【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

[ライオンズファミリー]

オリックス支援のもと、経営再建中の大京ですが、いかがなものでしょうか？

※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。

■ライオンズマンションってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/

■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/

[122: 匿名さん]

>アンチに命を賭けているやつら
なんている訳無いでしょ。

>良い物件も悪い物件もあるのが当然。
悪い方が多いので、いろいろ批判されているのでしょ。

>第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
と書いている時点で、第３者ではなくなっているのに、気がつかない? 既に大京への弁護側的発言ですね。

[123: 匿名さん]

>>良い物件も悪い物件もあるのが当然。
>悪い方が多いので、いろいろ批判されているのでしょ。
すっかり洗脳されちゃって。。
かわいそ

[124: 匿名さん]

あなたのマンションには住宅品質評価書はついてますか？
まさか、目に見える部分で手を抜くようなデベがプロデュースする
マンションを良いなんて言わないですよね。

[125: 117]

なんか一回レスしちゃうと気になるもんですね（笑）
>>122
あなたは一回レスするとそのレスに対して３倍ぐらいで返さないと気がすまないのでしょうね。
まさしくアンチに命をかけてるように見えますよ（笑）
ライオンズマンションに対して自分は否定も肯定もしてないって書いてるでしょ？意味がわからないかな・・
何を持って弁護的な発言って言ってるのでしょうか？
貴方のような物事のやり取りに対しての返し方が民度の低い大国をみてるようだって言ってるのですよ。気がつかないのですか（笑）

[126: 大凶]

>>124
これだけ書き込みしておいて、最後に住宅品質評価書とは・・・
最低限の基準を満たすマンションならどれでもとれる証明書で
長谷工・大凶の破綻コンビぐらいしか使わないモノなんぞよりどころにしてるん？
財閥系やほかの上場デベは金がかかるだけでムダとも言われているのに。

[127: 匿名さん]

住宅品質評価書なんかついていても全てがよいマンションだとは考えない。
客の気を引くためについているのではと思えるほど、役に立たないものだろう。

[128: 匿名さん]

例えばだが、
BTT には、網戸がオプション。物干し竿の台がない。窓や玄関ドアに防犯センサーがない。
でも「仕様は高級」。すばらしいねー。
そんなもの、大京のタワーには標準で付いてるけどね。(センサーはいずれかか両方ね。)

[129: 匿名さん]

例えばだが、
ライオンズマンションの最高級ブランドのエルザタワー世田谷

●エレベーターは一世代前の低速物 （通常のタワーの半分の速度)

●ディスポーザ & 排水処理無し (タワーでは皆無)

●ゴミは1階まで手持ち (かわいそう)

●複層ガラスを使わず単層ガラス (多分大京のタワーだけ?)

●カセットエアコンではない。(低コストタワーでは時々有り)

●タワーマンションなのに内廊下でなく外廊下 (主として低コストタワーにあるけど)

こんなもの、最近のタワーでは考えられない仕様だが。

●最高級なのに、躯体も耐震構造のみとは、驚き。

これが【フラッグシップ】ですと、ホームページに堂々と書いてある。そのセンスはすごい。
【フラッグシップ】と言う意味知ってるの?

また上野の大京のタワーは坪330万円もして、ディスポーザレス&天井高240cmらしい。 耳を疑った。

[130: 匿名さん]

>128
なんか、比較がみみっちいね。普通は、制振装置とか、共用施設の例を持ち出すでしょ。
よりのもよって 物干し竿の台 とは。

別にBTTの肩を持つわけじゃないけど、
ライオンズマンションの様に、ここでは洗濯物やふとんを外で干さないらしい。団地じゃないからね。必要なら買うでしょ。
網戸も必要ならオプションで付けると思う。
確か、4階までは共用施設で、住戸は5階以上なので、センサーは別に無くてもいいのでは。
千歳船橋や溝の口のタワー様に、外廊下でもないし、防犯の面でもより安心でしょ。

自分が買ったマンションは、そういえばこれらはみんな付いているけど、気にしなかった。
まさかこれを 人様に自慢するとは 想像もしなかった。

月島のタワーもエルザよりは ましらしいけど、エレベータが遅いのと、単層ガラスは 多分一緒。

それと 住宅品質評価書をとっているマンションでも、大京ほどは 大きく宣伝文句にしていないよ。
大京はこれがないと心配な人多いのでは?

[131: 匿名さん]

>>128 は
ライオンズで自慢出来ることはこの点ぐらいと、逆説的にわざと書いているのですから、
本気で反応してはだめですよ。
その真意を 汲んであげないと。

[132: 匿名さん]

>>129
確かに
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/concept.htm
に堂々と誇らしげに『フラッグシップブランド』と書いてますね。
これが最高ブランドとなると、他のマンションの程度は?

[133: 130]

>>131
我ながら 恥ずかしい。
マジかと思って、つい反応しちゃった。
前半は無視してね。 後半はイキね。

[134: 匿名さん]

大京はタレント使って「完成品をお見せして販売しています」ってうたっていたけど、陰では相変わらずの超青田売りといわれる売り方をしている。
私は月島のタワーを昨年ネットで見て計画段階で知って問い合わせたらいきなり案内されて行ったら申込みを迫られました。
ほんとうにコピーの図面による説明だけだったため、不安になって取り合えず断ったら、それから一ヶ月以上ひつこく電話かけられた。
もう、ほんとうに嫌な思いをしました。

[135: 匿名さん]

なぜエルザと月島のタワーばかりがけなされるのか。
それは、うらやましいからです

[136: 匿名さん]

他にあまり話題にならなかったコスタ・タワー浦和というのもある。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38721/
このタワーもあまり評判がよくない。高い割りに仕様に問題が。

[137: 117]

大京がとかそう言う問題ではなく品質評価書の本当の価値を皆さんはあんまりご存知ないですね。
品質評価書がもっとも効果を発する時と言うのは欠陥のマンションを掴まされた時ですよ。
品質評価書の持つ意味を営業の発言のみを鵜呑みにするのではなくそれプラスアルファとして自分で調べてみた方がいいですよ。
例えば、どんな優秀な企業でも不具合の製品を出す時がありますよね？各メーカーのリコールとかを見ればわかると思いますが。
大京がそんな不具合をここを見る限り多く出してるのかもしれないですけど、それは財閥系だろうがどこだろうが出す可能性はゼロではないじゃないですか。
その様な時に簡単に弁護士を立ててて争う事ができる事が、品質評価書の持つ本当の意味ではないのでしょうか？
必要無いって言ってる人は、そのマンションに対してよっぽど自信があるのでしょうね（笑）
原発を作った当時は99.9％事故は起きないって言ってたのが実際は起きてしまうのが現実です。
品質評価書はあって損だとか役に立たないって事は絶対にありませんよ（笑）

[138: 匿名さん]

117さん
＞あなたは一回レスするとそのレスに対して３倍ぐらいで返さないと気がすまないのでしょうね。
やら
＞第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
と他人に言っておきながら、
すごい量のレスを　他の人以上に書き込んでいますね。
第３者ねえ？
何をそんなにムキになって大京をかばってんだよって感じで笑える。ですか？

[139: 匿名さん]

137は 話が長いので要約します。

要は 『品質評価書は、特に大京のマンションには必需品です』
と言いたいのです。

ついでに訂正と補足
品質評価書ではなく『住宅性能評価書』です。

別に マンションに住宅性能評価書が付いてなくても 後日隠れた瑕疵（欠陥）が見つかった場合は 売買契約書にある「瑕疵担保責任」で争えます。
建設住宅性能評価書が交付されている場合には、住宅紛争処理支援センターへ相談することが出来ると言うだけです。
無いよりはあった方がいいですが、まず一番大事なのは信頼出来る業者の物件を買う事。 それからの話です。

[140: 117]

>>138
確かに僕も何度も書いてますね（笑）
まぁ、自分も一回書くと気になってね、ついつい思った事をレスしちゃうみたいです〈汗
大京の肩持ってるわけではないですけど、どーしても>>128以外はここで反論してる人に対してのみに、そーではないだろって思っちゃうので。
>>139さん
あなたも言ってるじゃないですか。無いよりあった方がいいって。大京に対してって意味じゃなく僕と同じ事言ってるじゃないですか（笑）
ちゃんとレスみてくださいよ。要約しすぎですよ〈笑）

まぁいい機会だから説明すると僕が何でここにレスしようかと思ったかと言うとこのマンションに住んでる人間が不便ではないって言ってるにもかかわらずにそれすらまでも否定する人達をみて、この人達は一体どんな人達なのかなって思ったまでです。
正直言って僕が知りたかったのはライオンズに住んで思った事を聞ければよかっただけで、それ以外はうざかったから〈笑）
批判してる人達も住んでその感想まではよかったのだけどね。それ以外のレスは＊＊だな〜って思ったまでです〈笑）

[141: 139]

住宅性能評価の内、
設計性能評価は良でも、その通りに建築されるかどうかは建築会社次第です。
建設性能評価では 隠れた瑕疵を見つけるのが難しいケースもあり得ます。

従って、先ず自分が信頼出来る売り主のマンションを買う事が重要です。
住宅性能評価書が付いていれば大丈夫だと あぐらをかいてはいけません。

>住んでる人間が不便ではないって言ってるにもかかわらずにそれすらまでも否定する
誰も否定していません。
値段の割に 元々の仕様のレベルが他のマンション水準に達していないケースが多いとの意見だと思います。

[142: 117]

もうここまでレスしちゃったから、更に聞かせてください。
ここで必要以上に粘着して批判してる人は、このマンションに住んで相当酷い目にあったと思うからだと思いますが、このマンションに住んでどんな面でいやな思いをしたのか聞かせてくれませんか？
僕もマンションを買う参考にしたいので是非聞かせてください。

[143: 大凶]

１３９は要約しすぎでもなく、分かりやすく書いてくれていると思うが。
「無いよりはあったほうがいい」という言葉のレベルは
タワーで『住宅性能評価書』つきとディスポーサー付とどっち選ぶ？程度ではなかろうか。
もちろん、俺は後者を選ぶが。

[144: 117]

>>138さん
話をずらさないで下さい。僕はあくまで無いよりあった方がマシだと言ってるのですよ。
それと、あなたは知ってそうなので聞かせてもらいますけど、もし数年住んで欠陥だと思った時に裁判しますよね？この裁判の費用とかは、貴方の言う瑕疵担保責任と住宅性能評価とは一緒なのでしょうか？

[145: 匿名さん]

住宅性能評価書が付いてこない財閥系を知りたい。

このスレのほとんどの住人は、どうみても財閥系マンションにも、ライオンズ
にも手が届かい方々に見えますがいかがでしょう？

今時、住宅性能評価書の付いてこない物件ってマジ笑える。
まぁ、そんなデベの営業は、「金さえあればとれる」と言うはずなので、
ここにいる皆様なら簡単に洗脳されるでしょうね・・。合掌。

[146: 117]

>143さん
ディスポーサーってどー言った仕組みか良くわかりませんが、教えてくれませんか？
要は家庭用生ごみ処理機と同じ原理なのでしょうか？

[147: “]

>>144
はぁ・・・。
裁判をすると費用がかかるし、判決までどれだけ待たされるの？
弁護士会に1万5千円ポッキリで紛争処理をお願いしたほうが良いでしょ。

性能評価書の効能については公庫のページも良くみてくれ。
フラット35の融資条件なぞ、知らんだろうけど。

[148: 匿名さん]

>>117
ディスポーザの仕組みです。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001.htm
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001_2.htm
http://www.water.city.nagoya.jp/user/onegai/dispoza.html
http://www.kenchikushikai.or.jp/oshirase/gyosei/2005/disposer/disposer...

[149: 139]

>145
大手は殆ど付けているとおもいますが。
だから付いて当たり前と思っている人も多いでしょうし、あまり気にしてない検討者も結構いるのでは?

>143
いいえ、どちらか一つではなく 住宅性能評価書付きでディスポーサー付が普通です。現在ではともに当たり前なのです。

[150: 匿名さん]

知識がないのでだれかおしえてください。
かりに大京が再建できず、破産したとすると、将来建物に瑕疵があった場合補償関係はどうなるのでしょうか。

[151: “]

会社に良く居ます。
能力がないものだから、能力のある同僚の悪評を周りに吹き込
んで自分の位置まで貶めようとする奴。

マンションも同じだったんですねｗ

[152: 匿名さん]

いつも、疑問に思うんですが、みなさん、普通というのは何％くらいから使いますか。

[153: 139]

>>142 このマンションに住んでどんな面でいやな思いをしたのか聞かせてくれませんか？
私も、次回はタワーを買いたいと考えていますが、ライオンズの最高レベルが129の記載通りなら、まず検討対象から外しますので、いやな思いもしないと思います。
他の人が答えてくれるかもしれませんが、自分のマンションの恥になると思えば、何も言わないでしょう。

[154: 匿名さん]

大京が破綻する可能性は低いですよ

[155: 匿名さん]

今夜のこの盛り上がりはなんでしょうか?

[156: 匿名さん]

>>152
何%ってなに？？
偏差値50程度付近だと思うが。

[157: 匿名さん]

>>151 能力のある同僚
誰の事ですか? まさか?

[158: “]

>>155
そうではないのに、自分のマンションは値段は安いが
ライオンズと同等、もしくはそれ以上(ププ と言いた
いのでしょう。

[159: 匿名さん]

>>157
複数の同僚。

マンションで言うなら大京だけではなく、財閥系も含めた大手デベ。
分かりましたか？

[160: 138]

なんでこんなスレが書き込み多いの? みたいな事言っていた117さん!!
あなたの参入で すごい書き込み量になりました。やぶへび?

[161: 117]

ディスポーサーて自分で少し調べてきたらこんなにレスが・・
以外とディスポーサーって嫌っている自治体があるようですね。
例えば生ごみ以外の物を捨ててもわからないってことですよね？
いくら排水処理をしてると言っても僕がどこかのレスで答えたと思うのですが、原発は99.9％事故はおきないと言いつつ起きてしまうのが現実です。
ディスポーサーって開発されて何年経ってのかは知りませんが10年後や20年後の資料って今の時点ではない訳ですよね？
その10年20年先にタワー以外の住人と揉める可能性も無きにしもあらずって事の様なきがしてならないのですが・・
普通の生ごみ処理機を買って各家庭で処理した方が物事は円滑に進むと思うのだけど、こんな考えは駄目でしょうか？
&#147さんは今後僕に話さないで下さいね（笑）もっと勉強するのはあなただと思いますので。

[162: 匿名さん]

>161
ディスポーザ排水処理システムが付いていれば 下水への影響は軽減されます。
昔は これ無しでそのまま流していた人がいて、問題になりました。
かえって そのまま流すよりは、ディスポーザ排水処理システム通過後はきれいな排水になる事もあります。
勘違いしないようにお願いします。

[163: 117]

>>138さん
大京をかばってるとかそんなレベルでは無くもっと建物に対して建設的な意見を述べてくれませんか？
僕はあくまでかばうかばわないではなくここのマンションについて聞いているだけですが。

[164: 117]

>>162さん
ちゃんと僕のレスを見てくださいよ。
一文章のみだけしか見てないって思ってるのは僕だけでしょうか？
まぁそうでなければ僕の思ってる事が上手く伝わらなくてスイマセン。

[165: 138]

>161

ディスポーザの信頼性を 原子力発電所の安全性で例えるとは?
まるで、素粒子の挙動を (量子力学を使わず) ニュートン力学で計算しているようですね?

[166: 138]

まるでチャットですね。

>建物に対して建設的な意見を述べてくれませんか？

上にも書いてあったと思いますが、タワーの躯体は免震又は耐震+制振構造にするべきと思います。
少なくともフラッグシップブランドには。

[167: 匿名さん]

>>162
勘違いしているのはあなたです。
環境省が2003年６月開催の全国廃棄物・リサイクル行政主管課長会議で
ディスポーザ排水処理システムから排出される汚泥を一般廃棄物扱いにする方針
を示した
http://www.ibaraki-kensa.or.jp/disp/sub9odei.htm

[168: 117]

>>166さん
それに対しては僕も賛成します。
もっとそのようなレスを下さい。参考にしますので。

[169: 117]

>>165さん
僕が言いたかった事は99.9％大丈夫って言われて作られた物でも事故はおこるって例えだったのだけれど〈笑）

[170: 138]

>169
失礼しました。素粒子理論を一般相対性理論(普通は宇宙空間の計算で使用)で展開しているような話だったのですね。〈笑）

これも、既に出ていましたが、タワーなら、
各階ダストステーション付きで、生ゴミはディスポーザで処理、それ以外のゴミは各階出しが私の最低希望です。
更に欲を言えば、内廊下です。

[171: 162]

>>167

勘違いはあなたです!
一般廃棄物扱いにする方針にもとずいて、ディスポーザ排水処理システムの排水処理槽から発生する汚泥(処理後の廃棄物)が廃棄されているのです。
排水の話ではありません。

[172: 匿名さん]

>>170
物理なつかしいぁ。
量子力学と古典力学の比喩なら分かるけど、一般相対性理論を
出すのは無理があるのでは？？
純粋な力学ではなく重力理論だし。

[173: 匿名さん]

>170
マンションなんか住まなきゃいいじゃんバカ

[174: 138]

>>170
いや、117さんはブラックホールの内部の物質の挙動を ニュートン力学で解明しようとしていたのかも知れません。
はたからみると無謀にみえても、ご本人は本気かも? 117さん失礼!
大京と関係ない話になりましたね。済みません。

[175: 117]

138さん
ありがとうございます。僕が求めてたのは>>166、170で書いたような意見であって、その様な意見は人それぞれなので、それに対して実際その様なマンションに住んでいて有るのと無いのとではどのような違いがあるのか第3者が書いてくれれば嬉しいのですけどね〈笑）

>>171さん
あくまでも僕の意見ですけど、ここで発生する汚泥について問題が起る可能性が色々な可能性を考えるとあると思いますので僕ならやっぱり、家庭に生ごみ処理機を置いた方がいいのかなって思います。

[176: 117]

>>174さん
僕が言いたかったのは先で述べた通りで99.9％大丈夫って作られた物でも事故は起るって言ってるじゃないですか〈笑）
別にニュートンだとかなんだとか言ってませんよ。
皆さんは、その時点で最高ラインばかり求めているのはわかるけど、それに対して起る可能性の有る不具合って考えないのでしょうか？

[177: 138]

>>175
私は、以前に短期間でしたが、自宅以外に タワーマンションを借りて住んでいました。
内廊下で、170に書いてある通りの仕様です。躯体も耐震構造に制振装置付きでした。
大変快適でした。そのような生活に戻りたいので、今度はそのようなところを購入して、住むつもりです。

[178: 匿名さん]

>176
ディスポーザの話に原発をだすとは、そのぐらい話が飛んじゃっているということじゃないの?

[179: 117]

>>178
原発と言うのは作った当時は絶対に事故は起こす事は許されないって言うことで綿密に計画や他国のデータや実績を基に作られた物ですよ。
そんな万全な状態で造られたものでも数年先には何でって思うような事で簡単に事故が起るって例えはわかりにくいですか？
原発の話ではなく先日起きた某企業の脱線事故を例えで言った方がわかりやすかったですか？
それとも・・ここの掲示板は例え話を難しく考える人ばかりなのでしょうか・・・

[180: 117]

>>177さんの様に体験談を元に希望を述べられるととてもわかりやすくていいでね。皆さんもこんな書き方で書いてくれると有りがたいんですが。

話は変わりますがタワー以外の普通のマンションで住まれた方の意見って無いのでしょうか？是非聞きたいんですが・・

[181: “]

結論。
大京は供給戸数 No.1 なので、良い物件も悪い物件もある。

ここでは、とりわけ悪い物件が取り沙汰され、大京の悪評を
周りに吹き込んでいる傾向がある。

なぜなら、自分のマンションは大手デベロッパの供給する
マンションと同等、もしくはそれ以上と言いたいからであ
る。

[182: 匿名さん]

糸冬　了

[183: “]

タワーマンション＝[ホテル風｜団地の延長]
ライオンズマンション＝団地
∴ライオンズのタワー＝団地の延長

[184: 匿名さん]

>181
結論。
大京は供給戸数 No.1 なので、良い物件もあるが 悪い物件のほうが多い。

ここでは、とりわけ評判の悪い物件の購入者(未入居)が大京の悪評を振り払おうとする傾向がある。

なぜなら、自分が購入したマンションの選択が間違っていなかったとして、大手デベロッパの供給するマンションと同等、もしくはそれ以上と言いたいからである。

[185: 匿名さん]

>>183

タワーマンション＝オフィス風
大規模マンション＝団地風

エルザタワー >> 他のライオンズのタワー 何故ならフラッグシップなので。
他社の人気のタワー >> エルザタワー 過去のレスにおける実証から
故に 他社の人気のタワー>> >> 他のライオンズのタワー
但し、必ずしも 他社のマンション >> ライオンズのマンション
とは一概には言えず。

[186: 138]

>179
117さん、皆さんは 冗談や茶化して言っているのですから、そんなにムキにならなくてもいいと思いますが。

でも原子力発電所に関して、一言
原発は絶対事故が起きない設計になっていません。所詮機械ですの誤動作・故障 そして 人為的ミスは反対に 絶対におきます。
その際 大事故につながらないように、何重にもバックアップや、安全装置や隔離施設がついています。
最初の小さな事象まで含めて事故と言うなら 確かに事故はあります。でも 安全度の高いと言われている飛行機に比べても、事故の発生率は比較にならないほど、低いのが現実です。その事故(事象)も幸運にも 安全装置のおかげで大事に至らないケースが殆どですね。今のところ、日本では、原燃の事故を除いて。今後は知りませんが。

>それに対して起る可能性の有る不具合って考えないのでしょうか？
ディスポーザーの場合は、せいぜい異物混入に対処する程度ですし、万一止まっても死傷者がでませんからね。
もちろん 人体に対してはそれなりの配慮がされています。
故障しても 修理や取り替えが楽です。

>ここで発生する汚泥について問題が起る可能性
と書いてありますが、問題は無いですね。一般ゴミと同じに処理されますので。
ディスポーザー無しの場合は各家庭から生ゴミとして出るだけのことです。

>161のレスで『10年後や20年後の資料って・・・』
言っていますが、ディスポーザーの採用に10-20年の後の資料が必要ですか?

やはり例えに無理があったと思いますが。まるで天文学科の学生が素粒子の講義をしているようで。
これで、またムキにならないで下さいね。

何故 皆さんがこのスレでライオンズを叩くかと言うと、大京は供給戸数 No.1 なので、快適で安全性の高いマンションの販売を強く望んでいるからではないでしょうか? 残念ながらそうでないマンションも多いので。

[187: 匿名さん]

マンション界にかなりの影響力をもつからね。大○風のデベが増えるのも困るな。

[188: 匿名さん]

ディスポーザーが生きていく上で必要な人は、そういう物件を買えばいいし、
もっと他に訴求がある人は、ディスポーザーなし物件も検討に入る。
お互い、けなしあわなくてもいんじゃないですか？
価値観が違うだけですから。

[189: 大凶]

１４３で私が書き込みしてから、ディスポーサーの話でえらいことになってるな〜
私は『住宅性能評価書』の有無なんてディスポーサーがあるかないかくらいの
選別基準にしかならないと言いたかっただけなのだが。

[190: 138]

私はここで終えます。
どなたか引き継いで!

[191: 117]

138さんな例え話について何でそんなに噛み付くのか意図がわかりませんね〈笑）物凄い粘着率ですね。
それは置いといてディスポ—ザーの件で僕なりの意見を言わせてもらいます。
皆さんは今現在横浜市のゴミに対しての政策はどうなってるかご存知ですか？
長の方針として確か家庭ゴミを30％削減しましょうって目標の元、大都市としては考えられないくらい物凄く細かい分別をしています。
これから先、環境問題などを考えるとこの都市がゴミ削減に成功することによって、モデル都市として日本全体の大都市に広まると思います。
そこで近隣住民が生ゴミや他のゴミを事細かく指摘されながら分別してるのに対し、生ゴミ以外の物も捨てようと思えば捨てれるディスポーザーなんて使ってると近隣住民や自治体との摩擦が生まれると思いませんか？
僕の見解ではディスポーザーは20、30年後には使用は出来なくなる可能性は有り得ない事ではないと思っています。
まぁあくまでも僕の意見ですので。
人体とか死傷者とかそんなのばかりに目が行ってる138さんはまた何か意見するのでしょうけど。
何回も言ってるけど僕が言いたいのは、99，9％大丈夫と言われてるという物でも事故や不具合は起きるって事です。
最後に138さんは何でこのスレを見てるのですか？ライオンズのタワーは自分の検討から外れていれば見なきゃ良いだけの話では？って思っちゃいますが〈笑）
僕がこのスレで聞きたいのはエスカレーターが遅かろうがディスポーザーが付いてなかろうがあんまり関係なく、それに対してライオンズに住んでる人間が不自由な生活をしてるのかどうかって事です。
あくまでもライオンズに住んでみての感想を聞きたいのです。
それ以外は粘着として相手にしませんので。

[192: 匿名さん]

>186 誤動作・故障 そして 人為的ミスは反対に 絶対におきます。
>191 99，9％大丈夫と言われてるという物でも事故や不具合は起きるって事です。
同じ事いっているのでは?

[193: 匿名さん]

大京のこととなるとみなさん熱があがりますよね。
さすが業界トップ。でも再建中。

ところでディスポですが、いままでこれがついていたマンションにおすまいのかたは、なくなると
う〜〜んと不便と感じるでしょうが、いままでなかったひとは別に不便を感じることはないでしょう。
とくに多くの家庭は主婦だけの問題ですから、主婦が我慢すればすんでしまうのです。

3ヶ月もすればたいていのことは、慣れてしまうのが人間なのですね。だからいまのライオンズに
住んでいるひとに意見を聞いても参考にはならないのです。

[194: 匿名さん]

業界トップってすごい影響力ですね。

[195: “]

>>193
そうそう、人間便利に慣れるとそうじゃなくなった時すごく不便に感じる。
でも、ブルーシートの囲いの中でも生活できるようにもなる、って書くと極端ですね。
ＬＭは、ブランドに寄りかかった商売をしているな、というのが実感です。
大手より中小規模デベのほうが良心的な仕事をしているかもしれません。
そうじゃないと一度変な評判が立ってしまうと取り返しがつかないですからね。
大手は、ネットでこんなように叩かれてもここを見ない人相手に商売をしても完売できますからね。

[196: 大凶]

ま、フラッグシップ物件での比較は個人的にはど〜でもいいよ。
そんな高いの買えないし。
そうではない、数的にもっとも主力的なライオンズマンションでは、
価格は高い上に仕様は低いし、間取りも悪い。
私の場合、近くにある比較対照がなぜか大凶流出カタガナデベというパターンが多いのだが、
こちらの方が安いし、立地もいいし、仕様も間取りもいい。
間取り・仕様は個人の好みで差が分かれるが、
逆梁・アウトフレームすら採用できない物件で価格ぼったくり、
こんなので大凶に見切りをつけた高株価ライバルデベと対抗しようってのは無理なんじゃない？

[197: 匿名さん]

ところでライオンズって価格高い？
最近はそうでもないと思うが。

[198: 匿名さん]

今でも高級マンション。

[199: 匿名さん]

>>195,196さん
個人個人の意見ではやっぱり何だかなーって部分が多い様ですね。
ライオンズの物件で自分から見て物凄く候補から外せない立地条件があって、悩んでるんですよ。
僕個人の意見ですが、僕自身の中にマンションに対しての条件があって、例えば30年住むとして絶対変わらない物が立地場所と躯体、そして近隣住人だと思ってるんですよ。
これが絶対条件であって、電化製品等は5、10年もすれば替える物が殆どであって、あんまり気にしてないんですよね。
ただ、>>195,196さんに意見を参考にすれば、少し考えるべきなのでしょうかね・・

[200: 匿名さん]

青田売り物件は検討しないが、たとえ現地で物件をみて、買える価格範囲内でよい物件であってもここ会社状況
を考えれば、購入には至れないだろう。

[201: 匿名さん]

>197
仕様に比べて、割高感は強いと思います。
他社なら、同じ場所で、標準の仕様にして (つまりライオンズが 特に目立たない部分で落としている仕様を標準レベルまで上げて) 同じか 少し安い価格で販売するだろうと、思われるケースが多いです。

[202: 匿名さん]

>>199 絶対変わらない物が立地場所と躯体、そして近隣住人
正論ですし、同意見です。。これらが満足いって、納得出来る販売価格であれば、大京かどうかに関らず、買いでしょう。
その他の、例えば
ディスポーザーや内廊下は、193さんの言っている通り、今迄そうでなければ 特に気にすることはないと思います。
但し、反対に 各階ゴミ出しを含めて、これらに慣れてしまうと、なかなか 後戻りは出来ませんが。

自分の経験では、エレベータが思ったより気になりましたね。
台数が少なかったり、遅かったりすると、毎日の事なので、いらいらしっぱなしです。
私の考えでは、特に高層のマンションの場合は、1台当り、70-80戸迄が理想で、100戸を超える場合は高速エレベータ (理想 210m分、最低でも150m/分以上) を使用している事です。
でも、人によって感じ方はまちまちですので、これでなきゃだめだ というわけではありません。

サッシも共用部分になるので、あとで簡単に取り替えが出来ませんので、気をつけておいて方がいいのでは。
他は、リフォームで気に入ったように変更出来る事ばかりと思います。
やはり、なんといってもマンションは 躯体と立地 (駅からの距離や周辺環境を含めて)が重要と思います。

[203: 193]

みなさんの話や、上野黒門町の価格や仕様等から、どれだけ利益を増やすかが当社の課題の
ようですね。↓に粗利率が載ってますが将来は１７％以上にするらしい。５０００万の物件で
１３５０万が粗利ということです。
http://www.daikyo.co.jp/news/2004/20040928a-2.pdf

さすが業界トップ、立地がよければマンション分譲という手法により、土地を何倍にも高く売る
ことが可能だということがよくわかってる。良いマンションを適正価格で売っていたのでは、
なかなか利益の蓄積ができない。
好立地の土地に、中グレードのマンションを乗っけて、あたかも高級マンションに仕立て、結果
として土地を高く売る・・・最近の当社のビジネスモデルなのかもしれません。やはり土地の
キャピタルゲインがいちばんおいしいですよね。

なんだかんだといっても、売れているからいいじゃあありませんか。

[204: 202]

もう少し202に補足して、私のいくつか住んだ(賃貸もありましたし、買い替えも多かったです)マンションの経験から書くと、
私が立地で一番重要視しているのは、駅からの距離です。
駅から遠いのは、慣れる事が難しく、だんだんマンションそのものもがいやになってきました。

景色や階層は、あまり気にしないんですが、部屋の前面が抜けており、将来とも建物が建つ可能性のないところを選びます。

眺望は、よく書かれていますが、直に感じなくなります。どんなにすばらしい眺めでも 長くて3カ月で感動しなくなります。

共用施設はあまり重要視する必要はないかもしれませんが、内廊下を含め それらが充実しているお宅に招かれると少し、ショックを受けます。こんな所に住みたいとか、もう少し奮発して、こんなマンションを買っておいたらなあとか。
滅多に無い事ですが、それを我慢すれば日常生活に問題はありません。

人間は贅沢で かつ慣れの動物です。 なければそれが当たり前で 生活出来ますが、私の様に各階24時間ゴミ出し対応可マンションに一度住んで、現在の自宅が違うと、大変不便に感じるものです。従って今回購入したマンションもそれが重要条件項目でした。

以上は大京のマンションとは直接関係ありませんが、個人の経験ですが参考なれば して下さい。

[205: １９３]

立地がよければ、土地が㎡あたり９６万の路線価の物件(上野です)を、たぶん土地代換算で㎡あたり３００万
くらいでも売れてしまう・・・まさにマンションマジックですよね。

[206: 匿名さん]

>205

立地がよくなくても 仕様を考えると 割高のマンションもライオンズに多いですね。
もちろん、売れ残っていますが。
今後 更に利益率を上げるとなると、ますます割高感は拭えなくなりますね。

[207: 138]

もう投稿はお休みと思っていましたが、その後
>最後に138さんは何でこのスレを見てるのですか？
と117さんからの書込みがありましたから書き込みます。

このスレに参加していいるのは、私の考えでは、
① ライオンズマンションの購入者で、不満を感じている人 (占める割合は少ない?)
② 私のように、色々マンションを見た上で、ライオンズは止めておいた方がいいのでは? とのおせっかいな人
③ ライオンズマンションの購入者で、このスレの悪い評判を払拭したい人
④ これからライオンズマンションを購入しようと検討している人
⑤ どちらでもないが、ときどき意見を書き込む人

が大半だと思います。

もし①と②の人間がいなくて③と⑤の人ばかりが、このスレに書き込んでいたらどうでしょう。
④の方に、十分な情報が伝わるでしょうか。
これが答えです。

[208: １９３]

>206
でも資料(203)をみると売れ残りかなり減ってますよね。

強気の価格と経営再建をテコとした営業力でまず一気に高く売り抜いて儲ける→売れない物件は
不動産投信に叩き売る(原価で売っても不良在庫になるよりマシ)→在庫を減らせば、また新規の
物件を仕込める
といった循環ですかね。

[209: 207(138)]

それと

⑥ ここにマイナス点を書き込み事によって、ライオンズマンションが今後良くなる事を希望している人。

その効果は期待出来ませんが。

[210: 少数意見]

このスレを見ていると、私のようなケースは極めて例は少ないのかと思いますが、、、。
現在ＬＭに住んでいて、また、ＬＭに引越します。
現在の住まいは、家族構成の変化があり手放しますが、管理会社含め非常に気に入って
おり、査定も上々、買い手もすぐ付きました。
今度の住まいは、設備仕様共優れていて（ディスポーザーも付いてます、笑）周辺の
財閥系と比較しても遜色ありませんし、購入者の人に話しを聞いてみると、魅力の１つ
に割安感が入っています。（私もそう感じます）
しかも、特に口止めは無かったので言いますが、販売後半に入り、販売価格の見直しが
一部入り、（注：販売開始後の値下げではなく、新たに売り出した区画の価格設定を、
当初予定価格＝非公開、から下げた）、そのため、僅かな戸数ですが、すでに契約済み
の区画まで値下げして返金しました。（最大300万程度）
これが、下の階より、上の階が安くなったから、と言うなら考えられますが、先に販売
したのは上層で、下げたのは下層階なのに、バランスが悪い（価格差が出過ぎる）と言
う判断だそうです。
大京、悪くないと思いますよ、私 （138さん判定だと③にあたる数少ない人）

[211: 匿名さん]

⑦近所にＬＭが建ってまだ比較的新しい自分のところと比較しているおせっかいな人（本人）

マンションは、管理を買え、と言われてましたが、実際は、そこに住むであろう住民を買え、ですね。
でもそれは中古なら別だが、新築青田買いではほとんどわからない事ですね。
管理は、当然ながら、常駐>>通勤（日勤）>>巡回　ですけど、ＬＭは１ランク落ちているのが多いようです。
躯体は、仕様というか、設計図から明らかになるし、雑誌なんかでも色々書かれているので最近はそうひどい仕様はない、
と思いますよ。もちろん、調査要しますが。そこは外せないので、それ以外の設備面、等を落とさざるを得ないのでしょう。
駅近かどうかは、ご本人次第じゃないかと思います。高級住宅地は駅から離れていても小高い丘の上、というのが結構あります。

どういう条件にしろＬＭは１割から２割近く高い価格、売れ残りを値引きしても十分にやっていける価格のようです。

[212: 匿名さん]

>>211
>どういう条件にしろＬＭは１割から２割近く高い価格、
>売れ残りを値引きしても十分にやっていける価格のようです。
昔はそうだったね。

>しかも、特に口止めは無かったので言いますが、販売後半に入り、販売価格の見直しが
>一部入り、（注：販売開始後の値下げではなく、新たに売り出した区画の価格設定を、
>当初予定価格＝非公開、から下げた）、そのため、僅かな戸数ですが、すでに契約済み
>の区画まで値下げして返金しました。（最大300万程度）
最近は適正価格をつけることを意識していますね。
これは営業人員の回転を良くし、たくさんのプロジェクトを消化する
ための戦略転換でしょう。

昔のライオンズは竣工後の実物販売の実施など、安くできない
理由がありましたが、今は割高感は少ないです。

[213: 匿名さん]

>昔のライオンズは竣工後の実物販売の実施など、安くできない
>理由がありましたが、今は割高感は少ないです。

確かに青田売りをしていない時期があった。
客のことを考えた良い姿勢ではあったが、結局は自分の
首をしめることに・・・。

[214: 匿名さん]

>213
聖子親子の宣伝などもやめればいいじゃない？そんなことで金をつかっているでしょ。
その金をつかってやれば。

[215: 匿名さん]

客のことを考えた良い姿勢は一時的だったね。

[216: 匿名さん]

>>211
>管理は、当然ながら、常駐>>通勤（日勤）>>巡回　ですけど、
>ＬＭは１ランク落ちているのが多いようです。
それは管理ではなく管理人だろ！
大京管理は値段は高いが管理は良い。
よーく調べてごらんお利口さんならすぐ分かるから。

[217: 匿名さん]

私の購入物件もライオンズマンションです。
私の地域はマンションの建設ラッシュなので、すべてのMRを
回りましたが、仕様は一番、立地も良い、分譲価格は高いとは
感じずそこそこでした。
14階建ての普通のマンションですが、免震、オール電化です。
ただし、逆梁ではなく、順梁アウトポールです。
ディスポーザは付いていませんが、周辺の物件も同様でした。
なので私にとっては大きなマイナス要素ではないのです。
「家内も他のゴミはどうせ下まで出しにいくのだから」とのこと。

私の購入ポリシは優先度が高い順から
・立地が良い（駅徒歩5分程度、かつ公園が欲しい）
・利便性が高い(周辺に園・商業施設が充実)
・南向きワイドスパン(日当たり良好)
・無駄のない間取り
・免震構造
でしたが、そのすべてを満たしていました。
なので誰に何と言われようと私は満足しています。

[218: 匿名さん]

そのようなＬＭは残念ながら、見たことないが、よい物件はかなり少ないと感じる。

[219: 117]

結局、引越し、引越しって騒いでるネット版おばさんが、ここで不買運動してるだけなんでね〈笑）匿名にしたり番号変えたりご苦労さんです。
これからもネットで頑張って不買運動してくださいね。
ただ一つ忠告するけど、粘着さんのおかげで、せっかく本当に書いてくれてるマイナス要素もウヤモヤになるので不買運動のみに徹して欲しいです。

>>202、217さん、ありがとうございます。匿名になっちゃったけど199は僕です。
やっぱりマンションに対しての自分の価値観が一緒でなければ、それに対して良い部分、悪い部分等、突っ込んだ話は出来なさそうですね。
結局、当たり前ですけどLMに住んでも満足してる人も沢山居るみたいですね。
やっぱり、ここも候補の一つとしてみても間違いはなさそうですね〈笑）あとはそこからこのスレを自分なりに参考にしたマイナス要素がいくつあるかで決めますけど。

[220: 匿名さん]

117さんは、最初に確か、第3者と言っていたけど、④ＬＭの購入検討者だったのですね。
最初からそういってもらえばよかったのに。
読んでいて　ちょっと裏切られた気がしないでもないです。
まあ、どうでもいいですが。

[221: “211]

>>216
管理人ではなく管理です。管理費をそれなりに取っていても管理人を長時間置くような費用はかけられない設定のようです。
竣工後、総会での変更は、新任管理組合理事さんにはちょっと荷が重いかもしれません。
>>117
価値観の違う人の意見だから参考になるのですがね。
でも、そのマンション名のスレを立てて同じ価値観の人とやりとりするのもよろしいかと。
うまくいけば、良いコミュニティができますよ。

210の返金については、初めて知りましたが、軒数が少なかったから、ではないでしょうか？　で、それはどこですか？
上野だか黒門だかの例のようにまだまだ高めの価格設定をしていると思っています。