【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

[ライオンズファミリー]

オリックス支援のもと、経営再建中の大京ですが、いかがなものでしょうか？

※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。

■ライオンズマンションってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/

■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/

[22: 大凶被害者の会]

１８さんと１９さんとの大きな差は、建設中とすでに完成して住んでいること。
調べたっていっても、建設中ではデベや施工会社のだしたデータをチェックするでけ。
私も都内城東地区の物件で１９さんと同じ感想を持ちました。
大京だからすべて悪いとはいいません。
１８さんのように立地条件が最高という物件も少なくないし。
でも、マンションはできてみないと分からない。
大京に限った話じゃないけど、とくにここは・・・要注意。

[23: 匿名さん]

例えば、外観は普通タイルでしょうけど、外観以外にどこまでタイルにしているか要注意。
外階段部分はどこまでタイル張り？　ベランダ部分もどこまでタイル張り？　こういう所を手を抜きますね。
又、通路側のエアコン置き場がカバーがあるか、むき出しか？
エアコンの配管は壁に埋め込みで既設か、単に穴だけか？
裏側（通路側）の排水パイプは通路の外にむき出しで何本も付いているか？

[24: 匿名さん]

18で書いた者ですけど、皆さんの安っぽいって言うのは、23さんの書いたような所なのですか？
それなら僕は特に問題にしてません。
ライオンズマンションの一番の売りは建物のハード面だと思ってますので。外階段などのタイルなんてどーでもいいし。
エアコン等も自分の好きなの付けた方が壊れた時など簡単に取り替えれるし、カバーなんて良識の範囲内で付ければいいし。
いくら良い物が立っても自然災害や事故災害など10年後20年後に建物やそれに対しての備品など、どーなってるかわかりませんし。
配管類などは性能評価書なんかでは、埋め込みは維持管理が厳しい等で評価が低いはずですが。
この辺りなんかは人それぞれでしょうね。
それなんかよりシックハウスなど、今まで裁判沙汰になった問題に対して今はどのような改善をしてるのかが僕の中での一番の関心事でした。
僕も少なからず契約するまでに話を聞いて安っぽいなーと思った所は無いわけではありません。
ガラスなど、もっと良いものを使ってほしいとかね。けど、すべて許せる範囲内でしたので。
問題は19さんの書き込みに対してですよね。
内覧会を見て19さんと同じだったら19さんと同じような意見を持つでしょう。
僕も内覧会に対しては妥協はしないつもりですので。
もし19さんと同じ意見を持った場合は僕もここに感想として書いてるかもしれませんね。
こればっかりは施工会社と営業マンを信じるしかないですから（笑）

[25: 匿名さん]

杭とか、横筋とか、最近は差が少ないですよ。施工状態まできちんと見ないと判断は難しいね。
すべて内側で見えなくなってしまうものだからね。
手を抜くのは見えないところ。内覧会でどうのこうの言っても遅いですよ。
施工図面を精査しる。

[26: 匿名さん]

少しでも、気になるなら止めたら！！！
いくらの買い物するのか、冷静に考えたら。

[27: 匿名さん]

内側以外も見えない所に何かの問題があるか？自分で建物全体と周辺を見ないとわからないことがある。
建物容積に対し、より沢山の戸部屋を作るような建物はなんとなく窮屈や騒がしさを感じる。
分譲だから、価格と相談して考えた方がいいね。高め価格設定は、現状にそぐわない。

[28: 匿名さん]

23や27で指摘されている内容は、別に大京だけの問題では無いですね。
財閥系デベXスーパーゼネコンの大規模物件でも、共用廊下側の壁が全て吹き付けタイル、なんてものもあるしね。
私がいろいろ検討して来た印象では、大京物件は、天井の小梁が若干目立つ、エレベーターの設置数が若干少ない、新しいアイデアや工夫が感じられる設計を取り入れる物件は稀、程度ですね。
もちろん物件によっていろいろあるでしょうが、躯体の設計や施工状態の現場確認（主筋や帯筋の配し方、コンクリ強度、かぶり厚、施工日程等）は、他と比較して大差ないです。
設備・仕様その他も大手と比較して遜色ないと思います。
物件価格も、割安とは感じないまでも、そこそこじゃないでしょうか。
管理費も、管理内容に対し割高と思える設定とは感じませんでした。
いずれにしても、不動産選びは、どこから買うかよりも、ちゃんと知識を備えることが重要だと思いますよ。
自信が無ければ、コンサルタントを雇う位しても良いのでは無いでしょうか。

[29: 匿名さん]

28が言っている以上に、特に素人は絶対にここは避けた方が無難。
ローンのことや契約説明などに問題と思われる部分も多い。

[30: 匿名さん]

追記。他社の物件なら安心と言っているのではないが、特にここなどは要注意だということ。

[31: 匿名さん]

他のスレからの転記です。
やはり、設計思想に根本的な問題があるのでは?

・・・・・・・・・・・・・・・・

大京が 現在世田谷で売っているタワーマンション。
エレベーターは一世代前の低速物、ディスポーザ&排水処理無し、複層ガラスを使わず単層ガラス、カセットエアコンではない。
タワーマンションなのに外廊下、生ゴミを含めゴミは1階まで手持ち。
それでいて、高級をうたっている。 値段だけは高級だが。

目につかないところは、ちゃんと手を抜いています。

[32: 匿名さん]

＞31
う〜ん、目につかないというか、普通、おもいっきり分かることばかりなんですけど。
そのくらいの良し悪しの判断は、マンション検討者は出来てあたりまえ。
購入者も非購入者も、すべて検討した結果だと思いますよ。

[33: 匿名さん]

＞31
買う買わないは別にして、こう言う設計をすること自体が問題では。
最近のタワーでは、ここまでレベルを落としている物件は少ないのではないかなあ。
販売価格が　相応に安ければ我慢できるけど。
ロビーだけは立派！！

[34: 匿名さん]

そういう基本設計する人は誰か？大京の人でしょ？
躯体の強度なんかも他社と同水準程度にすぎない。

[35: 匿名さん]

株価は、２１０円くらいで低迷していて全然浮上しないね。

[36: 匿名さん]

>32
外装に目が奪われて、結構 細かい点を見落としている人多いんじゃない?
MRではいいことしか言わないし。
経験談だけど、 後から気がついて、それがやけに 気になるってこともあるしね。

[37: 匿名さん]

>31
生ゴミまで、1階のゴミ置き場だとすると、結構臭いますよね。
ゴミ置き場に 入室する直前に、息をいっぱいためて 急いで置いて出る事になりかねない。
それに ゴキブリやネズミの発生にもつながるし。
それで、結局 『生ゴミは出来るだけ当日の朝に出しましょう! 』なんてはり紙があることに。

ロビーの設計にかける時間とお金があれば、大京さんは一応は大手なんだから、こんな点も十分考えて設計して欲しいなあ。
まあ、少なくともここは買わないから、今後のタワーマンションでは。

[38: 37]

そういえば、最近完売したと言う 月島のタワーも同じ設計思想?

[39: 大凶は嫌いです]

大京はゼネコンをたたきまくって、安請負させた上に販売協力までさせているから
業者からは嫌われている。
職人や下請け業者から嫌われるような所はだめだ
見えないところでどんな手抜きされてるかわからん

[40: 匿名さん]

ちょっといい過ぎと思うけど。

でも、大京のマンションは販売物件の数に比べて 早期完売が少ないですよね。
他で早期完売したマンション、たとえば最近では、エアライズとかブリリアとか、その構造や、仕様、使い勝手を 徹底的に 研究して取り入れ無いのかなあ?

上に書いてある問題点以外にも、色々改善した方がいい点も結構見つかると思うけど。
販売第一でしょうが、このような積み重ねが 結局完売につながるのでは?

[41: 住吉 元]

作りがどうだよりも営業の質悪すぎ。
特に元住吉のメンバーはひどい。
イタ電、泥棒まがいのいやがらせは当たり前・・・
パークハウスが騒がれた時、夜中に不法侵入したのは
大凶の○○○さんと○○○○さんです。
商店街での悪態も相当なものです。
結局捕まらなければ何でもやります。ね、メガネの○○○さん！

[42: 匿名さん]

販売第一というよりも借金返済第一なんでしょうね。

[43: 匿名さん]

このeマンションのサイトでは、大京が叩かれてばかりだから、
こういうスレッドで悪口いう人は普段は紳士っぽい顔してる財閥系の方が多いのでしょうね。
財閥系は隠蔽工作がうまいから（たとえばＭ菱の土壌汚染とか）、
マズイことは全部裏から手をまわしてうやみやにしますよね。
大京はある意味営業下手だけど、まだマシだと思いますよ。

[44: 匿名さん]

大京の社員がレスしてもすぐばれるよ・・・

[45: 匿名さん]

まあ、どこも物件次第ですよね。
世田谷のタワーだって、作りが非常に美しいし、希少価値はあると思いますよ。
ディスポーザーが絶対に生活上、必要な人はそういうものを買えばいいですし。
浜田山の物件も、施工面で非常に評判高いですよね。
大京だろうがなんだろうが、ようはそれぞれをよく検討することが大事

[46: 匿名さん]

世田谷のタワーに希少価値があるって疑問？
建て替えの際、条例に抵触するじゃないのかね。高めの価格設定も疑問がつく。

[47: 匿名さん]

建て替えって・・・。
１００年後のことを考えれば、どの物件も価値はないですけど・・・。

[48: 匿名さん]

それは建物。土地の分はどうなる？
突然の地震などで建て替えがあるかもしれないし、今のマンションが１００年持つかはわからない。
もし４０年位で建て替えとなったら、、、

[49: “]

将来に価値があろうが無かろうが売ってしまえばあとはどーなってもよろしい。
ってーことでしょ。

[50: 匿名さん]

だから、外装や宣伝ばかり力を入れているんだねぇ。

[51: 匿名さん]

タンタと大凶は目クソ鼻クソ。
テレビで売れれば大手がもっと出すよ。

[52: 匿名さん]

建て替えが必要な地震って・・・。
そんなの起こったら、どこでもダメでしょ。
土地については、他のタワー物件より１人当たりの持分多いし

[53: 匿名さん]

建て替えの時、規制のため従来戸数以上の部屋がつくれなくなったら、どうするんだ。
土地を持つだけで金かかるのだろう。その土地を買ってもらう人いるかい？

[54: 匿名さん]

いや、買ってくれる人いるか？

[55: 匿名さん]

この敷地なら、余裕で従来戸数以上、建つんですけど

[56: 匿名さん]

タワーを建て直すのは厳しいでしょうが、そもそもタワーが地震で倒壊して
建て直した事例ってありますか？

[57: 匿名さん]

敷地内に低層のマンション３棟あるが、同時に建て替えが発生しない限り、無理だろう。
建て替えでその３棟の住人の同意が得られるかもわからんな。

[58: 匿名さん]

大京は反対に
世田谷地区 最後の羨望のタワーマンション
と言って 宣伝してましたね。

言い替えれば 最後は建て替え不能のばばをつかむことになるって事ですか?

[59: 匿名さん]

ばばをつかむのは、まず、タワーの上階にいる人だろう。

[60: 匿名さん]

建て替え時に上階の人が反対したら建て替えできないから、ばばをつかむのは全員でしょうよ。
なんか、エルザのスレになっちゃいましたね。

[61: 匿名さん]

>世田谷のタワーだって、作りが非常に美しいし、希少価値はあると思いますよ。

最近では珍しいほど低仕様ですよ。建て替えも出来ないし。
二子玉川にタワーマンションが建った途端に、がた落ちでは?

[62: 匿名]

細かいこと云々というよりも
同義的問題として
どう再建中か知らないけど
陰で被害をこうむっている
下請け業者に対する処遇や扱いは棚上げして
自分らだけのうのうと生き残ろうとする
ような会社の売り物欲しいですか？

[63: 匿名さん]

どこが低仕様？
どうせ、ディスポーザーがないとか、その程度のことだろうけど。

[64: 匿名さん]

タワーを建て替えた過去の例がないので、すべては憶測ですね

[65: 匿名さん]

憶測とか言うけど、デベが責任を持ってこのような建て替え問題を対処できるのか？

[66: 匿名さん]

>どこが低仕様？

ご希望がありましたので、再度コメント付きで 貼り付けます。

----------------------------------

エレベーターは一世代前の低速物 （通常の半分の速度、調べた限りこのようなエレベータを使う最近のタワーは殆どない)

ディスポーザ & 排水処理無し (これもタワーでは珍しい)

複層ガラスを使わず単層ガラス、カセットエアコンではない。(これらは低コストタワーでは時々有り)

タワーマンションなのに外廊下 (主として低コストタワーにある)

生ゴミを含めゴミは1階まで手持ち。(タワーでは殆どない)

その他、割愛

[67: 匿名さん]

でも 一番低レベルなのは、上の様なごく一部の例ではなく、その設計思想。
建物そのものが この低レベルな かつ 入居後の不便さを無視した設計思想に基づいて作られている点が問題。

次回のマンションから、反省して、改善する事を多いに希望します。

[68: “]

>>65
デベは売ったらおしまい。権利は、購入者に移るからね。
>64　の全ては憶測
高さが低くなって自分が入れないマンションの建て替えに賛成するやつがいるか？
>57　のように、
同時に低層棟の建て替えをしないとだめだろう。うまく、寿命が同じになればよいけどそうなっても話をまとめるのは大変だよ。
全員入れるのが作れるのかどうか、検討すればすぐにわかると思うよ。でも５０年も先の事だから考えないほうがいいんじゃないの？

[69: 匿名さん]

>67
具体的な例を、他社物件と比較して上げてくれませんか？
単なる誹謗中傷だったら、法により罰せられますよ。

例えばディスポーザー。
近所の住友大規模物件も付いて無いようだけど、
コストダウン以外の理由があるんじゃない？

[70: 匿名さん]

>69
最近のタワーでは210m/分が主流。例えば、WCT 高輪 お台場 BTT エアライズ ラグナ 等
エルザは半分のスピード。 最近ではこんな遅いタワーマンションのエレベータは、簡単には見つからない。
他は 自分で調べたら? 一つでも見つかったら安心ですか?

ディスポーザ & 排水処理無しも同様。 他に無いものを例をあげろと言われても困りますね。
でも中には コスト重視の タワーで見つかるかも。

>コストダウン以外の理由があるんじゃない？
そうじゃないと思うなら、聞くだけでなく、自分でその理由を調べて、ここで公表したら?。

[71: 70]

そういえばお近くの

ガーデンヴィラ芦花公園
東京テラス
シティハウス世田谷千歳台

には、タワーではなくても ディスポーザ & 排水処理施設が付いていますね。