【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

[ライオンズファミリー]

オリックス支援のもと、経営再建中の大京ですが、いかがなものでしょうか？

※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。

■ライオンズマンションってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/

■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/

[322: 匿名さん]

まるでストーカーだ

[323: 匿名さん]

お前らが自信満々で選んだその物件。
晒せるものなら、晒してみそ？
笑わないから大丈夫だってばー＾＾

[324: 310]

デイスポーザーですね、機械ですから壊れることもある…という説明でした。
そのとおりでしょうが、それがないと困るってものではないし、それが先進性のように見えるだけかな？
β対VHSではないのですが、いいものが普及するとはかぎらず、販売力などの複雑な要因で売れるんでしょう。
ディスポーザがついてても、2重ガラスでも、必需品と思う方にはそうなんでしょうけど、実生活には過剰でしたね。
要するに、不必要な装備でした。
それと、エレベータですが、高速で困るのはアリでしょうか？気圧の変化に子供がついていけなくて不快を訴えるので、
某高層財閥系から、転居した方もいるんですが。
また揚げ足をとるライオンズ叩きオタクになんか言われそうですが、ライオンズ擁護のつもりはありません。
ただ、ライオンズ叩きの皆様、あなた方もさほど恵まれたところにはお住まいではない…と。
経済的に分相応なところで、そのように暮らすとしましょうよ。
年収1500から2000程度の人なら、このクラスしか買えないでしょうしね。

[325: 匿名さん]

>>310
オタクには困ったものですよね。
自分はどのデベの、どのマンションに住んでいるという話は
なしに、一方的に非難するだけ。
最初からアンフェアな対立なので、自体は消息に向かいません。

ただ言えることは、これだけ大京に粘着するのですから、な
んらかの未練があると思われるのは必然。
そうでなければ自分のデベのスレに行くでしょうから。

[326: 匿名さん]

掲示板ではこれだけ威勢が良くても、実生活では自分の
住んでいるマンションがバレてしまい、
「え？お前のマンションよりマシだろ？ｗ」
ってのがオチなので、大京の話ができないのでしょう。

[327: 大京社員]

>>318
助け合いの精神でいきましょう。そしてお互い器を替えることを考えましょう。

[328: ライオンズ購入者]

>>327
傷のなめ合いの精神でいきましょう。そしてお互い職と住まいを替えることを考えましょう。

[329: 匿名さん]

> ライオンズ購入者が 一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっと悲壮感に満ちています。

天井が低くても、ディスポーザ付いてなくても、エレベータが低仕様でも、複層ガラスでなくても、ゴミは１階でも、外廊下でも、耐震構造だけの躯体でも 全て我慢します。
だってもう買っちゃたもの。
今さらどうしようもない ・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・。
後でリフォームも無理 (;>_<;)

[330: 匿名さん]

310 & 324 は マンションの事よりも、自分の年収を自慢しているように思える。

でも、本来、不動産は資産 (資金) で買うもの。
ローンを組む場合は 年収が関係してくるけどね。

[331: 匿名さん]

何か、またエルザのねたみ文が書き込まれてますが、天井は２・５５でも低いのか？
いったい、どれだけの天井高がほしいのか？
２９階建て程度のマンションにどれだけ高速なエレベーターがほしいのか。
耐震構造で十分な地盤に何が足りないのか。
疑問は膨らむばかりだ。
というか、また６月中旬に新期が始まるから、営業妨害の開始ということでしょうけど。
販売時期前になると叩く人が出る、不思議なマンションです

[332: 匿名さん]

>331
確か、大京のトップブランドとか言っていたエルザって
329が書いてある通り、こんなにスペックダウンしたマンションなの?
どうしてこれが、LMを代表するタワーマンションなの?

[333: 匿名さん]

331は大凶の営業か？

[334: 匿名さん]

>耐震構造で十分な地盤に何が足りないのか。

本当に分かっていないね。
震度7の地震があった場合、地盤に関係なく躯体は揺れるでしょう。
そのエネルーギーをどう吸収するの?
結局 躯体で全て吸収すると、コンクリート等にひびが入って、後で復旧が大変でしょ。コストもかかるし。

だから、最近のタワーマンションの多くは地盤に関係なく、免震構造 又は耐震+制振になっているのです。

329の通り、仕様が低レベルのはこの際 目をつぶるにしても、フラッグシップと大きく宣伝している、大京の自信作 (本当?) のマンション、エルザでこの程度ですか? 他のデベでは考えられませんよ。

[335: 匿名さん]

>何か、またエルザのねたみ文が書き込まれてますが

今までの過去のスレに書いてあるいくつかをまとめて書いてあるだけで、別にエルザに特定する必要はないと思うけど。
ただ、言われて見れば 天井高を除いて 全てエルザタワー世田谷に当てはまっているような気もするけど。

[336: 匿名さん]

大京の誇大宣伝は、エルザーに限らないね。
耐震構造についても、最近のタワーマンション以前からＭＲで強調しているが、それほどではない。

[337: 匿名さん]

野生のエルザ

[338: 匿名さん]

リジェ御殿山というマンションがあります。２年ほど前に完成した品川の御殿山に作った低層の億ションです
が、どうも売れ残った物件処理のためにプレミアム・レジデンス特定目的会社なるＳＰＣに売却したようです。
だめですねこの会社、経営再建をしながら新たな不良資産を創造していく、いずれ３回目の金融支援もあるか
もしれない。
たいしたものだこの会社、割高な物件を先に売っておいて、売れ残りは原価で処分すれば、総体では利益は
確保できる。今回の金融支援で立ち直りますよ、きっと。

さあ〜、どっち〜〜かな。

[339: 匿名さん]

>337 野生のエルザ
安いのエルザ? おそまつ。

[340: ３３８]

ＬＭ竹ノ塚なども在庫処分ですね、
キャッチコピーは、「279戸の高層免震マンション。即入居可。
新価格で未入居2LDK〜4LDK33戸を再分譲。98.80平米・3LDK4130万円が3531万円に。
106.51平米・4LDK4470万円が3823万円に。」だそうです。
お買い得だと思いますよ・・・ほしい人は早くしないと売り切れちゃう。

でも定価で買った人は愚痴のひとつも言いたくなるでしょうね。でも資産を買うということは常に
あることですから。残念。わたくしも昨年液晶テレビ買ったけど、半年で１０万円も値下がりして
るの。斬り。・・・というわけで同情しますが、あきらめなさいよ。

[341: 310]

>>330　恥ずかしながら年収はこの程度で自慢になるとは思えませんので悪しからず。
ただ、あまりにも生活力のない方(500/年程度)が、高級物件の論議しても現実味はないので、実際の経験をお話したまで。
ただし、ライオンズ如きがとクソミソに言えるのは最低2000以上の年収の方でしょうし、5000以上のローン組むにしても
1500/年は最低いるでしょう(ローン限度ではなく、余裕持って生活するにはね)。
都心のライオンズ物件なら、仕様がよくないと言われながらもそれなりの価格しますから。

[342: 匿名さん]

>341
500/年程度が買える範囲のライオンズ物件は、安かろう悪かろうしかないということだろう。
ならば、安かろう悪かろうは作ってくれるな。迷惑だよ。
高年収対象限定で販売をやったら。

[343: 匿名さん]

>>341
310さんの年収1500-2000万円は 平均的な労働者の年収からしても、十分他人に自慢出来る額ですよ。
私なんか、
>あまりにも生活力のない方(500万円/年)・・・・
程度以下ですから。
でも、中には 年収に関係なく、現金で高額なマンションを買う人間がいる事もお忘れなく。
本来、私は、 310さんの言う
>ライオンズ如きがとクソミソに言えるのは・・・
の口に入らないのですが、 310さんが購入したマンションと同程度か、又は上回る額マンションを検討中で、現金も用意しています。 年収からローン限度額を計算すると、高額物件が買えないので、 結局 仕方なく全額キャッシュ払いなのです。 何故低所得者が現金で億ションを買えるのかはご想像に任せます。
上で『本来、不動産は資産 (資金) で買うもの』と偉そうに書きましたが、正直行って 高年収の方が羨ましいとは、思っています。こんな低金利時代では 何かのために現金は手元に残して、ローンを利用しない手はありませんから。

LMもいくつか見ましたが、 やはり、多く方の指摘がある様に、私の検討物件には残りませんでした。
個別には良い物件もあるのでしょうが、一般論として、旧財閥系や野村、東建他のマンションの方が、上と思われました。
低層階物件はまだしも、特にタワーの差は歴然ですね。

これ以上書くとライオンズ叩きといわれそうなので、止めておきます。

[344: 匿名さん]

>>343
ライオンズ叩き、だなんて言いませんよ。ライオンズへの叱咤激励だと思ってます。
サラリーマンの平均年収は、５くらいだと思いました。それ以上の方はすきなとこ買えばよいと思います。
１０超える収入ならば、勝手にすれば、と思いますです。っていうか、ネタなんじゃないの？

[345: 匿名さん]

そんなにライオンズマンションは駄目かね。実際住んでる人々、住み心地どうよ。

[346: 匿名さん]

>実際住んでる人々、住み心地どうよ。

他の物件をたくさん見た検討者や 他物件の購入者は 殆どLMにネガティブな意見が多い。

LM購入者は
① 不満はあるけど、マンション恥になるので黙っている。
② 購入者したLMが間違いでは無かった事を自分自身に納得させるためにも、激しく抵抗する。
③ 大変満足して、書き込む。

実際は①の割合多いが、書き込むのは②が多いのでは?

[347: 匿名さん]

>ライオンズへの叱咤激励

大京関係者がこのスレを見て、将来販売するマンションに 少しでも反映してくれればいいのだけど。。。。

[348: 匿名さん]

オリックスが支援を決めたときに
当社の社長自ら
「マンション分譲事業の強化が目的ではなく、企業再生ビジネスの一環。大京の企業価値を高めたい」
と言ってます。

消費者のことなど眼中にはないのではないかな。

[349: 匿名さん]

>>324
>デイスポーザーですね、機械ですから壊れることもある
なるほど。テレビも故障することがありますね。だから不要ですか?

>2重ガラスでも、必需品と思う方にはそうなんでしょうけど、実生活には過剰でしたね。
結露大好き人間には不要の品? 今時、単層ガラスの方を好む方もいるのですね。

>エレベータですが、高速で困るのはアリでしょうか
エレベータも、エスカレータも、車も電車も遅いほうがいいですね。事故も減りますから、ってか?

こう言う人たちは、躯体も絶対的に耐震構造のみで、何年経っても制振も免震も決して認めないのでしょうね?
私には負け惜しみにしか聞こえませんが。

やはり
> ライオンズ購入者が 一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっと悲壮感に満ちています。
ですね。

[350: 匿名さん]

>>349
ま、個人の価値観でどうでもいいが、単層ガラスが結露が多い事実あるのかもしれんが、
かつて、３ヶ所の転居で単層で一度も結露はない。カビもない。

しかし、よくもまあ、こんなに揚げ足とるもんだな。
ココはマンション購入のためのサイトと思ったが、２chと変わらないな。
叩き屋は、どっか行ってくれよ。
免震構造の何たるかを知らずに、一人前の屁理屈こねられても困るよ。
ちなみに、１級建築士です。

[351: 匿名さん]

大京粘着キモイ。

[352: 匿名さん]

>>350

はい、仰せのとおり、ココは大京を誉め称えるスレです。
大京のする事に けちをつける人は許せません。
大京のマンションは全て正しくて、みんな満足しているのです。
『大京粘着キモイ』は批判するやからだけであって、誉め称える人は歓迎なのです。

> ライオンズ購入者が 一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっと悲壮感に満ちています。
では無くて、
> ライオンズ購入者が 一生懸命に大京のマンションを誉め称える姿が もっと【満足感】に満ちています。
なのです。

[353: 匿名さん]

>ちなみに、１級建築士です。
このような大京関係者のせいで、大京が、と言うより、その設計や仕様が非難の的になっているのです。
少しは反省して、他のデベに近づく、もう少しまともなマンション造ったら?
ここで反論を書く時間があったら、上で色々書かれているマイナス点を 真摯に反省して、次の設計に取り入れたら、どうですか?

[354: 匿名さん]

>>352
ライオンズに住んでから言えや、三流デベがｗ

[355: 匿名さん]

>大京のマンションは全て正しくて、みんな満足しているのです。
必死で反論している姿が 明らかに悲壮感に満ちています。

[356: 内部告発]

>>355
354のようなのが主流派の大京社員です。リンチの王者たちです。彼らは虚勢を張ってはいません。自分の仲間が多いことを確認してから攻勢に出ますから。まあ思想のないマン○ョンデベロッパー業界の一種最右翼的な社風がありますね。本来建築とは思想の表現や理想というものと縁のある世界なのに、日本特有のマンデベってのは違う。これは土地本位制やローン、一種ちょっと質のよくない証券会社の営業にも似ています。営業だけでないかもしれませんが。

[357: 匿名さん]

> 叩き屋は、どっか行ってくれよ。
大京様とLM邸をけなす人間は、このスレでは発言禁止です。

> 免震構造の何たるかを知らずに、一人前の屁理屈こねられても困るよ。
> ちなみに、１級建築士です。
恐れ多くも１級建築士様以外は、発言は許可されません。
よりにもよって、ど素人が 『免震や制振』等の高度な言葉の引用は禁止です。

従って、356さんも 発言は許されません。

[358: 内部告発]

>>353
350が大京社員かどうか知りませんよ。こういうところは大京社員にリンチされた元大京社員が腹いせに無差別攻撃をすればいいっていうところでもないかもしれませんが、でも、確かに私にもそういう欲求は・・・
悲しいことですね。そういう見境のない社風に毒されてしまうというのも・・・はやくあの気持ち悪い毒々しい記憶をぬぐい去ってしまいたい・・・ライオンズマンションなんて横を通るのもコマーシャルが目に入るのも忌まわしい、苦しい、あの恐ろしい記憶がよみがえるのは、ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ・・・

[359: 匿名さん]

>ライオンズに住んでから言えや、三流デベがｗ
そうなんです。大京に比べれば、財閥系であろうと無かろうと、全て三流 いや四流以下のデベなのです。
こんなやからは殴ってやるぞ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
お前らがいい物件を販売するから、比較されるのだ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
四流以下のデベなら、それなりの低仕様なマンションを販売しろ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコ

[360: 匿名さん]

デベって、金さえあればできるんだから、あんまり批判してもしょうもないわ。
設計は、設計会社、建設は、建築会社、販売は、販売会社、宣伝は、宣伝会社。
デベは、何するの？　金にあかして土地買うだけだ。　でも、思想は反映されていると思う。

[361: 匿名さん]

強圧的なデベのよう。

[362: 匿名さん]

大京がどうしても気になってしまう粘着オタク。
業界No1は偉大だ。

[363: 匿名さん]

>業界No1は偉大だ。
かって少しはそう思ったが、妄想だった。

[364: 匿名さん]

大凶はだめだぞ、だって姉ちゃんが周りの音が煩くて鬱病になったもん。札幌で３５００万もしたのにボロイ。

[365: 匿名さん]

大凶はゼネコンや下請け業者に嫌われてるからだめです

[366: 匿名さん]

世の常ですが、落ち目になるといろいろ言われるのでたいへんですよね。

東建が最近テレビで、犬を使ったコマーシャルをやってますよね。「流れは変わった、ブリリア」とか
いうやつですけど、これはライオンの時代から犬の時代へ変わることの宣言なのでしょうか。犬を使って
暗に大京を連想させる作戦なのかな。あやうしライオン丸てなとこですか。

[367: 117]

久しぶりに覗いて見ました。
結果から言いますと、LMと契約しました。購入条件範囲にここで奨励されてる系列のマンションなどもありましたが、それらのマンションと比べても見劣ると言った所はありませんでした。
ちょっとここで言うのもゴーマンみたいな感じで恥ずかしい話なんですけど、僕はここで奨励されている系列の企業に勤めているので、ここを覗いた当初はLMマンションが叩かれようが何されようが別に関係ありませんでした。
実際ここで奨励されてるデべマンションを買う方が色々な面で特典があるしLMが批判されると僕の系列企業マンションが持て囃され、ちょっと複雑な感じでしたが（笑）
ただ、前にも言ったとおり僕がマンションを買うにあたって譲れない事があり、その希望にLMが一番満たしてたって事ですね。
それにあたって、ここを見た感想として、同じデべのマンションに住んでる人間の意見は、買いもせず、時には悪意があって書いてるんじゃって言うぐらいの粘着的な人の意見よりも、10倍以上の参考に僕はなりました。
結果的には批判的意見の部分も他社とLMを見比べて購入を決めましたが（笑）
ここの何処かに書いてあったけど個人的な同一意見として背伸びして買おうとしてる人間が物凄い勢いで騒いでいるのかなと。これもデフレの社会現象が起した負の部分なのかなと思います。
もう、マンションを契約したので僕はここに来て見る事もありませんが、LMだろうが何だろうが自分が満足する事が一番なのかなと。僕の意見も含めてになるんだろうけど相手の見えない他人の意見を全て鵜呑みするのはとても危険な事と思うので参考ぐらいにして自分で見るのが一番だと思います。
何て言っても批判してる人間の８割の書き込みが同一人物だから（笑）
これで失礼致します。

[368: 匿名さん]

>それにあたって、ここを見た感想として、同じデべのマンションに住んでる人間の意見は、買いもせず、時には悪意があって書いてるんじゃって言うぐらいの粘着的な人の意見よりも、10倍以上の参考に僕はなりました。
実際に買わなかった人にでも、検討最中で、色々問題にぶっかった経験を持った人もいるし、第三者の意見で、購入を
止めた人もいるのだから、その意見も有効だと考える。

[369: 匿名さん]

購入者の意見なんかあまり聞かないと思う。なぜなら購入したのが悪いという考えがあるのでしょう。
購入者にとっても悪い意見が言いにくいでしょうし。
その意味でも結局、買わなかった人の意見もあった方がいいと思う。

[370: 匿名さん]

どうしてこんなに荒れたスレになってるんでしょう？

[371: 匿名さん]

ほんとによいマンションに住んでいる人は、少しくらい揶揄されても、無視していられる。
ここの場合、雑音を無視できない人が多い。それは多少なりとも負い目があるからとちがいますか。
悪口書くと、すかさずリアクションがあるから、ついついおもしろがって書いてしまう。

ということとちゃいますか

良くも悪くも業界トップ企業・・・ただし販売量と話題の多さで