【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

[ライオンズファミリー]

オリックス支援のもと、経営再建中の大京ですが、いかがなものでしょうか？

※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。

■ライオンズマンションってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/

■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/

[122: 匿名さん]

>アンチに命を賭けているやつら
なんている訳無いでしょ。

>良い物件も悪い物件もあるのが当然。
悪い方が多いので、いろいろ批判されているのでしょ。

>第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
と書いている時点で、第３者ではなくなっているのに、気がつかない? 既に大京への弁護側的発言ですね。

[123: 匿名さん]

>>良い物件も悪い物件もあるのが当然。
>悪い方が多いので、いろいろ批判されているのでしょ。
すっかり洗脳されちゃって。。
かわいそ

[124: 匿名さん]

あなたのマンションには住宅品質評価書はついてますか？
まさか、目に見える部分で手を抜くようなデベがプロデュースする
マンションを良いなんて言わないですよね。

[125: 117]

なんか一回レスしちゃうと気になるもんですね（笑）
>>122
あなたは一回レスするとそのレスに対して３倍ぐらいで返さないと気がすまないのでしょうね。
まさしくアンチに命をかけてるように見えますよ（笑）
ライオンズマンションに対して自分は否定も肯定もしてないって書いてるでしょ？意味がわからないかな・・
何を持って弁護的な発言って言ってるのでしょうか？
貴方のような物事のやり取りに対しての返し方が民度の低い大国をみてるようだって言ってるのですよ。気がつかないのですか（笑）

[126: 大凶]

>>124
これだけ書き込みしておいて、最後に住宅品質評価書とは・・・
最低限の基準を満たすマンションならどれでもとれる証明書で
長谷工・大凶の破綻コンビぐらいしか使わないモノなんぞよりどころにしてるん？
財閥系やほかの上場デベは金がかかるだけでムダとも言われているのに。

[127: 匿名さん]

住宅品質評価書なんかついていても全てがよいマンションだとは考えない。
客の気を引くためについているのではと思えるほど、役に立たないものだろう。

[128: 匿名さん]

例えばだが、
BTT には、網戸がオプション。物干し竿の台がない。窓や玄関ドアに防犯センサーがない。
でも「仕様は高級」。すばらしいねー。
そんなもの、大京のタワーには標準で付いてるけどね。(センサーはいずれかか両方ね。)

[129: 匿名さん]

例えばだが、
ライオンズマンションの最高級ブランドのエルザタワー世田谷

●エレベーターは一世代前の低速物 （通常のタワーの半分の速度)

●ディスポーザ & 排水処理無し (タワーでは皆無)

●ゴミは1階まで手持ち (かわいそう)

●複層ガラスを使わず単層ガラス (多分大京のタワーだけ?)

●カセットエアコンではない。(低コストタワーでは時々有り)

●タワーマンションなのに内廊下でなく外廊下 (主として低コストタワーにあるけど)

こんなもの、最近のタワーでは考えられない仕様だが。

●最高級なのに、躯体も耐震構造のみとは、驚き。

これが【フラッグシップ】ですと、ホームページに堂々と書いてある。そのセンスはすごい。
【フラッグシップ】と言う意味知ってるの?

また上野の大京のタワーは坪330万円もして、ディスポーザレス&天井高240cmらしい。 耳を疑った。

[130: 匿名さん]

>128
なんか、比較がみみっちいね。普通は、制振装置とか、共用施設の例を持ち出すでしょ。
よりのもよって 物干し竿の台 とは。

別にBTTの肩を持つわけじゃないけど、
ライオンズマンションの様に、ここでは洗濯物やふとんを外で干さないらしい。団地じゃないからね。必要なら買うでしょ。
網戸も必要ならオプションで付けると思う。
確か、4階までは共用施設で、住戸は5階以上なので、センサーは別に無くてもいいのでは。
千歳船橋や溝の口のタワー様に、外廊下でもないし、防犯の面でもより安心でしょ。

自分が買ったマンションは、そういえばこれらはみんな付いているけど、気にしなかった。
まさかこれを 人様に自慢するとは 想像もしなかった。

月島のタワーもエルザよりは ましらしいけど、エレベータが遅いのと、単層ガラスは 多分一緒。

それと 住宅品質評価書をとっているマンションでも、大京ほどは 大きく宣伝文句にしていないよ。
大京はこれがないと心配な人多いのでは?

[131: 匿名さん]

>>128 は
ライオンズで自慢出来ることはこの点ぐらいと、逆説的にわざと書いているのですから、
本気で反応してはだめですよ。
その真意を 汲んであげないと。

[132: 匿名さん]

>>129
確かに
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/concept.htm
に堂々と誇らしげに『フラッグシップブランド』と書いてますね。
これが最高ブランドとなると、他のマンションの程度は?

[133: 130]

>>131
我ながら 恥ずかしい。
マジかと思って、つい反応しちゃった。
前半は無視してね。 後半はイキね。

[134: 匿名さん]

大京はタレント使って「完成品をお見せして販売しています」ってうたっていたけど、陰では相変わらずの超青田売りといわれる売り方をしている。
私は月島のタワーを昨年ネットで見て計画段階で知って問い合わせたらいきなり案内されて行ったら申込みを迫られました。
ほんとうにコピーの図面による説明だけだったため、不安になって取り合えず断ったら、それから一ヶ月以上ひつこく電話かけられた。
もう、ほんとうに嫌な思いをしました。

[135: 匿名さん]

なぜエルザと月島のタワーばかりがけなされるのか。
それは、うらやましいからです

[136: 匿名さん]

他にあまり話題にならなかったコスタ・タワー浦和というのもある。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38721/
このタワーもあまり評判がよくない。高い割りに仕様に問題が。

[137: 117]

大京がとかそう言う問題ではなく品質評価書の本当の価値を皆さんはあんまりご存知ないですね。
品質評価書がもっとも効果を発する時と言うのは欠陥のマンションを掴まされた時ですよ。
品質評価書の持つ意味を営業の発言のみを鵜呑みにするのではなくそれプラスアルファとして自分で調べてみた方がいいですよ。
例えば、どんな優秀な企業でも不具合の製品を出す時がありますよね？各メーカーのリコールとかを見ればわかると思いますが。
大京がそんな不具合をここを見る限り多く出してるのかもしれないですけど、それは財閥系だろうがどこだろうが出す可能性はゼロではないじゃないですか。
その様な時に簡単に弁護士を立ててて争う事ができる事が、品質評価書の持つ本当の意味ではないのでしょうか？
必要無いって言ってる人は、そのマンションに対してよっぽど自信があるのでしょうね（笑）
原発を作った当時は99.9％事故は起きないって言ってたのが実際は起きてしまうのが現実です。
品質評価書はあって損だとか役に立たないって事は絶対にありませんよ（笑）

[138: 匿名さん]

117さん
＞あなたは一回レスするとそのレスに対して３倍ぐらいで返さないと気がすまないのでしょうね。
やら
＞第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
と他人に言っておきながら、
すごい量のレスを　他の人以上に書き込んでいますね。
第３者ねえ？
何をそんなにムキになって大京をかばってんだよって感じで笑える。ですか？

[139: 匿名さん]

137は 話が長いので要約します。

要は 『品質評価書は、特に大京のマンションには必需品です』
と言いたいのです。

ついでに訂正と補足
品質評価書ではなく『住宅性能評価書』です。

別に マンションに住宅性能評価書が付いてなくても 後日隠れた瑕疵（欠陥）が見つかった場合は 売買契約書にある「瑕疵担保責任」で争えます。
建設住宅性能評価書が交付されている場合には、住宅紛争処理支援センターへ相談することが出来ると言うだけです。
無いよりはあった方がいいですが、まず一番大事なのは信頼出来る業者の物件を買う事。 それからの話です。

[140: 117]

>>138
確かに僕も何度も書いてますね（笑）
まぁ、自分も一回書くと気になってね、ついつい思った事をレスしちゃうみたいです〈汗
大京の肩持ってるわけではないですけど、どーしても>>128以外はここで反論してる人に対してのみに、そーではないだろって思っちゃうので。
>>139さん
あなたも言ってるじゃないですか。無いよりあった方がいいって。大京に対してって意味じゃなく僕と同じ事言ってるじゃないですか（笑）
ちゃんとレスみてくださいよ。要約しすぎですよ〈笑）

まぁいい機会だから説明すると僕が何でここにレスしようかと思ったかと言うとこのマンションに住んでる人間が不便ではないって言ってるにもかかわらずにそれすらまでも否定する人達をみて、この人達は一体どんな人達なのかなって思ったまでです。
正直言って僕が知りたかったのはライオンズに住んで思った事を聞ければよかっただけで、それ以外はうざかったから〈笑）
批判してる人達も住んでその感想まではよかったのだけどね。それ以外のレスは＊＊だな〜って思ったまでです〈笑）

[141: 139]

住宅性能評価の内、
設計性能評価は良でも、その通りに建築されるかどうかは建築会社次第です。
建設性能評価では 隠れた瑕疵を見つけるのが難しいケースもあり得ます。

従って、先ず自分が信頼出来る売り主のマンションを買う事が重要です。
住宅性能評価書が付いていれば大丈夫だと あぐらをかいてはいけません。

>住んでる人間が不便ではないって言ってるにもかかわらずにそれすらまでも否定する
誰も否定していません。
値段の割に 元々の仕様のレベルが他のマンション水準に達していないケースが多いとの意見だと思います。

[142: 117]

もうここまでレスしちゃったから、更に聞かせてください。
ここで必要以上に粘着して批判してる人は、このマンションに住んで相当酷い目にあったと思うからだと思いますが、このマンションに住んでどんな面でいやな思いをしたのか聞かせてくれませんか？
僕もマンションを買う参考にしたいので是非聞かせてください。

[143: 大凶]

１３９は要約しすぎでもなく、分かりやすく書いてくれていると思うが。
「無いよりはあったほうがいい」という言葉のレベルは
タワーで『住宅性能評価書』つきとディスポーサー付とどっち選ぶ？程度ではなかろうか。
もちろん、俺は後者を選ぶが。

[144: 117]

>>138さん
話をずらさないで下さい。僕はあくまで無いよりあった方がマシだと言ってるのですよ。
それと、あなたは知ってそうなので聞かせてもらいますけど、もし数年住んで欠陥だと思った時に裁判しますよね？この裁判の費用とかは、貴方の言う瑕疵担保責任と住宅性能評価とは一緒なのでしょうか？

[145: 匿名さん]

住宅性能評価書が付いてこない財閥系を知りたい。

このスレのほとんどの住人は、どうみても財閥系マンションにも、ライオンズ
にも手が届かい方々に見えますがいかがでしょう？

今時、住宅性能評価書の付いてこない物件ってマジ笑える。
まぁ、そんなデベの営業は、「金さえあればとれる」と言うはずなので、
ここにいる皆様なら簡単に洗脳されるでしょうね・・。合掌。

[146: 117]

>143さん
ディスポーサーってどー言った仕組みか良くわかりませんが、教えてくれませんか？
要は家庭用生ごみ処理機と同じ原理なのでしょうか？

[147: “]

>>144
はぁ・・・。
裁判をすると費用がかかるし、判決までどれだけ待たされるの？
弁護士会に1万5千円ポッキリで紛争処理をお願いしたほうが良いでしょ。

性能評価書の効能については公庫のページも良くみてくれ。
フラット35の融資条件なぞ、知らんだろうけど。

[148: 匿名さん]

>>117
ディスポーザの仕組みです。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001.htm
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001_2.htm
http://www.water.city.nagoya.jp/user/onegai/dispoza.html
http://www.kenchikushikai.or.jp/oshirase/gyosei/2005/disposer/disposer...

[149: 139]

>145
大手は殆ど付けているとおもいますが。
だから付いて当たり前と思っている人も多いでしょうし、あまり気にしてない検討者も結構いるのでは?

>143
いいえ、どちらか一つではなく 住宅性能評価書付きでディスポーサー付が普通です。現在ではともに当たり前なのです。

[150: 匿名さん]

知識がないのでだれかおしえてください。
かりに大京が再建できず、破産したとすると、将来建物に瑕疵があった場合補償関係はどうなるのでしょうか。

[151: “]

会社に良く居ます。
能力がないものだから、能力のある同僚の悪評を周りに吹き込
んで自分の位置まで貶めようとする奴。

マンションも同じだったんですねｗ

[152: 匿名さん]

いつも、疑問に思うんですが、みなさん、普通というのは何％くらいから使いますか。

[153: 139]

>>142 このマンションに住んでどんな面でいやな思いをしたのか聞かせてくれませんか？
私も、次回はタワーを買いたいと考えていますが、ライオンズの最高レベルが129の記載通りなら、まず検討対象から外しますので、いやな思いもしないと思います。
他の人が答えてくれるかもしれませんが、自分のマンションの恥になると思えば、何も言わないでしょう。

[154: 匿名さん]

大京が破綻する可能性は低いですよ

[155: 匿名さん]

今夜のこの盛り上がりはなんでしょうか?

[156: 匿名さん]

>>152
何%ってなに？？
偏差値50程度付近だと思うが。

[157: 匿名さん]

>>151 能力のある同僚
誰の事ですか? まさか?

[158: “]

>>155
そうではないのに、自分のマンションは値段は安いが
ライオンズと同等、もしくはそれ以上(ププ と言いた
いのでしょう。

[159: 匿名さん]

>>157
複数の同僚。

マンションで言うなら大京だけではなく、財閥系も含めた大手デベ。
分かりましたか？

[160: 138]

なんでこんなスレが書き込み多いの? みたいな事言っていた117さん!!
あなたの参入で すごい書き込み量になりました。やぶへび?

[161: 117]

ディスポーサーて自分で少し調べてきたらこんなにレスが・・
以外とディスポーサーって嫌っている自治体があるようですね。
例えば生ごみ以外の物を捨ててもわからないってことですよね？
いくら排水処理をしてると言っても僕がどこかのレスで答えたと思うのですが、原発は99.9％事故はおきないと言いつつ起きてしまうのが現実です。
ディスポーサーって開発されて何年経ってのかは知りませんが10年後や20年後の資料って今の時点ではない訳ですよね？
その10年20年先にタワー以外の住人と揉める可能性も無きにしもあらずって事の様なきがしてならないのですが・・
普通の生ごみ処理機を買って各家庭で処理した方が物事は円滑に進むと思うのだけど、こんな考えは駄目でしょうか？
&#147さんは今後僕に話さないで下さいね（笑）もっと勉強するのはあなただと思いますので。

[162: 匿名さん]

>161
ディスポーザ排水処理システムが付いていれば 下水への影響は軽減されます。
昔は これ無しでそのまま流していた人がいて、問題になりました。
かえって そのまま流すよりは、ディスポーザ排水処理システム通過後はきれいな排水になる事もあります。
勘違いしないようにお願いします。

[163: 117]

>>138さん
大京をかばってるとかそんなレベルでは無くもっと建物に対して建設的な意見を述べてくれませんか？
僕はあくまでかばうかばわないではなくここのマンションについて聞いているだけですが。

[164: 117]

>>162さん
ちゃんと僕のレスを見てくださいよ。
一文章のみだけしか見てないって思ってるのは僕だけでしょうか？
まぁそうでなければ僕の思ってる事が上手く伝わらなくてスイマセン。

[165: 138]

>161

ディスポーザの信頼性を 原子力発電所の安全性で例えるとは?
まるで、素粒子の挙動を (量子力学を使わず) ニュートン力学で計算しているようですね?

[166: 138]

まるでチャットですね。

>建物に対して建設的な意見を述べてくれませんか？

上にも書いてあったと思いますが、タワーの躯体は免震又は耐震+制振構造にするべきと思います。
少なくともフラッグシップブランドには。

[167: 匿名さん]

>>162
勘違いしているのはあなたです。
環境省が2003年６月開催の全国廃棄物・リサイクル行政主管課長会議で
ディスポーザ排水処理システムから排出される汚泥を一般廃棄物扱いにする方針
を示した
http://www.ibaraki-kensa.or.jp/disp/sub9odei.htm

[168: 117]

>>166さん
それに対しては僕も賛成します。
もっとそのようなレスを下さい。参考にしますので。

[169: 117]

>>165さん
僕が言いたかった事は99.9％大丈夫って言われて作られた物でも事故はおこるって例えだったのだけれど〈笑）

[170: 138]

>169
失礼しました。素粒子理論を一般相対性理論(普通は宇宙空間の計算で使用)で展開しているような話だったのですね。〈笑）

これも、既に出ていましたが、タワーなら、
各階ダストステーション付きで、生ゴミはディスポーザで処理、それ以外のゴミは各階出しが私の最低希望です。
更に欲を言えば、内廊下です。

[171: 162]

>>167

勘違いはあなたです!
一般廃棄物扱いにする方針にもとずいて、ディスポーザ排水処理システムの排水処理槽から発生する汚泥(処理後の廃棄物)が廃棄されているのです。
排水の話ではありません。