工場に文句を言って、交換と言う事に、なりかねませんね。

>>385
最近は、マンションのローン支払のほうが、家賃より、かなり安いので、結構稼いでいる人は、必ずしも、マンションを購入しませんよ。
あまり馬鹿にしてはいけません。

[388: 匿名さん]

大京叩いている輩、結構知的水準低そうだな。
専門学校卒の30代主婦？ってくらいか。
ちゃんとしたディベートになってないぞ。

[389: 匿名さん]

>388
あなたのワイフです。
お昼のバイト先で書き込んでいました。
学が無くてすみません。でも、あなたと丁度釣り合っていますが。

[390: 大京社員]

>388
そういうあなたはよくあるタイプの大京社員の家族？なんかそんな感じ。どういう経緯か、そういう人がやたら多いからとっとと辞めたいんだよね。オレは。

[391: 匿名さん]

>>390
なんだ＊＊＊か。