【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

[ライオンズファミリー]

オリックス支援のもと、経営再建中の大京ですが、いかがなものでしょうか？

※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。

■ライオンズマンションってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/

■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/

[251: 249]

>>250
言いたいことは十分に分かりますが、 あまりストレート過ぎるのでは?

[252: “匿名さん]

頭の良し悪しではなく、あんまり勉強しない人が買う、でよろしいのでは？

[253: 249]

あまりよく調べずに買うというのは、どうでしょう?

[254: 匿名さん]

大京でなくどこならいいのでしょうか？
財閥系ならばすばらしいと思う人の方が賢くないでしょう。
大京叩いて楽しんでいるとしか思えない。
全く趣味が悪い。

[255: 匿名さん]

>大京でなくどこならいいのでしょうか？
それがわかっていれば、購入に苦労しないよ。

>大京叩いて楽しんでいるとしか思えない。
だから、勘違いしていると思うね。

[256: 匿名さん]

供給戸数№１が青田売りをしているのも、叩かれる原因のひとつでは？

[257: 匿名さん]

>>254
お金のない人が高嶺の花を僻みなので気にしなくて良いのでは？
財閥系も買えず、ライオンズも買えず、こういうスレで現実
逃避をすることによりにしか幸せを感じられないのです。
多分ほとんどの住人は、聞いたら笑ってしまうようなマンション
にお住まいか、あるいは賃貸から抜け出せない不憫な方々
なのです。
せいぜいライオンズを笑えるのは、財閥系マンションの住人のみ

[258: 匿名さん]

>あまりよく調べずに買うというのは、どうでしょう?
貧乏人の自己満足には飽きました。
金があるからいいのです。

[259: 匿名さん]

>金持ちや貧乏両方にライオンズを検討候補に入れる人はあまりいないだろうね。
貧乏人は最初から買えませんからね。買わないと勘違いしているようだけど。
金持ちも立地が良ければ買いますよ。

[260: 匿名さん]

っていうか、満足して買っているのだから余計なお世話だね。
少なくとも、ライオンズを買えない方々には言われたくないｗ

[261: 匿名さん]

ソニー製品を買うか、あるいは中国製で満足するか。
ヴィトンを買うか、そのへんのノーブランドのバックを買うか。
価値観の違いももちろんありますが、恐らくは財力の違いの
方が大きいでしょう。
中国製の家電に囲まれ、お気に入りのノーブランドのバック
を買い、３流デベのマンションに住まう。
いいじゃないですか、その人が満足していれば。
世間がどうみるかは別の次元の話ですが（ネットに閉じた
世界ではなくてね、ネット自体が世間で通用しないからｗ）

[262: 匿名さん]

>聞いたら笑ってしまうようなマンション
↓この人たちがその住人です↓

[263: 匿名さん]

ライオンズマンションの購入者ですが、何か私の事、呼びました?

[264: 匿名さん]

>少なくとも、ライオンズを買えない方々には言われたくないｗ

マンションを購入しようとしている検討者で、いまどき 大衆マンションになった、ライオンズマンションを買えない人なんて、果たしてどれだけいるでしょうか?
ライオンズはもはや高額なマンションではなく、ただ割高なだけのマンションです。

[265: 匿名さん]

僕もそのとおりだと思うね

[266: 匿名さん]

じゃ財閥系を買いましょう！
無理ですか？ｗ

[267: 匿名さん]

結局は3流デベに収まるでしょう。
現実とはそういうものです。

[268: 匿名さん]

財閥系も、大手デベのマンションも買えなかった理由を
無理に考えているに過ぎませんね。
単純な話なんだけど気に入ったものであれば、金に余裕
がある人は高くても買えば良いし、そうでない人は安くて
良いものを必死に探せばよい。
自分の財力の無さを棚に上げて、多少の金額の増額なんて
全く気にならない人に対して、無理に自分の理論を当てはめ
ようとしても全く意味がない。
数千円で飲める小洒落た居酒屋で満足している人が、銀座
で豪遊する人を、金の無駄だと言っても＊＊＊の遠吠えに
しか見えません。

あまりにも哀れなのでそろそろ猿踊りはもうやめませんか？

[269: 匿名さん]

あなた方が住まう（検討している）マンションの平均年収と、
一等地のライオンズタワーの住人の平均年収が同じだと思い
ます？
同じ、もしくはライオンズタワーの平均年収の方が低いとい
う家庭ならあなた方の批判は正しい部分もありますが、明ら
かにライオンズタワーの年収の方が高いのです。
要するにあなた方の意見は全く持って余計なお世話なのです。

[270: 匿名さん]

仮定

[271: 匿名さん]

松田聖子、消えたね。

[272: 匿名さん]

高額マンション≠高級マンションですね。

[273: 匿名さん]

でもよかったですよねえ、オリックスが支援に入って。実質的には経営破綻したわけだけど
会社がなくなっては買った人は困りますもんね。
マンションブーム終焉後もマンション専業の当社が勝ち組となって存続することを期待します。

[274: 匿名さん]

期待しない。

[275: 匿名さん]

よっ！！
マンション界のカリスマ！
さすがに人気があるねー

[276: 匿名さん]

ライオンズははずかしい。

[277: 匿名さん]

ライオンズなのにオリックスとはこれいかに。

[278: 匿名さん]

>ライオンズははずかしい。
お前の方がはずかしい(ププ

[279: 匿名さん]

ライオンズのタワーに住んでますけど
はっきり言って、内装から設備まで、ショボイのは確か。（管理人は常駐だけど）
でも立地で絶対譲れない線があって、条件に合う物件の中では、総合的にはここが一番良かったのです。
（本当は戸建を買う予定で、あちこち見てまわったけど、どうしても見つからず）
自分が重視した部分は完全に満足できてるわけだから、それ以外の不満な点には目をつぶってます。

価格は確かに割高で、この内装・設備なのにその価格ってどうなの？とは思いますが
それくらいは許容範囲なので、取り立ててどうこう言うつもりはありません。
まあ、立地的な問題がなくなったら、ここを売って引っ越すつもりでいるんですが
その時は購入価格より大分と安くしか売れないだろうな、とは覚悟してます。

[280: 大凶被害者の会]

>>279
冷静に、的確に目的を持ってマンション選びされたのでは、
と書き込みみて思いました。
それまで無意味な書き込みが続いていただけに、読んでてホッとします。
立地で選ぶのなら、買われた方にはライオンズだろうが目をつぶれる。
ハードの内容も客観的に見ているみたいだし。
立地という条件は合うか合わないかは人それぞれ。
たとえ駅から離れていても、勤務先から徒歩１〜３分で選んだという人もいるでしょう。
そのために、少々割高・ハードが貧弱でも目をつぶる。
納得されたとてもいい買い物をされたのではないでしょうか。

[281: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、何故 月島がライオンズタワーで 千歳船橋がフラッグシップの エルザ世田谷なのでしょう。
仕様も立地も月島のほうが上で、どうも反対と思いますが。

でも、279さんのように、よく分かって住んでいる人には、どなたも何も言えませんよ。
大京もこう言う方の意見に素直に耳を貸すべきです。

[282: 匿名さん]

>>281
誰でもこの程度のことは良く分かっていると思うが・・

[283: 匿名さん]

>>280
>とてもいい買い物
っていうのはほめすぎではないでしょうか？
279さんが、>取り立ててどうこう言うつもりはない
と書いていますが、そう思わせる値付けをするというのがやりかたなんでしょう。
納得されるようなとてもいい値段にされましたね大京さん、ではないでしょうか？

[284: 匿名さん]

大京は279が納得するとてもいい値段設定をしたということだろう。

>まあ、立地的な問題がなくなったら、ここを売って引っ越すつもりでいるんですが
その時は購入価格より大分と安くしか売れないだろうな、とは覚悟してます。
特に立地が気に入って購入したのだから立地的な問題はないと思うのが？
何か言いにくいところがあると思われる。

[285: 匿名さん]

↑文章の貼り付けにミスがあった。
>まあ、立地的な問題がなくなったら、ここを売って引っ越すつもりでいるんですが
>その時は購入価格より大分と安くしか売れないだろうな、とは覚悟してます。

[286: 匿名さん]

個人的には大京はお勧めできません。某所で他社の物件とバッティングしてたのですが、
他社のモデルルームから出てくるのを待ち伏せされ（夜８時ごろ）、後をつけられ、狭い
道に入ってから、急に背後から声をかけられました。
まともな会社なら絶対にしない対応だと思います。

最近は少しはマシになってるかもしれないですが、残ってる営業マンもいるでしょうから。
なにか問題が起こった際のことを考えると、マトモな会社の物件を購入することをお勧め
します。

[287: 匿名さん]

>>286
別に驚く事ではありませんよ。
自分なんて何度もこのような目に遭っています。

でも最近は、不快と言うよりも、売れないマンションを担当させられて、その人に対して 可哀想な気持ちになります。

[288: 匿名さん]

>>284
>特に立地が気に入って購入したのだから立地的な問題はないと思うのが？
>何か言いにくいところがあると思われる。
俺には279氏が現マンションの立地でなければならない問題がある
ように読み取れたが。

[289: 匿名さん]

>286
営業のノルマはきつそうですからね。

[290: 匿名さん]

購入希望者です。今日大田区のライオンズを見てきました。
以前に見学した際、営業の電話攻勢にブチ切れたんですが、今日の担当の方はまぁまともでした。
レスを見ると「割高」という意見が目立ちますが、どちらかというと他と比べて遜色ないか、
むしろ割安と感じます。
私は大田区内の「リバープレイス」と比較していますが、広さ的にも設備的にもお買い得感を
強く感じました。
ただ、間取りと設備が微妙に古臭い感があります。目黒通り沿いに売ってるオシャレな家具は
似合わないな、と。
それでもコンクリート分厚いよ、とか、地震が来ても倒れないよ、性能評価取ってますよ、と
いったところが売りだと感じたんですが、どうなんでしょう？

[291: 匿名さん]

愛知県のことですみません。
名古屋市の大曽根のパークスクエア大曽根（住友）か
春日井市のライオンズステーションプラザでまよってます。
どちらも３ＬＤＫの価格はそんなに大差ないですが
パークスクエアの方が、名古屋中心にアクセスしやすくお得な気がしています。

[292: 1]

>>290
ライオンズ購入者です。
私は関東地方ではありませんので、参考にならないかも知れません。
マンションの購入にあたり、住友不動産と野村不動産の財閥系、大京、
ダイワハウスの大手デベ、それと地元で定評があるいくつかのデベの
提供するマンションを検討し、モデルルームを回りました。
マンションの格からすると、財閥系が秀でていますが、価格が高価な
ことと、修繕積立金で10年おきに、100万円以上の一時金が計上され
るなど、資金が潤沢な方向けと感じました。入居後の価値観の違いなど
私の給与ではついていけそうもないので、考えた結果対象外としました。

大京、ダイワハウスは、地元デベに比べ、ほぼ遜色ない価格設定が
されていました。仕様的には多くの地元デベに比べ若干有利といった
ところでしょうか。
地元デベは、格安な価格設定をしているところがありますが、仕様が
落ちます。一部には大手デベと同レベルの仕様を提供しているデベが
ありますが、価格も大手デベとほとんど変わりません。

ライオンズの物件は、躯体構造にラーメン構造を採用したり、建具が
財閥系デベよりやや劣るなど、確かに目をつぶらなくてはならない部分
はありましたが、免震、オール電化、アウトポール工法、スラブ厚300mm、
南向きワイドスパンなど、及第点は満たしていたので、私的には合格点
です。290さんがおっしゃるとおり、最近のライオンズは割高感は少なく
感じます。免震構造を採用していない地元デベとほぼ坪単価が一緒でした。
確かにライオンズタワークラスになると、大々的に宣伝をしますから、
割高感が生じるのでしょうけれど、中規模物件ではそんなに宣伝費をか
けていません。この掲示板の意見との差はこのような宣伝費の違いなのだ
と思います。

若干、仕様的に古臭い部分はありますが、そこは古くからマンション事業
を手がけてきたデベロッパですから、290さんがおっしゃっているような
部分で、いろいろと安心感があります。

[293: 292]

#すみません、さきほどの記事で名前に1と書きましたが誤記でした。
#スレ主さんではありません。
最近内覧会を済ませたばかりですので、もうちょっと書きます。
内覧を終えた感想としては、確かに高級感はありませんでした。
しかし、二重床にグラスウールを充填していない仕様だったの
ですが、リビング部分のみグラスウールが充填されていました。
電気温水器は460L、追炊き機能付き、トイレはウォシュレット、
24時間換気はTOTOの三冠王です。悪くはないと思います。
私的には共有部分のシアタールームは、思っていたよりこじん
まりとよくできていて、好感触でした。席数は10ほどですが、
ちょっとした映画館とも遜色ない出来で、あれならば、休日に
利用したいなぁと思っています。

これから購入される方は、実際にモデルルームで色々と細かい
部分を比較するのが一番だと思います。

ここでは批判の対象になるのでしょうけれど、私はライオンズ
で良かったと思っています。

[294: 292]

最後に補足ですが、私は立地の利便性と周辺環境で選びました。
駅から徒歩7分、2件の大規模スーパーに徒歩5分圏内、大規模
公共施設と大規模公園に隣接していたのが決めてでした。
念のため言っておきますが、ライオンズだから選んだのではなく、
気に入ったのがたまたまライオンズだったというクチです。

[295: 匿名さん]

>288
そうでしょう。直感でわかった。

[296: 290]

292さんありがとうございます。
初めてマンションを購入するのですが、財閥系が手がけるマンションの高級感漂うマーケティング
に夢見てしまいがちなところがあります。
どうせ共用施設なんか使わないだろ？とか思いながらも施設内のカフェで休日の午後にお茶する
自分にうっとりしてしまうんです。
これから長いこと住むんだから、現物を見て、立地と周辺環境を確認して、気に入るかどうかですね。
今日も頑張って見学に行ってきます。

[297: “匿名さん]

>>296
ここは、ＬＭのスレだけど、いろいろ検討して決めてください。
下のサイトも見ると良いよ。”マンション・チラシの定点観測”
http://d.hatena.ne.jp/flats/

[298: 匿名さん]

>296
ＬＭだから、悪いというのではありませんので、間違いないで下さいね。
ただ、ＬＭは他の売り主のマンションと比べて、思わぬところで仕様の手を抜いていたり、割高な物件が多いと言うだけです。
ご自分が気に入ったマンションが、そうでなければラッキーで、全く問題ないですね。

[299: 290]

297さん
ありがとうございます。とてもためになるサイトですね。これを見てもう少し勉強してみます。
298さん
仰るとおり、思い込みと噂だけで判断するのは良くないですね。
今回見たマンションは昨日までは気に入っていたのですが、今日頭を冷やして見てみると、
多少考えが変わってきました。
私はこれまで財閥系の超大型物件（分譲戸数500件以上）しか見てこなかったので、
ライオンズのような200戸未満の物件を見るのは初めてでしたが、何故かヴィーナス像
がお出迎えしてくれたり、中庭にロココ調っぽい噴水があったり等、全般的に中高年が
考える高級、お洒落感が強く、ちょっと馴染めない部分がありました。
どの間取りにも必ず和室、ガスコンロに「Ｒｉｎｎａｉ」、レンジフードに「タカラ
スタンダード」のロゴ等、これまでなんかお洒落っぽい、外国産の聞いたことのない
キッチンを売りにした物件しか見てなかった為、所帯じみた感が強く、もう少し考えてみよう
とおもった次第です。
ただ、すごい使いやすそうでしたけど。

[300: 匿名さん]

そのラッキーな物件をつかむってそんなに簡単なことでない。

[301: 298]

>そのラッキーな物件をつかむってそんなに簡単なことでない。

私も、躯体、立地、仕様、価格の面で 満足するLMに出会ったことはありません。
見つかれば、購入していたかも?
でも、毎年あれだけの戸数を供給しているマンションなので、よく探せば 中にはあるのでは?

[302: 匿名さん]

よく探すことはしたくない。営業の人が嫌。どこかのスレでみたが大京管理の評判も悪いからね。

[303: ベイマークス]

東京湾岸エリアのライオンズタワーいつ頃出るのでしょうか。

[304: 匿名さん]

＞291
私も大曽根のパークスクエアと春日井のＬＭを見ました。私もいろいろと迷ってますね。大曽根は環境が嫌だし(独身、ＤＩＮＫＳなら便利でいいかも)かといって、春日井は名古屋市ではないので資産価値を考えると・・・。そんなこんなで、東区のＬＭなんかも見学してます。

[305: 291]

>304
そうですね。
勝川のLMは資産価値を考えると？？？ですね。

大曽根のパークスクエアは非常に便利で、共働きの私たちにはうってつけの場所なのです。
しかも、土地柄のせいか価格もひかえめ。
確かに大曽根の土地はあまり評判よくないみたいですね。
子供ができた場合を考えると確かに不安もあります。
でも、これから駅が整備されることや、ＪＲ・地下鉄・名鉄すべてが駅２分という立地を考えると
今後のことを考えるとやはりポイント高いです。
便利ということは、子供を私立に通わせやすいということにもなるので。。

304さんのおっしゃるとおり、大曽根でも東区っていいですよね。
でも、パークスクエアほどいい立地はなかなかありませんよね？
価格が抑え目なのは、北区ということもあるかと思いますが、
私たちはパークスクエアでほぼ決まりそうです。

[306: 匿名さん]

湾岸戦争に参加しない点では、ＬＭってけっこう利口ではありますね。

[307: 匿名さん]

湾岸の土地の仕入れをしたくとも当時経営危機に直面していて、そんな体力なかった。
いまだってマンショントップでありながら、開発している場所は中途半端な場所が多いでしょ。

[308: 匿名さん]

結果的によかった

[309: 匿名さん]

今回たまたま探していた立地にキャンセル住戸のＬＭが結構良かったので購入しようと考えていたら
次の日にすぐ電話がきた。
もう他にも検討しているお客さんがいて審査待ち、まだ審査が降りるか分らないので、駄目だった場合を考えて
銀行審査だけでもしておきませんか？と家にまで押しかけて来た。かなり強引だなーと思いつつもまあ、審査だけ
は通し、その前の検討者の審査結果の連絡待ち担っていたが、案の定審査は通らず（もともとあせらす為の嘘だろう
と思っていましたので）こちらに順番がまわって来て、さあ買ってください！といいやがる。
一度見に行って今日までに3日しかたってないのに？
値引きもしたし、今月中までに手付を入れろと言いやがる。今月って明日一日しか無いのに？
それはちょっと無理、せめて今週末と言ったら、じゃあ、現状渡しの上、もしかしたら今週末まで
残っていないかもしれませんが宜しいですか？といいやがる。
ＬＭがいいマンションかどうかは住んだ事が無いので分らないが、物件の詳しい見積もりも出さないで
とにかく今月の自分の予算達成のためにこんな営業するやつからは買いたくはない。
営業に体質に問題は有りと感じるが、どうか？

きた

[310: 匿名さん]

最初から読んでて相当疲れましたが…ライオンズ、大京叩きが多いですね。
私自身、そのタワーに住んでいます。ディスポーザ付きの他社物件から引っ越したんですが、基本的にゴミは早朝
回収に回ってもらえますんで、玄関先に出しておくだけです。
結局デイスポーザ、よく壊れますから。皆さん知らないのかな？
財閥系がいい方も多いようですが、所詮マンション。立地がいいことが最優先じゃないでしょうか。
私自身は年収の3倍までと考えて6000万程度を考えたので、比較対象は少なかったのですが、地所でも貧相な物件ありましたよ。
営業がしつこいのはどこも変わりませんでしたね。
それに、所詮マンションですから、ちょっとした素材や仕様に目くじら立てる方がどうかと思いますが。

[311: 匿名さん]

>結局デイスポーザ、よく壊れますから
うちのは、壊れませんが。

>地所でも貧相な物件ありましたよ
言えてます。
でも裏返して言うと、
大京でも ましな物件もありましたよ。→ つまり殆どがそうでない。
と言う事?

[312: 匿名さん]

>>311
お前の人生はディスポーザが全てか？ｗ

[313: 大京社員]

助けてください。大京社員です。お願いです。助けてください。助けてください。助けて…ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ…嘘じゃないです…名誉毀損でしょうか？どうやって自分を守ったらよいのでしょうか？彼らから…

[314: 匿名さん]

>>310
>所詮マンションですから
その通り。
大京たたきをする輩は、マンション＝人生に1度の買い物、
しかも金に余裕がなく、ちょっとでも安くて良いものを
買おうという願望だけ。
可哀想ですよね
叩いている姿は滑稽、いや、悲壮感に満ちています。

[315: 匿名さん]

>とにかく今月の自分の予算達成のためにこんな営業するやつからは買いたくはない。
>営業に体質に問題は有りと感じるが、どうか？
それで買うやつが居るのだから戦略的には良いんじゃない？
毅然と買わないと言える、または既に他に決めてきたと言えばそれまで。
別になんてことなくない？

[316: 匿名さん]

>312 お前の人生はディスポーザが全てか？ｗ

最低限の選択要素で、取るに足らない問題です。
当然ついている事が当たり前で、他のもっと大事な点を重視して購入しました。

壊れないと言うと、それが人生の全てにつながる? 理解不能の論理。 大京の論理?
お宅のテレビよく壊れない? あ、そう、壊れない → テレビが人生の全て???

[317: 匿名さん]

>叩いている姿は滑稽、いや、悲壮感に満ちています。

ライオンズ購入者が 一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっと悲壮感に満ちています。

[318: ライオンズ購入者]

>>313
助けてください。大京購入者です。お願いです。助けてください。おたくの代わりに叩かれています。助けてコボコボ
嘘じゃないです…どうやって低仕様なマンションを彼らから守ったらよいのでしょうか？

[319: “匿名さん]

（＾−＾）にっこり
買ってしまった以上は良いと思って住むべきだよね。
でも、いやとなったら速攻売るべしだし、買う前だったら、十分に検討すべしだね。
何を重視するかは人それぞれだけど、いやだと思いながら住むのはやらないほうが良いですね。

[320: 匿名さん]

>314 所詮マンションですから
その通り。
LMを購入した輩は、マンション＝人生に1度の最後の買い物、
しかも脳味噌に余裕がなく、ちょっとでも表面上だけ見た目のよいものを
買おうという願望だけ。
可哀想ですよね
LMで暮らしている姿は滑稽、いや、悲壮感に満ちています。

[321: 匿名さん]

>>316
>壊れないと言うと、それが人生の全てにつながる? 理解不能の論理。 大京の論理?
>お宅のテレビよく壊れない? あ、そう、壊れない → テレビが人生の全て???
っていうかさ、マンションもってるんでしょ？
大京のスレに来ないで、自分のデベのスレに行こうよ。
ないの？

[322: 匿名さん]

まるでストーカーだ

[323: 匿名さん]

お前らが自信満々で選んだその物件。
晒せるものなら、晒してみそ？
笑わないから大丈夫だってばー＾＾

[324: 310]

デイスポーザーですね、機械ですから壊れることもある…という説明でした。
そのとおりでしょうが、それがないと困るってものではないし、それが先進性のように見えるだけかな？
β対VHSではないのですが、いいものが普及するとはかぎらず、販売力などの複雑な要因で売れるんでしょう。
ディスポーザがついてても、2重ガラスでも、必需品と思う方にはそうなんでしょうけど、実生活には過剰でしたね。
要するに、不必要な装備でした。
それと、エレベータですが、高速で困るのはアリでしょうか？気圧の変化に子供がついていけなくて不快を訴えるので、
某高層財閥系から、転居した方もいるんですが。
また揚げ足をとるライオンズ叩きオタクになんか言われそうですが、ライオンズ擁護のつもりはありません。
ただ、ライオンズ叩きの皆様、あなた方もさほど恵まれたところにはお住まいではない…と。
経済的に分相応なところで、そのように暮らすとしましょうよ。
年収1500から2000程度の人なら、このクラスしか買えないでしょうしね。

[325: 匿名さん]

>>310
オタクには困ったものですよね。
自分はどのデベの、どのマンションに住んでいるという話は
なしに、一方的に非難するだけ。
最初からアンフェアな対立なので、自体は消息に向かいません。

ただ言えることは、これだけ大京に粘着するのですから、な
んらかの未練があると思われるのは必然。
そうでなければ自分のデベのスレに行くでしょうから。

[326: 匿名さん]

掲示板ではこれだけ威勢が良くても、実生活では自分の
住んでいるマンションがバレてしまい、
「え？お前のマンションよりマシだろ？ｗ」
ってのがオチなので、大京の話ができないのでしょう。

[327: 大京社員]

>>318
助け合いの精神でいきましょう。そしてお互い器を替えることを考えましょう。

[328: ライオンズ購入者]

>>327
傷のなめ合いの精神でいきましょう。そしてお互い職と住まいを替えることを考えましょう。

[329: 匿名さん]

> ライオンズ購入者が 一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっと悲壮感に満ちています。

天井が低くても、ディスポーザ付いてなくても、エレベータが低仕様でも、複層ガラスでなくても、ゴミは１階でも、外廊下でも、耐震構造だけの躯体でも 全て我慢します。
だってもう買っちゃたもの。
今さらどうしようもない ・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・。
後でリフォームも無理 (;>_<;)

[330: 匿名さん]

310 & 324 は マンションの事よりも、自分の年収を自慢しているように思える。

でも、本来、不動産は資産 (資金) で買うもの。
ローンを組む場合は 年収が関係してくるけどね。

[331: 匿名さん]

何か、またエルザのねたみ文が書き込まれてますが、天井は２・５５でも低いのか？
いったい、どれだけの天井高がほしいのか？
２９階建て程度のマンションにどれだけ高速なエレベーターがほしいのか。
耐震構造で十分な地盤に何が足りないのか。
疑問は膨らむばかりだ。
というか、また６月中旬に新期が始まるから、営業妨害の開始ということでしょうけど。
販売時期前になると叩く人が出る、不思議なマンションです

[332: 匿名さん]

>331
確か、大京のトップブランドとか言っていたエルザって
329が書いてある通り、こんなにスペックダウンしたマンションなの?
どうしてこれが、LMを代表するタワーマンションなの?

[333: 匿名さん]

331は大凶の営業か？

[334: 匿名さん]

>耐震構造で十分な地盤に何が足りないのか。

本当に分かっていないね。
震度7の地震があった場合、地盤に関係なく躯体は揺れるでしょう。
そのエネルーギーをどう吸収するの?
結局 躯体で全て吸収すると、コンクリート等にひびが入って、後で復旧が大変でしょ。コストもかかるし。

だから、最近のタワーマンションの多くは地盤に関係なく、免震構造 又は耐震+制振になっているのです。

329の通り、仕様が低レベルのはこの際 目をつぶるにしても、フラッグシップと大きく宣伝している、大京の自信作 (本当?) のマンション、エルザでこの程度ですか? 他のデベでは考えられませんよ。

[335: 匿名さん]

>何か、またエルザのねたみ文が書き込まれてますが

今までの過去のスレに書いてあるいくつかをまとめて書いてあるだけで、別にエルザに特定する必要はないと思うけど。
ただ、言われて見れば 天井高を除いて 全てエルザタワー世田谷に当てはまっているような気もするけど。

[336: 匿名さん]

大京の誇大宣伝は、エルザーに限らないね。
耐震構造についても、最近のタワーマンション以前からＭＲで強調しているが、それほどではない。

[337: 匿名さん]

野生のエルザ

[338: 匿名さん]

リジェ御殿山というマンションがあります。２年ほど前に完成した品川の御殿山に作った低層の億ションです
が、どうも売れ残った物件処理のためにプレミアム・レジデンス特定目的会社なるＳＰＣに売却したようです。
だめですねこの会社、経営再建をしながら新たな不良資産を創造していく、いずれ３回目の金融支援もあるか
もしれない。
たいしたものだこの会社、割高な物件を先に売っておいて、売れ残りは原価で処分すれば、総体では利益は
確保できる。今回の金融支援で立ち直りますよ、きっと。

さあ〜、どっち〜〜かな。

[339: 匿名さん]

>337 野生のエルザ
安いのエルザ? おそまつ。

[340: ３３８]

ＬＭ竹ノ塚なども在庫処分ですね、
キャッチコピーは、「279戸の高層免震マンション。即入居可。
新価格で未入居2LDK〜4LDK33戸を再分譲。98.80平米・3LDK4130万円が3531万円に。
106.51平米・4LDK4470万円が3823万円に。」だそうです。
お買い得だと思いますよ・・・ほしい人は早くしないと売り切れちゃう。

でも定価で買った人は愚痴のひとつも言いたくなるでしょうね。でも資産を買うということは常に
あることですから。残念。わたくしも昨年液晶テレビ買ったけど、半年で１０万円も値下がりして
るの。斬り。・・・というわけで同情しますが、あきらめなさいよ。

[341: 310]

>>330　恥ずかしながら年収はこの程度で自慢になるとは思えませんので悪しからず。
ただ、あまりにも生活力のない方(500/年程度)が、高級物件の論議しても現実味はないので、実際の経験をお話したまで。
ただし、ライオンズ如きがとクソミソに言えるのは最低2000以上の年収の方でしょうし、5000以上のローン組むにしても
1500/年は最低いるでしょう(ローン限度ではなく、余裕持って生活するにはね)。
都心のライオンズ物件なら、仕様がよくないと言われながらもそれなりの価格しますから。

[342: 匿名さん]

>341
500/年程度が買える範囲のライオンズ物件は、安かろう悪かろうしかないということだろう。
ならば、安かろう悪かろうは作ってくれるな。迷惑だよ。
高年収対象限定で販売をやったら。

[343: 匿名さん]

>>341
310さんの年収1500-2000万円は 平均的な労働者の年収からしても、十分他人に自慢出来る額ですよ。
私なんか、
>あまりにも生活力のない方(500万円/年)・・・・
程度以下ですから。
でも、中には 年収に関係なく、現金で高額なマンションを買う人間がいる事もお忘れなく。
本来、私は、 310さんの言う
>ライオンズ如きがとクソミソに言えるのは・・・
の口に入らないのですが、 310さんが購入したマンションと同程度か、又は上回る額マンションを検討中で、現金も用意しています。 年収からローン限度額を計算すると、高額物件が買えないので、 結局 仕方なく全額キャッシュ払いなのです。 何故低所得者が現金で億ションを買えるのかはご想像に任せます。
上で『本来、不動産は資産 (資金) で買うもの』と偉そうに書きましたが、正直行って 高年収の方が羨ましいとは、思っています。こんな低金利時代では 何かのために現金は手元に残して、ローンを利用しない手はありませんから。

LMもいくつか見ましたが、 やはり、多く方の指摘がある様に、私の検討物件には残りませんでした。
個別には良い物件もあるのでしょうが、一般論として、旧財閥系や野村、東建他のマンションの方が、上と思われました。
低層階物件はまだしも、特にタワーの差は歴然ですね。

これ以上書くとライオンズ叩きといわれそうなので、止めておきます。

[344: 匿名さん]

>>343
ライオンズ叩き、だなんて言いませんよ。ライオンズへの叱咤激励だと思ってます。
サラリーマンの平均年収は、５くらいだと思いました。それ以上の方はすきなとこ買えばよいと思います。
１０超える収入ならば、勝手にすれば、と思いますです。っていうか、ネタなんじゃないの？

[345: 匿名さん]

そんなにライオンズマンションは駄目かね。実際住んでる人々、住み心地どうよ。

[346: 匿名さん]

>実際住んでる人々、住み心地どうよ。

他の物件をたくさん見た検討者や 他物件の購入者は 殆どLMにネガティブな意見が多い。

LM購入者は
① 不満はあるけど、マンション恥になるので黙っている。
② 購入者したLMが間違いでは無かった事を自分自身に納得させるためにも、激しく抵抗する。
③ 大変満足して、書き込む。

実際は①の割合多いが、書き込むのは②が多いのでは?

[347: 匿名さん]

>ライオンズへの叱咤激励

大京関係者がこのスレを見て、将来販売するマンションに 少しでも反映してくれればいいのだけど。。。。

[348: 匿名さん]

オリックスが支援を決めたときに
当社の社長自ら
「マンション分譲事業の強化が目的ではなく、企業再生ビジネスの一環。大京の企業価値を高めたい」
と言ってます。

消費者のことなど眼中にはないのではないかな。

[349: 匿名さん]

>>324
>デイスポーザーですね、機械ですから壊れることもある
なるほど。テレビも故障することがありますね。だから不要ですか?

>2重ガラスでも、必需品と思う方にはそうなんでしょうけど、実生活には過剰でしたね。
結露大好き人間には不要の品? 今時、単層ガラスの方を好む方もいるのですね。

>エレベータですが、高速で困るのはアリでしょうか
エレベータも、エスカレータも、車も電車も遅いほうがいいですね。事故も減りますから、ってか?

こう言う人たちは、躯体も絶対的に耐震構造のみで、何年経っても制振も免震も決して認めないのでしょうね?
私には負け惜しみにしか聞こえませんが。

やはり
> ライオンズ購入者が 一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっと悲壮感に満ちています。
ですね。

[350: 匿名さん]

>>349
ま、個人の価値観でどうでもいいが、単層ガラスが結露が多い事実あるのかもしれんが、
かつて、３ヶ所の転居で単層で一度も結露はない。カビもない。

しかし、よくもまあ、こんなに揚げ足とるもんだな。
ココはマンション購入のためのサイトと思ったが、２chと変わらないな。
叩き屋は、どっか行ってくれよ。
免震構造の何たるかを知らずに、一人前の屁理屈こねられても困るよ。
ちなみに、１級建築士です。