【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

[ライオンズファミリー]

オリックス支援のもと、経営再建中の大京ですが、いかがなものでしょうか？

※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。

■ライオンズマンションってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/

■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/

[No.2 by 匿名さん 2005-03-13 22:56:00]

何回支援を受けていつまで生き延びるのかね。

[No.3 by 匿名さん 2005-03-19 09:29:00]

このままマンション事業は何事もなかったように済んじゃいそうですね。
いまLMに住んでて、別のLMを契約入居待ちですが、全く影響は感じません。
もっとドラスティックに変身するのかと思っていましたが、そう言う方針では無いようですし。
物件さえ気に入れば、デベの問題は無いと思います。

[No.4 by 匿名さん 2005-03-20 08:09:00]

再建するには普通の会社より儲けなくてはならない。
見えないところを手を抜いて建設する可能性があるよね。
でも、見えないから調べようがないかも。
よさげに見える物件を青田買いするときには最大限の注意が必要でしょう。

[No.5 by 匿名さん 2005-03-20 23:11:00]

もう駄目でしょ・・・

[No.6 by 茅ヶ崎 2005-03-21 22:31:00]

茅ヶ崎にライオンズマンションが建設中です。オーシャンビューなので購入したいと思っていますが、
このスレッドを読むと心配でしょうが無いです・・・・　どうしよ・・・

[No.7 by 匿名さん 2005-03-21 22:42:00]

サーフィンするなら良いんじゃないの。普通に住むなら駅から遠すぎ。
駅から２分にクリオがあるぜ。

[No.8 by 茅ヶ崎 2005-03-22 10:27:00]

クリオの立地は良いけれど、周りはアダルトなお店やホステスバー、パ＊＊屋などがひしめき
あってる所なので子供ができた時の事を考えると・・・・　前はパ＊＊屋だった土地だし
30坪ぐらいの戸建と値段が変わらなければ戸建にしようか検討中ですが、
茅ヶ崎でオーシャンビューは貴重だ・・・　三菱とか三井だったら即決で買っちゃうのにな
大京は評判悪いみたいなので迷います

[No.9 by 匿名さん 2005-03-23 21:19:00]

>>08
現地未確認発言申し訳なし。クリオは立地でだめなのね。

[No.10 by 茅ヶ崎 2005-03-23 22:55:00]

駅が目の前っていうのは良いですよ〜　今日、大京に電話してみたら、東南角はほとんど予約済みですよ
って言われました。先日モデルルームに行った時はそんな事一言も言ってなかった！
ムカつく！　やっぱりマンションは辞め。土地が下げ止まりみたいなのでやはり戸建！

[No.11 by 大凶被害者の会 2005-03-24 12:44:00]

ま〜ま〜、大凶の対応がそうだったからといって
すべてのマンションをひとまとめにせんといて〜な。
要は悪条件を言わないでおいて、茅ヶ崎さんのように後から電話をかけてくるひとに
「こちらは売り切れですけどこちらはいかが？」と言いたいだけなんだから。
先日、ここの営業が夜に自宅までやってきたよ。しかも男二人で。
訪問するのもどうかと思うが、時間考えろよな〜

[No.12 by 茅ヶ崎 2005-03-26 16:20:00]

現地で「マンション選びのチェックポイントセミナー」へ行ってみた。
建物の構造などのお話をしてくれたのでとっても為になったが、その後、
残っている部屋の料金表を持って担当営業じゃない営業が来て、「どの部屋契約します？」って
正直言ってびっくりしました。東南の角が空いていればまだ考えたけど、東南の角は一部屋を残して
全て予約済み。残った一部屋は74平米で5千万円との事。
一度モデルルームを見ただけで契約なんて・・・・・　信じられない。
私の価値観では恐ろしく高い。　だったら所戸建の方が設備の整った素敵な家が
同じ地域で建つ。マンションは謎だ。

[No.13 by 匿名さん 2005-03-26 22:31:00]

茅ヶ崎さん、そんなセミナー行ったのね。これから電話攻勢あるかもだけど、あったら毅然として断るベシ。

[No.14 by 茅ヶ崎 2005-03-27 00:00:00]

行ってしまいました・・・　予算がありませんと言い残して帰りました。すっごい人気があるマンションみたいで
皆さんハンコを押してましたよ・・・・出来上がる前に完売しそうです。
そんなんだから営業もタカビー！マンションなんて車と同じですよ！だって。　 (-д-;)

[No.15 by 匿名さん 2005-03-27 14:26:00]

営業はひどくあせっている様。

[No.16 by 大凶被害者の会 2005-03-30 17:58:00]

最近は話題に挙がってくることも少なくなったけど
ここってリストラや組織のスリム化ってやってんのかね？
それとも、優秀な人はみんな辞めてしまったので、
それだけでスリム化になってるのかしらん？

[No.17 by 匿名さん 2005-04-13 19:43:00]

再建しないで亡くなってほしい。
ムリなんだろうけど・・・

[No.18 by 匿名さん 2005-04-15 22:37:00]

まだ建設中ですが、ここのマンションを契約しました。立地場所・条件が他と群を抜いてたので。
それにあたって調べた事項として、設計士の実績、その土地の地盤状況、施工会社、杭打ちを請け負った会社とその杭打ちの種類と仕法。
そしてシックハウスや防犯について。
すべて問題ありませんでした。むしろすべてにおいて、上に近い中の上って言ったところでしょうか。
ただ、少し値段が高めとか天井が低いかもって言うのはありますけど、想定の範囲内でしたし。
あとは実際、内覧会を見てからの判断となりますが、さほど心配はしてません。
ようは周りの意見は必要ですが、それについて自分で調べてそして自分で判断することが大事ではないでしょうか。
ここの掲示板で批判している人は、はたして何人いるのでしょう。
批判したい人はうさ晴らしも込めて掲示板に書くけど、普通に住んでる人は別に掲示板を見る必要も無ければ書く必要もないしね。
営業に関してもマンションに限らず、これだけの金額の契約に関しての営業は売る側も必死なのは当たり前です。
まぁ、ここの掲示板を見て僕も不安になりましたが、その不安に対して自分で調べる事が出来たので、結果としては良かったです。

[No.19 by 匿名さん 2005-04-16 00:36:00]

大京購入者です。
営業さんの対応等については不満はなかったけど、
できた建物に対しては不満ばかりです。
クロスはいい加減な貼り方、床や木材部分は傷が多数、
一度直せといったところも二度目の内覧時には直ってない、
などなど、不満を挙げたらキリがありません。

今回は買い替えで大京にしましたが、
基本的につくりがあまりよくないような気がします。
なんか貧相というか、ちゃちいというか、素材に
あまりお金をかけていない、って感じ。
モデルルームの印象とはぜんぜん違いました。

購入された方、内覧時にはよーく見た方がいいですよ。
これから購入をお考えの方、モデルルームだけでは何とも
判断が難しいですが、こんな人間もいるということを
頭の片隅にでも置いてくださいね。

まあ、建築会社にもよるんでしょうけどね。
ちなみに、施工はKです。

[No.20 by 匿名さん 2005-04-16 00:54:00]

１８なんかより１９の方に信憑性があるね。
私の場合、営業さんの説明等についても不満だったよ。
大京はダメだなと思いましたよ。
宣伝では魅力的ですが、要注意ですね。

[No.21 by 匿名さん 2005-04-16 02:44:00]

物権のできは施工会社次第でしょ。

[No.22 by 大凶被害者の会 2005-04-16 13:11:00]

１８さんと１９さんとの大きな差は、建設中とすでに完成して住んでいること。
調べたっていっても、建設中ではデベや施工会社のだしたデータをチェックするでけ。
私も都内城東地区の物件で１９さんと同じ感想を持ちました。
大京だからすべて悪いとはいいません。
１８さんのように立地条件が最高という物件も少なくないし。
でも、マンションはできてみないと分からない。
大京に限った話じゃないけど、とくにここは・・・要注意。

[No.23 by 匿名さん 2005-04-16 14:36:00]

例えば、外観は普通タイルでしょうけど、外観以外にどこまでタイルにしているか要注意。
外階段部分はどこまでタイル張り？　ベランダ部分もどこまでタイル張り？　こういう所を手を抜きますね。
又、通路側のエアコン置き場がカバーがあるか、むき出しか？
エアコンの配管は壁に埋め込みで既設か、単に穴だけか？
裏側（通路側）の排水パイプは通路の外にむき出しで何本も付いているか？

[No.24 by 匿名さん 2005-04-18 21:42:00]

18で書いた者ですけど、皆さんの安っぽいって言うのは、23さんの書いたような所なのですか？
それなら僕は特に問題にしてません。
ライオンズマンションの一番の売りは建物のハード面だと思ってますので。外階段などのタイルなんてどーでもいいし。
エアコン等も自分の好きなの付けた方が壊れた時など簡単に取り替えれるし、カバーなんて良識の範囲内で付ければいいし。
いくら良い物が立っても自然災害や事故災害など10年後20年後に建物やそれに対しての備品など、どーなってるかわかりませんし。
配管類などは性能評価書なんかでは、埋め込みは維持管理が厳しい等で評価が低いはずですが。
この辺りなんかは人それぞれでしょうね。
それなんかよりシックハウスなど、今まで裁判沙汰になった問題に対して今はどのような改善をしてるのかが僕の中での一番の関心事でした。
僕も少なからず契約するまでに話を聞いて安っぽいなーと思った所は無いわけではありません。
ガラスなど、もっと良いものを使ってほしいとかね。けど、すべて許せる範囲内でしたので。
問題は19さんの書き込みに対してですよね。
内覧会を見て19さんと同じだったら19さんと同じような意見を持つでしょう。
僕も内覧会に対しては妥協はしないつもりですので。
もし19さんと同じ意見を持った場合は僕もここに感想として書いてるかもしれませんね。
こればっかりは施工会社と営業マンを信じるしかないですから（笑）

[No.25 by 匿名さん 2005-04-20 22:28:00]

杭とか、横筋とか、最近は差が少ないですよ。施工状態まできちんと見ないと判断は難しいね。
すべて内側で見えなくなってしまうものだからね。
手を抜くのは見えないところ。内覧会でどうのこうの言っても遅いですよ。
施工図面を精査しる。

[No.26 by 匿名さん 2005-04-20 23:08:00]

少しでも、気になるなら止めたら！！！
いくらの買い物するのか、冷静に考えたら。

[No.27 by 匿名さん 2005-04-28 13:05:00]

内側以外も見えない所に何かの問題があるか？自分で建物全体と周辺を見ないとわからないことがある。
建物容積に対し、より沢山の戸部屋を作るような建物はなんとなく窮屈や騒がしさを感じる。
分譲だから、価格と相談して考えた方がいいね。高め価格設定は、現状にそぐわない。

[No.28 by 匿名さん 2005-04-29 12:06:00]

23や27で指摘されている内容は、別に大京だけの問題では無いですね。
財閥系デベXスーパーゼネコンの大規模物件でも、共用廊下側の壁が全て吹き付けタイル、なんてものもあるしね。
私がいろいろ検討して来た印象では、大京物件は、天井の小梁が若干目立つ、エレベーターの設置数が若干少ない、新しいアイデアや工夫が感じられる設計を取り入れる物件は稀、程度ですね。
もちろん物件によっていろいろあるでしょうが、躯体の設計や施工状態の現場確認（主筋や帯筋の配し方、コンクリ強度、かぶり厚、施工日程等）は、他と比較して大差ないです。
設備・仕様その他も大手と比較して遜色ないと思います。
物件価格も、割安とは感じないまでも、そこそこじゃないでしょうか。
管理費も、管理内容に対し割高と思える設定とは感じませんでした。
いずれにしても、不動産選びは、どこから買うかよりも、ちゃんと知識を備えることが重要だと思いますよ。
自信が無ければ、コンサルタントを雇う位しても良いのでは無いでしょうか。

[No.29 by 匿名さん 2005-04-29 13:08:00]

28が言っている以上に、特に素人は絶対にここは避けた方が無難。
ローンのことや契約説明などに問題と思われる部分も多い。

[No.30 by 匿名さん 2005-04-29 13:20:00]

追記。他社の物件なら安心と言っているのではないが、特にここなどは要注意だということ。

[No.31 by 匿名さん 2005-04-29 15:40:00]

他のスレからの転記です。
やはり、設計思想に根本的な問題があるのでは?

・・・・・・・・・・・・・・・・

大京が 現在世田谷で売っているタワーマンション。
エレベーターは一世代前の低速物、ディスポーザ&排水処理無し、複層ガラスを使わず単層ガラス、カセットエアコンではない。
タワーマンションなのに外廊下、生ゴミを含めゴミは1階まで手持ち。
それでいて、高級をうたっている。 値段だけは高級だが。

目につかないところは、ちゃんと手を抜いています。

[No.32 by 匿名さん 2005-04-29 17:18:00]

＞31
う〜ん、目につかないというか、普通、おもいっきり分かることばかりなんですけど。
そのくらいの良し悪しの判断は、マンション検討者は出来てあたりまえ。
購入者も非購入者も、すべて検討した結果だと思いますよ。

[No.33 by 匿名さん 2005-04-29 17:43:00]

＞31
買う買わないは別にして、こう言う設計をすること自体が問題では。
最近のタワーでは、ここまでレベルを落としている物件は少ないのではないかなあ。
販売価格が　相応に安ければ我慢できるけど。
ロビーだけは立派！！

[No.34 by 匿名さん 2005-04-29 19:48:00]

そういう基本設計する人は誰か？大京の人でしょ？
躯体の強度なんかも他社と同水準程度にすぎない。

[No.35 by 匿名さん 2005-04-29 20:44:00]

株価は、２１０円くらいで低迷していて全然浮上しないね。

[No.36 by 匿名さん 2005-05-01 07:15:00]

>32
外装に目が奪われて、結構 細かい点を見落としている人多いんじゃない?
MRではいいことしか言わないし。
経験談だけど、 後から気がついて、それがやけに 気になるってこともあるしね。

[No.37 by 匿名さん 2005-05-01 07:30:00]

>31
生ゴミまで、1階のゴミ置き場だとすると、結構臭いますよね。
ゴミ置き場に 入室する直前に、息をいっぱいためて 急いで置いて出る事になりかねない。
それに ゴキブリやネズミの発生にもつながるし。
それで、結局 『生ゴミは出来るだけ当日の朝に出しましょう! 』なんてはり紙があることに。

ロビーの設計にかける時間とお金があれば、大京さんは一応は大手なんだから、こんな点も十分考えて設計して欲しいなあ。
まあ、少なくともここは買わないから、今後のタワーマンションでは。

[No.38 by 37 2005-05-01 07:41:00]

そういえば、最近完売したと言う 月島のタワーも同じ設計思想?

[No.39 by 大凶は嫌いです 2005-05-01 22:32:00]

大京はゼネコンをたたきまくって、安請負させた上に販売協力までさせているから
業者からは嫌われている。
職人や下請け業者から嫌われるような所はだめだ
見えないところでどんな手抜きされてるかわからん

[No.40 by 匿名さん 2005-05-02 08:04:00]

ちょっといい過ぎと思うけど。

でも、大京のマンションは販売物件の数に比べて 早期完売が少ないですよね。
他で早期完売したマンション、たとえば最近では、エアライズとかブリリアとか、その構造や、仕様、使い勝手を 徹底的に 研究して取り入れ無いのかなあ?

上に書いてある問題点以外にも、色々改善した方がいい点も結構見つかると思うけど。
販売第一でしょうが、このような積み重ねが 結局完売につながるのでは?

[No.41 by 住吉 元 2005-05-02 15:27:00]

作りがどうだよりも営業の質悪すぎ。
特に元住吉のメンバーはひどい。
イタ電、泥棒まがいのいやがらせは当たり前・・・
パークハウスが騒がれた時、夜中に不法侵入したのは
大凶の○○○さんと○○○○さんです。
商店街での悪態も相当なものです。
結局捕まらなければ何でもやります。ね、メガネの○○○さん！

[No.42 by 匿名さん 2005-05-02 16:48:00]

販売第一というよりも借金返済第一なんでしょうね。

[No.43 by 匿名さん 2005-05-02 18:37:00]

このeマンションのサイトでは、大京が叩かれてばかりだから、
こういうスレッドで悪口いう人は普段は紳士っぽい顔してる財閥系の方が多いのでしょうね。
財閥系は隠蔽工作がうまいから（たとえばＭ菱の土壌汚染とか）、
マズイことは全部裏から手をまわしてうやみやにしますよね。
大京はある意味営業下手だけど、まだマシだと思いますよ。

[No.44 by 匿名さん 2005-05-02 19:41:00]

大京の社員がレスしてもすぐばれるよ・・・

[No.45 by 匿名さん 2005-05-02 22:01:00]

まあ、どこも物件次第ですよね。
世田谷のタワーだって、作りが非常に美しいし、希少価値はあると思いますよ。
ディスポーザーが絶対に生活上、必要な人はそういうものを買えばいいですし。
浜田山の物件も、施工面で非常に評判高いですよね。
大京だろうがなんだろうが、ようはそれぞれをよく検討することが大事

[No.46 by 匿名さん 2005-05-03 00:56:00]

世田谷のタワーに希少価値があるって疑問？
建て替えの際、条例に抵触するじゃないのかね。高めの価格設定も疑問がつく。

[No.47 by 匿名さん 2005-05-03 19:35:00]

建て替えって・・・。
１００年後のことを考えれば、どの物件も価値はないですけど・・・。

[No.48 by 匿名さん 2005-05-03 20:46:00]

それは建物。土地の分はどうなる？
突然の地震などで建て替えがあるかもしれないし、今のマンションが１００年持つかはわからない。
もし４０年位で建て替えとなったら、、、

[No.49 by “ 2005-05-03 22:19:00]

将来に価値があろうが無かろうが売ってしまえばあとはどーなってもよろしい。
ってーことでしょ。

[No.50 by 匿名さん 2005-05-03 23:57:00]

だから、外装や宣伝ばかり力を入れているんだねぇ。

[No.51 by 匿名さん 2005-05-04 00:30:00]

タンタと大凶は目クソ鼻クソ。
テレビで売れれば大手がもっと出すよ。

[No.52 by 匿名さん 2005-05-04 15:16:00]

建て替えが必要な地震って・・・。
そんなの起こったら、どこでもダメでしょ。
土地については、他のタワー物件より１人当たりの持分多いし

[No.53 by 匿名さん 2005-05-04 17:09:00]

建て替えの時、規制のため従来戸数以上の部屋がつくれなくなったら、どうするんだ。
土地を持つだけで金かかるのだろう。その土地を買ってもらう人いるかい？

[No.54 by 匿名さん 2005-05-04 17:18:00]

いや、買ってくれる人いるか？

[No.55 by 匿名さん 2005-05-04 19:31:00]

この敷地なら、余裕で従来戸数以上、建つんですけど

[No.56 by 匿名さん 2005-05-04 19:32:00]

タワーを建て直すのは厳しいでしょうが、そもそもタワーが地震で倒壊して
建て直した事例ってありますか？

[No.57 by 匿名さん 2005-05-04 20:24:00]

敷地内に低層のマンション３棟あるが、同時に建て替えが発生しない限り、無理だろう。
建て替えでその３棟の住人の同意が得られるかもわからんな。

[No.58 by 匿名さん 2005-05-04 20:37:00]

大京は反対に
世田谷地区 最後の羨望のタワーマンション
と言って 宣伝してましたね。

言い替えれば 最後は建て替え不能のばばをつかむことになるって事ですか?

[No.59 by 匿名さん 2005-05-04 20:59:00]

ばばをつかむのは、まず、タワーの上階にいる人だろう。

[No.60 by 匿名さん 2005-05-04 21:29:00]

建て替え時に上階の人が反対したら建て替えできないから、ばばをつかむのは全員でしょうよ。
なんか、エルザのスレになっちゃいましたね。

[No.61 by 匿名さん 2005-05-04 22:19:00]

>世田谷のタワーだって、作りが非常に美しいし、希少価値はあると思いますよ。

最近では珍しいほど低仕様ですよ。建て替えも出来ないし。
二子玉川にタワーマンションが建った途端に、がた落ちでは?

[No.62 by 匿名 2005-05-04 23:27:00]

細かいこと云々というよりも
同義的問題として
どう再建中か知らないけど
陰で被害をこうむっている
下請け業者に対する処遇や扱いは棚上げして
自分らだけのうのうと生き残ろうとする
ような会社の売り物欲しいですか？

[No.63 by 匿名さん 2005-05-05 02:28:00]

どこが低仕様？
どうせ、ディスポーザーがないとか、その程度のことだろうけど。

[No.64 by 匿名さん 2005-05-05 02:28:00]

タワーを建て替えた過去の例がないので、すべては憶測ですね

[No.65 by 匿名さん 2005-05-05 03:00:00]

憶測とか言うけど、デベが責任を持ってこのような建て替え問題を対処できるのか？

[No.66 by 匿名さん 2005-05-05 06:53:00]

>どこが低仕様？

ご希望がありましたので、再度コメント付きで 貼り付けます。

----------------------------------

エレベーターは一世代前の低速物 （通常の半分の速度、調べた限りこのようなエレベータを使う最近のタワーは殆どない)

ディスポーザ & 排水処理無し (これもタワーでは珍しい)

複層ガラスを使わず単層ガラス、カセットエアコンではない。(これらは低コストタワーでは時々有り)

タワーマンションなのに外廊下 (主として低コストタワーにある)

生ゴミを含めゴミは1階まで手持ち。(タワーでは殆どない)

その他、割愛

[No.67 by 匿名さん 2005-05-05 06:58:00]

でも 一番低レベルなのは、上の様なごく一部の例ではなく、その設計思想。
建物そのものが この低レベルな かつ 入居後の不便さを無視した設計思想に基づいて作られている点が問題。

次回のマンションから、反省して、改善する事を多いに希望します。

[No.68 by “ 2005-05-05 07:28:00]

>>65
デベは売ったらおしまい。権利は、購入者に移るからね。
>64　の全ては憶測
高さが低くなって自分が入れないマンションの建て替えに賛成するやつがいるか？
>57　のように、
同時に低層棟の建て替えをしないとだめだろう。うまく、寿命が同じになればよいけどそうなっても話をまとめるのは大変だよ。
全員入れるのが作れるのかどうか、検討すればすぐにわかると思うよ。でも５０年も先の事だから考えないほうがいいんじゃないの？

[No.69 by 匿名さん 2005-05-05 10:18:00]

>67
具体的な例を、他社物件と比較して上げてくれませんか？
単なる誹謗中傷だったら、法により罰せられますよ。

例えばディスポーザー。
近所の住友大規模物件も付いて無いようだけど、
コストダウン以外の理由があるんじゃない？

[No.70 by 匿名さん 2005-05-05 11:24:00]

>69
最近のタワーでは210m/分が主流。例えば、WCT 高輪 お台場 BTT エアライズ ラグナ 等
エルザは半分のスピード。 最近ではこんな遅いタワーマンションのエレベータは、簡単には見つからない。
他は 自分で調べたら? 一つでも見つかったら安心ですか?

ディスポーザ & 排水処理無しも同様。 他に無いものを例をあげろと言われても困りますね。
でも中には コスト重視の タワーで見つかるかも。

>コストダウン以外の理由があるんじゃない？
そうじゃないと思うなら、聞くだけでなく、自分でその理由を調べて、ここで公表したら?。

[No.71 by 70 2005-05-05 11:32:00]

そういえばお近くの

ガーデンヴィラ芦花公園
東京テラス
シティハウス世田谷千歳台

には、タワーではなくても ディスポーザ & 排水処理施設が付いていますね。

[No.72 by 匿名さん 2005-05-05 12:34:00]

確かにタワー比較では魅力に欠けるところがあります。
立地に魅力を感じる方向けのタワーになるのでしょう。

普通の大京物件は、財閥系と比較しても、設計思想が劣ることは無いと思います。
まあ、規模の大小で力の入り方に違いも感じられますが、それは他も同様だし。

[No.73 by 匿名さん 2005-05-06 00:18:00]

ディスポーザーなしは周辺住民の要望ですね。
井戸水への影響を危惧してだって。
単層ガラスなども理由アリですね。
誹謗の前に確認お願いします

[No.74 by 匿名さん 2005-05-06 03:47:00]

若い人は知らないだろうが、
世田谷は昭和５０年頃までは汲み取り式トイレも多く
普通にバキュームカーが走っていた。
台風で洪水になるとあふれてひどいことになったりもした。
下水道整備では世田谷は都心に比べて３０年ぐらい遅れていたんじゃないかな。
まあその頃とは代も変わったんだろうな。
ディスポーザー反対の要望をするとは、
井戸を持つ一戸建て旧住民の衛生意識も向上したもんだ。
最近、東京は大きな渇水や給水制限等に見舞われていないが、
井戸の有り難さは渇水時に分かる。

[No.75 by 匿名さん 2005-05-06 06:08:00]

>73
と言う事は、下水管が漏れると言っているのですね。
だったら下水管も廃止したら?
ディスポーザーは世田谷地区でも また他のほとんどの中・大規模マンションに完備されているんで、本当ならおおごとですね。全国的に反対しましょう!!
排水処理施設設置も無視の議論ですか?

それで、他の点を調べた結果はどうでしたか?
個別にこのタワーより 仕様が下まわる最近のタワーマンションがあれば知りたいし、
一番興味があるのは、上に書いてある全ての問題を有する エルザよりも更に設計思想に問題のあるタワーマンションが存在するのかです。宣伝文句の 羨望の世田谷区最後のタワーなんですから。確か ラストチャンスでしたね。
エレベータに関しては、エルザより前に発売された ライオンズ月島のタワーは 確か現在の標準より劣りますが、エルザよりかなり上ですよ。

MRにも行きましたが、ロビーにピアノ置いてある点を強調するよりも、売り主は 他に目を向けてほしいと思います。
エルザはもう手直しが出来ないので、ここでこれ以上 どうこう言っても仕方がないですが、設計思想の問題点をわかりやすいようにエルザを例にあげました。既に購入した人には悪いのですが。

上にも書いてある通り、今後 大京が発売するマンションでは、このような問題点を再考して、入居者の利便性を重視して、設計してほしいということです。マンション業界の大手なんですから。


>72
半分正しくて、半分間違っていますね。
確かにエルザは立地に魅力を感じた人向きです。その点は反対しません。

ただ、上と似たような問題点を有するマンションの比率は、残念ながら大京に多いですね。

[No.76 by 匿名さん 2005-05-06 06:15:00]

>73
>単層ガラスなども理由アリですね。

MRでは、私の想像通り、コスが高くつきますから と言っていましたが、コスト他に理由があるのですか?
これも興味がありますね。 是非 伺いたい。
但し、いい加減な説明ではなく、ちゃんと説明して下さいね。
大京の販売員に代って 大京の名誉のためにも。

[No.77 by 匿名さん 2005-05-06 07:40:00]

ＵＦＪ銀行のマンション部門子会社とおもえばまちがいないですよ。役員はＵＦＪからきてるし、もともと
銀行員だから良いマンションを供給することよりも、母体行の損失を少しでも減らしたい一心でしょう。
過去に取得した土地の処分が不完全ですからどうしても土地のロスを回収しようとする。だからコストを
できるだけ落としてギリギリのところで商売しようとするのではないかな。

近頃は不動産投信の需要も旺盛だから、多少グレード落として売れ残っても、投信会社に売却してしまえば
問題ない。マンションは個人個人好みがあるから、ここを気に入った方は買えばいい。

不思議だと思いませんか。マンション販売ナンバーワンの会社なのに、都心の物件があまり多くない。
あたらしい土地を買うだけの体力がないか、他の不動産会社がジョイントするのを嫌がっているか
そんなとこじゃあないですか。

[No.78 by ７７ 2005-05-06 07:42:00]

おなじ再建組みでも、低コストマンションに徹している長谷工のほうが潔くて好感が持てます。

[No.79 by 匿名さん 2005-05-09 02:11:00]

＞44さん
何か書くとすぐ大京の社員と思う人ほど、他社の方なのでしょうが、違います。
ただ、問題のある点は業界内で大手といわれる会社ほとんど同じだと思うので、
大京だけ叩こうとするのはおかしいと考えているものです。
私は財閥系の会社に勤めていた経験からその隠蔽工作のうまさを知っているので・・・。

[No.80 by 匿名さん 2005-05-09 03:26:00]

叩かれるのも存在感が大きいからでは。
中田英しかり、イチローしかり。
相手にしなくてもいい相手は、相手にしないもんですよね。

[No.81 by 匿名さん 2005-05-09 16:00:00]

確かに80さんのおっしゃる通りですね。
どうしても気になってしまうのでしょうね・・・。

[No.82 by 匿名さん 2005-05-09 19:25:00]

それもあるが、いままで販売戸数が多く、マンション界では大きな影響力をもつからでしょう。
改善がなく、何回支援を受けながらも延命すると、住宅・マンション界にその悪影響が及ぶじゃない。

[No.83 by 匿名さん 2005-05-09 19:47:00]

追記ですが、その改善とは、会社の財政のことより特にモラルのこと。

[No.84 by 匿名さん 2005-05-09 23:02:00]

モラルでいえば財閥系の方が内情はひどいですよ。

[No.85 by 匿名さん 2005-05-10 00:37:00]

どちらも一緒。一応はマンション界の代表だろう。
他人のことを言うよりまず自分を見つめることをしないなら、なぜ延命するの？意味ないと思うよ。

[No.86 by 匿名さん 2005-05-10 01:04:00]

文章間違いです。「他人」を「他社」に、「自分」を「自社」に訂正する。

[No.87 by 匿名さん 2005-05-10 06:41:00]

数を多く作っている会社の製品がひどいとそれが標準になってしまうぞ。
品質よく安いものを供給してもらうには、ここであれこれいうのも意味があるね。
>79さん、>84さん、
内情ばらしをここでやってくださいな。

[No.88 by 匿名さん 2005-05-10 08:24:00]

上のエルザと同じように ライオンズタワー上野黒門町でも、仕様が悪いのに、販売価格が高過ぎると批判が出ています。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38721/

大京の物件はどこも同じですね。

[No.89 by 匿名さん 2005-05-13 00:31:00]

モラルのないところに品質の良いものがつくれるわけがないということが少しずつわかってきた。

[No.90 by 匿名さん 2005-05-13 06:42:00]

上野と同じように世田谷のタワーの仕様もかなり貧弱な様子。
超高層なのにディスポーザーも付いてなくて、普通の倍時間のかかる低速なエレベータで各自が手持ちで1階迄運ぶ。
他にも、『これがライオンズ最高級ブランドのエルザなの?』 と疑われる点がいっぱい。

エルザのスレを読むと、それを外部の人間から指摘された購入者が一生懸命に弁明、といっても、『似たようなところもある (実際には殆ど無いけど)』とか『設備は無くても問題ない』とかのたぐい。最後は『立地がいいからよい(それほどいい?)』とか、『埋立地よりいい』とかの 仕様に関する指摘点を無視した、全く弁明になってない反論。

一番驚くのは、そんな指摘への反発には熱心でも、大京に大して何も購入者から文句を言っていないような様子。
あれ程 必死で まるで自らが売り主のように弁明する気骨があれば、
『なぜ、ライオンズ集大成のマンションと言っておきながら、こんなに仕様を落とすのか?』
『落とした割には販売価格は割高だけど、何故?』とか
『一つ前の月島のタワーは、エルザとついてない普通のタワーなのに もっと仕様は高級(といっても他と比べれば大した事はないが)なのはどうして?』等
の疑問をいだき、売り主に聞くなり、不満をぶつけないのだろうか?
スレでは外部の批判に対しては虎な様な憮然とした態度でも、売り主の前ではおとなしい羊なのか?

こんな有り様では、ライオンズは全く良くならないし、また同じようなマンションを作り続けるだろう。
上野のタワーのスレに書いてある、
>ここは大京の物件によくある、立地はまあまあ、値段は高級、仕様は標準以下の典型のひとつかも?
との、書込みが今後も続くのでは?

[No.91 by 匿名さん 2005-05-13 07:00:00]

>89
同意見です。 自分なりに 言い換えると

設計思想のないところに 住んでみて満足するマンションが 造れる訳がないということが かなりわかってきた。

[No.92 by “ 2005-05-13 20:02:00]

みんな買わなきゃ良いんだが。
少なくとも買う前にネットをチェックする人間は買わないね。
買ってから見る人間、そもそもネットを見てない人間、そういう連中が買うんだね。

[No.93 by 匿名さん 2005-05-14 06:00:00]

>92
でも 外観に騙されて買っちゃう人 多いですね。
そして、スレでいくつかの問題点を指摘されると、大京の営業マン以上に反論 ( 指摘されていることは 事実なんで反論のしようがない。 ただ反発) するんですね。
入居してから、言われた通り 色々不満が出て来て、後悔の日が始まる。

[No.94 by 匿名さん 2005-05-15 09:08:00]

それではライオンズ以外で、お買い得な物件を具体的に紹介してください。

まぁ、できないでしょうけど。ｗ

[No.95 by 匿名さん 2005-05-15 12:40:00]

＞９４
ライオンズがいいのか？わからん。

[No.96 by 匿名さん 2005-05-15 12:56:00]

ライオンズはこれからも変わらないでしょう。ｗ

[No.97 by 匿名さん 2005-05-15 16:11:00]

>94
たくさんあり過ぎて紹介しきれない。
取り敢えずライオンズ以外にしとけば?
少なくともお買得でしょう!

>96
購入者がこの程度の物件で満足している限り、自ら仕様をグレードアップして 利幅を減らすことはないでしょう。

[No.98 by 匿名さん 2005-05-15 16:23:00]

批判のすべてが、設計思想といいながらも設備面しかいっていないのはどういうわけだ？

[No.99 by 匿名さん 2005-05-15 16:44:00]

ライオンズ以外で、お買い得な物件がないと言い切れるのかい？

[No.100 by 匿名さん 2005-05-15 17:43:00]

>それではライオンズ以外で、お買い得な物件を具体的に紹介してください。
>まぁ、できないでしょうけど。ｗ

暴言? ライオンズ以外にお得な物件が無い?
この世の誰が この意見に賛成しますか?

[No.101 by 大凶被害者の会 2005-05-15 18:23:00]

>>９４
みんな自分で調べて、自分にとってどの物件がお買い得かを探り出しているんだよ。
こんなところでこの物件！なんて簡単に書けるような問題なら、
マンション買うのにだれも苦労しない。
あまり間の抜けた書き込みはしないほうがいいよ。

[No.102 by 匿名さん 2005-05-16 19:47:00]

このｅマンションのいろんな板でぼろカス書かれているところ以外がよいマンションだよ。

[No.103 by 匿名さん 2005-05-16 20:47:00]

殆どぼろカスに言われているが、中にはあるかも?
しかし、この売り主は懲りないな!

[No.104 by 匿名さん 2005-05-16 20:47:00]

なぜか私の所に届く年賀状には『ライオンズマンション』に住んでる方々は皆、住所欄にマンション名が書かれています。
ステータスシンボルみたい…。
私も憧れていましたが…手が届かず諦めました。

[No.105 by 94 2005-05-16 23:33:00]

あはは、結局ひとつも出ないわけね。

こんなもんでしょ。
アンチ論は簡単だからねー。

俺のマンションは野村だけど。

[No.106 by 匿名さん 2005-05-16 23:38:00]

財閥系を買ってる人は最初から相手にしない。
結局はライオンズ以下の3流デベの住人か営業の意見しかない。

一種の僻みの集大成だねこのスレはｗ

[No.107 by 匿名さん 2005-05-17 01:22:00]

図星と見て急に静かになった

[No.108 by 匿名さん 2005-05-17 05:31:00]

>94&105
人に聞く前に、自ら ライオンズでお薦め物件をまず挙げたら?
結局ひとつも出ないだろうけどね。
まあ、野村の割高マンションより ましと言うのが出てくるかも?

[No.109 by ナイス！１０８！ 2005-05-17 15:53:00]

マイナス意見の代表格挙げたら、そこに住んでいる人がかわいそうだ。
自分で選んだのだから自業自得と言われればそれまでだが。
それよりお勧め物件挙げた方が迷惑かからんで済むし。
ただし、挙げられればの話だけど。

[No.110 by “ 2005-05-17 22:47:00]

スレを見る限り、ライオンズガーデン成増ヴィスタヒルは評判良いね。例外かも。

[No.111 by 匿名さん 2005-05-17 22:57:00]

>>109

もともとライオンズ以外のお勧め物件を挙げろと言っていて
マイナス意見など求めてません。
大丈夫ですか？

[No.112 by 匿名さん 2005-05-17 23:14:00]

ライオンズグローベル葛西　並木通り
は普通

[No.113 by 匿名さん 2005-05-17 23:27:00]

ライオンズタワー月島

[No.114 by 匿名さん 2005-05-17 23:54:00]

グランフォート元住吉

[No.115 by 匿名さん 2005-05-18 07:46:00]

>113
ライオンズマンションのフラッグシップブランドと言っているエルザ世田谷よりも、数段上なのは認めるけど、
他の売り主の人気のタワーと比べると それ程ではないのでは?

[No.116 by １０９ 2005-05-18 10:25:00]

>>１１１
俺は１０８に対して書き込みしただけだ！
コテハンすら使わない匿名に大丈夫ですか？などと言われる筋合いはない。
ネガティブな書き込みするにしても、具体的な物件名を挙げたら
買った人に迷惑かかるかもしれないからナイスな意見と言ったまで。
よ〜く読んでから書き込みしな！

[No.117 by 匿名さん 2005-05-18 20:04:00]

ここのスレで批判的なレスしている数名？は、先日大騒ぎしていた民度の低い大国に似ていますね（笑）
第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
ここのスレこそネットの良い部分と悪い部分をもろに露呈しているように思えるね。

[No.118 by 匿名さん 2005-05-18 20:41:00]

>117
といいながら、一生懸命レスを読んでいる自分も 書き手と同じレベルの人間であると言う事に気がついてない、悲しさ!

[No.119 by 匿名さん 2005-05-18 20:59:00]

>>118

明らかにレベルが違うよ。

アンチに命を賭けているやつらは○○。
あれだけたくさんの物件を手がけているデベなので、良い物件も悪い物件も
あるのが当然。

人の悪評を鵜呑みにして金○○＊＊＊＊的。
まさに118の言っているとおりだ。

[No.120 by 117 2005-05-18 21:42:00]

118さん。そりゃ、マンションに興味をもってこの掲示板を見に来て、批判的なレスに関して目を通すのは普通でしょ？
別に書き手と同じって思えばそれで良いのだけど、僕はそのマンションに対して肯定もしてなきゃ批判もしてないけどね。
よっぽどこのマンションに恨みがあるのかも知れないけど、度が過ぎると第３者から見ると何熱くなってるんだよって思うだけ。

[No.121 by 119 2005-05-18 21:57:00]

>人の悪評を鵜呑みにして金○○＊＊＊＊的。
>まさに118の言っているとおりだ。
間違い。
117の言うとおりだと言いたかった。

[No.122 by 匿名さん 2005-05-18 22:14:00]

>アンチに命を賭けているやつら
なんている訳無いでしょ。

>良い物件も悪い物件もあるのが当然。
悪い方が多いので、いろいろ批判されているのでしょ。

>第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
と書いている時点で、第３者ではなくなっているのに、気がつかない? 既に大京への弁護側的発言ですね。

[No.123 by 匿名さん 2005-05-18 22:33:00]

>>良い物件も悪い物件もあるのが当然。
>悪い方が多いので、いろいろ批判されているのでしょ。
すっかり洗脳されちゃって。。
かわいそ

[No.124 by 匿名さん 2005-05-18 22:40:00]

あなたのマンションには住宅品質評価書はついてますか？
まさか、目に見える部分で手を抜くようなデベがプロデュースする
マンションを良いなんて言わないですよね。

[No.125 by 117 2005-05-18 23:21:00]

なんか一回レスしちゃうと気になるもんですね（笑）
>>122
あなたは一回レスするとそのレスに対して３倍ぐらいで返さないと気がすまないのでしょうね。
まさしくアンチに命をかけてるように見えますよ（笑）
ライオンズマンションに対して自分は否定も肯定もしてないって書いてるでしょ？意味がわからないかな・・
何を持って弁護的な発言って言ってるのでしょうか？
貴方のような物事のやり取りに対しての返し方が民度の低い大国をみてるようだって言ってるのですよ。気がつかないのですか（笑）

[No.126 by 大凶 2005-05-18 23:50:00]

>>124
これだけ書き込みしておいて、最後に住宅品質評価書とは・・・
最低限の基準を満たすマンションならどれでもとれる証明書で
長谷工・大凶の破綻コンビぐらいしか使わないモノなんぞよりどころにしてるん？
財閥系やほかの上場デベは金がかかるだけでムダとも言われているのに。

[No.127 by 匿名さん 2005-05-19 00:24:00]

住宅品質評価書なんかついていても全てがよいマンションだとは考えない。
客の気を引くためについているのではと思えるほど、役に立たないものだろう。

[No.128 by 匿名さん 2005-05-19 03:22:00]

例えばだが、
BTT には、網戸がオプション。物干し竿の台がない。窓や玄関ドアに防犯センサーがない。
でも「仕様は高級」。すばらしいねー。
そんなもの、大京のタワーには標準で付いてるけどね。(センサーはいずれかか両方ね。)

[No.129 by 匿名さん 2005-05-19 05:19:00]

例えばだが、
ライオンズマンションの最高級ブランドのエルザタワー世田谷

●エレベーターは一世代前の低速物 （通常のタワーの半分の速度)

●ディスポーザ & 排水処理無し (タワーでは皆無)

●ゴミは1階まで手持ち (かわいそう)

●複層ガラスを使わず単層ガラス (多分大京のタワーだけ?)

●カセットエアコンではない。(低コストタワーでは時々有り)

●タワーマンションなのに内廊下でなく外廊下 (主として低コストタワーにあるけど)

こんなもの、最近のタワーでは考えられない仕様だが。

●最高級なのに、躯体も耐震構造のみとは、驚き。

これが【フラッグシップ】ですと、ホームページに堂々と書いてある。そのセンスはすごい。
【フラッグシップ】と言う意味知ってるの?

また上野の大京のタワーは坪330万円もして、ディスポーザレス&天井高240cmらしい。 耳を疑った。

[No.130 by 匿名さん 2005-05-19 05:40:00]

>128
なんか、比較がみみっちいね。普通は、制振装置とか、共用施設の例を持ち出すでしょ。
よりのもよって 物干し竿の台 とは。

別にBTTの肩を持つわけじゃないけど、
ライオンズマンションの様に、ここでは洗濯物やふとんを外で干さないらしい。団地じゃないからね。必要なら買うでしょ。
網戸も必要ならオプションで付けると思う。
確か、4階までは共用施設で、住戸は5階以上なので、センサーは別に無くてもいいのでは。
千歳船橋や溝の口のタワー様に、外廊下でもないし、防犯の面でもより安心でしょ。

自分が買ったマンションは、そういえばこれらはみんな付いているけど、気にしなかった。
まさかこれを 人様に自慢するとは 想像もしなかった。

月島のタワーもエルザよりは ましらしいけど、エレベータが遅いのと、単層ガラスは 多分一緒。

それと 住宅品質評価書をとっているマンションでも、大京ほどは 大きく宣伝文句にしていないよ。
大京はこれがないと心配な人多いのでは?

[No.131 by 匿名さん 2005-05-19 07:08:00]

>>128 は
ライオンズで自慢出来ることはこの点ぐらいと、逆説的にわざと書いているのですから、
本気で反応してはだめですよ。
その真意を 汲んであげないと。

[No.132 by 匿名さん 2005-05-19 10:39:00]

>>129
確かに
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/concept.htm
に堂々と誇らしげに『フラッグシップブランド』と書いてますね。
これが最高ブランドとなると、他のマンションの程度は?

[No.133 by 130 2005-05-19 14:37:00]

>>131
我ながら 恥ずかしい。
マジかと思って、つい反応しちゃった。
前半は無視してね。 後半はイキね。

[No.134 by 匿名さん 2005-05-19 14:57:00]

大京はタレント使って「完成品をお見せして販売しています」ってうたっていたけど、陰では相変わらずの超青田売りといわれる売り方をしている。
私は月島のタワーを昨年ネットで見て計画段階で知って問い合わせたらいきなり案内されて行ったら申込みを迫られました。
ほんとうにコピーの図面による説明だけだったため、不安になって取り合えず断ったら、それから一ヶ月以上ひつこく電話かけられた。
もう、ほんとうに嫌な思いをしました。

[No.135 by 匿名さん 2005-05-19 19:59:00]

なぜエルザと月島のタワーばかりがけなされるのか。
それは、うらやましいからです

[No.136 by 匿名さん 2005-05-19 20:15:00]

他にあまり話題にならなかったコスタ・タワー浦和というのもある。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38721/
このタワーもあまり評判がよくない。高い割りに仕様に問題が。

[No.137 by 117 2005-05-19 20:24:00]

大京がとかそう言う問題ではなく品質評価書の本当の価値を皆さんはあんまりご存知ないですね。
品質評価書がもっとも効果を発する時と言うのは欠陥のマンションを掴まされた時ですよ。
品質評価書の持つ意味を営業の発言のみを鵜呑みにするのではなくそれプラスアルファとして自分で調べてみた方がいいですよ。
例えば、どんな優秀な企業でも不具合の製品を出す時がありますよね？各メーカーのリコールとかを見ればわかると思いますが。
大京がそんな不具合をここを見る限り多く出してるのかもしれないですけど、それは財閥系だろうがどこだろうが出す可能性はゼロではないじゃないですか。
その様な時に簡単に弁護士を立ててて争う事ができる事が、品質評価書の持つ本当の意味ではないのでしょうか？
必要無いって言ってる人は、そのマンションに対してよっぽど自信があるのでしょうね（笑）
原発を作った当時は99.9％事故は起きないって言ってたのが実際は起きてしまうのが現実です。
品質評価書はあって損だとか役に立たないって事は絶対にありませんよ（笑）

[No.138 by 匿名さん 2005-05-19 20:36:00]

117さん
＞あなたは一回レスするとそのレスに対して３倍ぐらいで返さないと気がすまないのでしょうね。
やら
＞第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
と他人に言っておきながら、
すごい量のレスを　他の人以上に書き込んでいますね。
第３者ねえ？
何をそんなにムキになって大京をかばってんだよって感じで笑える。ですか？

[No.139 by 匿名さん 2005-05-19 21:10:00]

137は 話が長いので要約します。

要は 『品質評価書は、特に大京のマンションには必需品です』
と言いたいのです。

ついでに訂正と補足
品質評価書ではなく『住宅性能評価書』です。

別に マンションに住宅性能評価書が付いてなくても 後日隠れた瑕疵（欠陥）が見つかった場合は 売買契約書にある「瑕疵担保責任」で争えます。
建設住宅性能評価書が交付されている場合には、住宅紛争処理支援センターへ相談することが出来ると言うだけです。
無いよりはあった方がいいですが、まず一番大事なのは信頼出来る業者の物件を買う事。 それからの話です。

[No.140 by 117 2005-05-19 21:42:00]

>>138
確かに僕も何度も書いてますね（笑）
まぁ、自分も一回書くと気になってね、ついつい思った事をレスしちゃうみたいです〈汗
大京の肩持ってるわけではないですけど、どーしても>>128以外はここで反論してる人に対してのみに、そーではないだろって思っちゃうので。
>>139さん
あなたも言ってるじゃないですか。無いよりあった方がいいって。大京に対してって意味じゃなく僕と同じ事言ってるじゃないですか（笑）
ちゃんとレスみてくださいよ。要約しすぎですよ〈笑）

まぁいい機会だから説明すると僕が何でここにレスしようかと思ったかと言うとこのマンションに住んでる人間が不便ではないって言ってるにもかかわらずにそれすらまでも否定する人達をみて、この人達は一体どんな人達なのかなって思ったまでです。
正直言って僕が知りたかったのはライオンズに住んで思った事を聞ければよかっただけで、それ以外はうざかったから〈笑）
批判してる人達も住んでその感想まではよかったのだけどね。それ以外のレスは＊＊だな〜って思ったまでです〈笑）

[No.141 by 139 2005-05-19 22:12:00]

住宅性能評価の内、
設計性能評価は良でも、その通りに建築されるかどうかは建築会社次第です。
建設性能評価では 隠れた瑕疵を見つけるのが難しいケースもあり得ます。

従って、先ず自分が信頼出来る売り主のマンションを買う事が重要です。
住宅性能評価書が付いていれば大丈夫だと あぐらをかいてはいけません。

>住んでる人間が不便ではないって言ってるにもかかわらずにそれすらまでも否定する
誰も否定していません。
値段の割に 元々の仕様のレベルが他のマンション水準に達していないケースが多いとの意見だと思います。

[No.142 by 117 2005-05-19 22:12:00]

もうここまでレスしちゃったから、更に聞かせてください。
ここで必要以上に粘着して批判してる人は、このマンションに住んで相当酷い目にあったと思うからだと思いますが、このマンションに住んでどんな面でいやな思いをしたのか聞かせてくれませんか？
僕もマンションを買う参考にしたいので是非聞かせてください。

[No.143 by 大凶 2005-05-19 22:17:00]

１３９は要約しすぎでもなく、分かりやすく書いてくれていると思うが。
「無いよりはあったほうがいい」という言葉のレベルは
タワーで『住宅性能評価書』つきとディスポーサー付とどっち選ぶ？程度ではなかろうか。
もちろん、俺は後者を選ぶが。

[No.144 by 117 2005-05-19 22:17:00]

>>138さん
話をずらさないで下さい。僕はあくまで無いよりあった方がマシだと言ってるのですよ。
それと、あなたは知ってそうなので聞かせてもらいますけど、もし数年住んで欠陥だと思った時に裁判しますよね？この裁判の費用とかは、貴方の言う瑕疵担保責任と住宅性能評価とは一緒なのでしょうか？

[No.145 by 匿名さん 2005-05-19 22:19:00]

住宅性能評価書が付いてこない財閥系を知りたい。

このスレのほとんどの住人は、どうみても財閥系マンションにも、ライオンズ
にも手が届かい方々に見えますがいかがでしょう？

今時、住宅性能評価書の付いてこない物件ってマジ笑える。
まぁ、そんなデベの営業は、「金さえあればとれる」と言うはずなので、
ここにいる皆様なら簡単に洗脳されるでしょうね・・。合掌。

[No.146 by 117 2005-05-19 22:21:00]

>143さん
ディスポーサーってどー言った仕組みか良くわかりませんが、教えてくれませんか？
要は家庭用生ごみ処理機と同じ原理なのでしょうか？

[No.147 by “ 2005-05-19 22:23:00]

>>144
はぁ・・・。
裁判をすると費用がかかるし、判決までどれだけ待たされるの？
弁護士会に1万5千円ポッキリで紛争処理をお願いしたほうが良いでしょ。

性能評価書の効能については公庫のページも良くみてくれ。
フラット35の融資条件なぞ、知らんだろうけど。

[No.148 by 匿名さん 2005-05-19 22:31:00]

>>117
ディスポーザの仕組みです。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001.htm
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001_2.htm
http://www.water.city.nagoya.jp/user/onegai/dispoza.html
http://www.kenchikushikai.or.jp/oshirase/gyosei/2005/disposer/disposer...

[No.149 by 139 2005-05-19 22:31:00]

>145
大手は殆ど付けているとおもいますが。
だから付いて当たり前と思っている人も多いでしょうし、あまり気にしてない検討者も結構いるのでは?

>143
いいえ、どちらか一つではなく 住宅性能評価書付きでディスポーサー付が普通です。現在ではともに当たり前なのです。

[No.150 by 匿名さん 2005-05-19 22:39:00]

知識がないのでだれかおしえてください。
かりに大京が再建できず、破産したとすると、将来建物に瑕疵があった場合補償関係はどうなるのでしょうか。

[No.151 by “ 2005-05-19 22:39:00]

会社に良く居ます。
能力がないものだから、能力のある同僚の悪評を周りに吹き込
んで自分の位置まで貶めようとする奴。

マンションも同じだったんですねｗ

[No.152 by 匿名さん 2005-05-19 22:43:00]

いつも、疑問に思うんですが、みなさん、普通というのは何％くらいから使いますか。

[No.153 by 139 2005-05-19 22:45:00]

>>142 このマンションに住んでどんな面でいやな思いをしたのか聞かせてくれませんか？
私も、次回はタワーを買いたいと考えていますが、ライオンズの最高レベルが129の記載通りなら、まず検討対象から外しますので、いやな思いもしないと思います。
他の人が答えてくれるかもしれませんが、自分のマンションの恥になると思えば、何も言わないでしょう。

[No.154 by 匿名さん 2005-05-19 22:45:00]

大京が破綻する可能性は低いですよ

[No.155 by 匿名さん 2005-05-19 22:48:00]

今夜のこの盛り上がりはなんでしょうか?

[No.156 by 匿名さん 2005-05-19 22:50:00]

>>152
何%ってなに？？
偏差値50程度付近だと思うが。

[No.157 by 匿名さん 2005-05-19 22:51:00]

>>151 能力のある同僚
誰の事ですか? まさか?

[No.158 by “ 2005-05-19 22:55:00]

>>155
そうではないのに、自分のマンションは値段は安いが
ライオンズと同等、もしくはそれ以上(ププ と言いた
いのでしょう。

[No.159 by 匿名さん 2005-05-19 22:57:00]

>>157
複数の同僚。

マンションで言うなら大京だけではなく、財閥系も含めた大手デベ。
分かりましたか？

[No.160 by 138 2005-05-19 23:00:00]

なんでこんなスレが書き込み多いの? みたいな事言っていた117さん!!
あなたの参入で すごい書き込み量になりました。やぶへび?

[No.161 by 117 2005-05-19 23:00:00]

ディスポーサーて自分で少し調べてきたらこんなにレスが・・
以外とディスポーサーって嫌っている自治体があるようですね。
例えば生ごみ以外の物を捨ててもわからないってことですよね？
いくら排水処理をしてると言っても僕がどこかのレスで答えたと思うのですが、原発は99.9％事故はおきないと言いつつ起きてしまうのが現実です。
ディスポーサーって開発されて何年経ってのかは知りませんが10年後や20年後の資料って今の時点ではない訳ですよね？
その10年20年先にタワー以外の住人と揉める可能性も無きにしもあらずって事の様なきがしてならないのですが・・
普通の生ごみ処理機を買って各家庭で処理した方が物事は円滑に進むと思うのだけど、こんな考えは駄目でしょうか？
&#147さんは今後僕に話さないで下さいね（笑）もっと勉強するのはあなただと思いますので。

[No.162 by 匿名さん 2005-05-19 23:05:00]

>161
ディスポーザ排水処理システムが付いていれば 下水への影響は軽減されます。
昔は これ無しでそのまま流していた人がいて、問題になりました。
かえって そのまま流すよりは、ディスポーザ排水処理システム通過後はきれいな排水になる事もあります。
勘違いしないようにお願いします。

[No.163 by 117 2005-05-19 23:08:00]

>>138さん
大京をかばってるとかそんなレベルでは無くもっと建物に対して建設的な意見を述べてくれませんか？
僕はあくまでかばうかばわないではなくここのマンションについて聞いているだけですが。

[No.164 by 117 2005-05-19 23:12:00]

>>162さん
ちゃんと僕のレスを見てくださいよ。
一文章のみだけしか見てないって思ってるのは僕だけでしょうか？
まぁそうでなければ僕の思ってる事が上手く伝わらなくてスイマセン。

[No.165 by 138 2005-05-19 23:13:00]

>161

ディスポーザの信頼性を 原子力発電所の安全性で例えるとは?
まるで、素粒子の挙動を (量子力学を使わず) ニュートン力学で計算しているようですね?

[No.166 by 138 2005-05-19 23:17:00]

まるでチャットですね。

>建物に対して建設的な意見を述べてくれませんか？

上にも書いてあったと思いますが、タワーの躯体は免震又は耐震+制振構造にするべきと思います。
少なくともフラッグシップブランドには。

[No.167 by 匿名さん 2005-05-19 23:24:00]

>>162
勘違いしているのはあなたです。
環境省が2003年６月開催の全国廃棄物・リサイクル行政主管課長会議で
ディスポーザ排水処理システムから排出される汚泥を一般廃棄物扱いにする方針
を示した
http://www.ibaraki-kensa.or.jp/disp/sub9odei.htm

[No.168 by 117 2005-05-19 23:24:00]

>>166さん
それに対しては僕も賛成します。
もっとそのようなレスを下さい。参考にしますので。

[No.169 by 117 2005-05-19 23:26:00]

>>165さん
僕が言いたかった事は99.9％大丈夫って言われて作られた物でも事故はおこるって例えだったのだけれど〈笑）

[No.170 by 138 2005-05-19 23:37:00]

>169
失礼しました。素粒子理論を一般相対性理論(普通は宇宙空間の計算で使用)で展開しているような話だったのですね。〈笑）

これも、既に出ていましたが、タワーなら、
各階ダストステーション付きで、生ゴミはディスポーザで処理、それ以外のゴミは各階出しが私の最低希望です。
更に欲を言えば、内廊下です。

[No.171 by 162 2005-05-19 23:42:00]

>>167

勘違いはあなたです!
一般廃棄物扱いにする方針にもとずいて、ディスポーザ排水処理システムの排水処理槽から発生する汚泥(処理後の廃棄物)が廃棄されているのです。
排水の話ではありません。

[No.172 by 匿名さん 2005-05-19 23:42:00]

>>170
物理なつかしいぁ。
量子力学と古典力学の比喩なら分かるけど、一般相対性理論を
出すのは無理があるのでは？？
純粋な力学ではなく重力理論だし。

[No.173 by 匿名さん 2005-05-19 23:47:00]

>170
マンションなんか住まなきゃいいじゃんバカ

[No.174 by 138 2005-05-19 23:49:00]

>>170
いや、117さんはブラックホールの内部の物質の挙動を ニュートン力学で解明しようとしていたのかも知れません。
はたからみると無謀にみえても、ご本人は本気かも? 117さん失礼!
大京と関係ない話になりましたね。済みません。

[No.175 by 117 2005-05-19 23:53:00]

138さん
ありがとうございます。僕が求めてたのは>>166、170で書いたような意見であって、その様な意見は人それぞれなので、それに対して実際その様なマンションに住んでいて有るのと無いのとではどのような違いがあるのか第3者が書いてくれれば嬉しいのですけどね〈笑）

>>171さん
あくまでも僕の意見ですけど、ここで発生する汚泥について問題が起る可能性が色々な可能性を考えるとあると思いますので僕ならやっぱり、家庭に生ごみ処理機を置いた方がいいのかなって思います。

[No.176 by 117 2005-05-20 00:00:00]

>>174さん
僕が言いたかったのは先で述べた通りで99.9％大丈夫って作られた物でも事故は起るって言ってるじゃないですか〈笑）
別にニュートンだとかなんだとか言ってませんよ。
皆さんは、その時点で最高ラインばかり求めているのはわかるけど、それに対して起る可能性の有る不具合って考えないのでしょうか？

[No.177 by 138 2005-05-20 00:01:00]

>>175
私は、以前に短期間でしたが、自宅以外に タワーマンションを借りて住んでいました。
内廊下で、170に書いてある通りの仕様です。躯体も耐震構造に制振装置付きでした。
大変快適でした。そのような生活に戻りたいので、今度はそのようなところを購入して、住むつもりです。

[No.178 by 匿名さん 2005-05-20 00:07:00]

>176
ディスポーザの話に原発をだすとは、そのぐらい話が飛んじゃっているということじゃないの?

[No.179 by 117 2005-05-20 00:17:00]

>>178
原発と言うのは作った当時は絶対に事故は起こす事は許されないって言うことで綿密に計画や他国のデータや実績を基に作られた物ですよ。
そんな万全な状態で造られたものでも数年先には何でって思うような事で簡単に事故が起るって例えはわかりにくいですか？
原発の話ではなく先日起きた某企業の脱線事故を例えで言った方がわかりやすかったですか？
それとも・・ここの掲示板は例え話を難しく考える人ばかりなのでしょうか・・・

[No.180 by 117 2005-05-20 00:24:00]

>>177さんの様に体験談を元に希望を述べられるととてもわかりやすくていいでね。皆さんもこんな書き方で書いてくれると有りがたいんですが。

話は変わりますがタワー以外の普通のマンションで住まれた方の意見って無いのでしょうか？是非聞きたいんですが・・

[No.181 by “ 2005-05-20 00:24:00]

結論。
大京は供給戸数 No.1 なので、良い物件も悪い物件もある。

ここでは、とりわけ悪い物件が取り沙汰され、大京の悪評を
周りに吹き込んでいる傾向がある。

なぜなら、自分のマンションは大手デベロッパの供給する
マンションと同等、もしくはそれ以上と言いたいからであ
る。

[No.182 by 匿名さん 2005-05-20 00:24:00]

糸冬　了

[No.183 by “ 2005-05-20 00:31:00]

タワーマンション＝[ホテル風｜団地の延長]
ライオンズマンション＝団地
∴ライオンズのタワー＝団地の延長

[No.184 by 匿名さん 2005-05-20 06:37:00]

>181
結論。
大京は供給戸数 No.1 なので、良い物件もあるが 悪い物件のほうが多い。

ここでは、とりわけ評判の悪い物件の購入者(未入居)が大京の悪評を振り払おうとする傾向がある。

なぜなら、自分が購入したマンションの選択が間違っていなかったとして、大手デベロッパの供給するマンションと同等、もしくはそれ以上と言いたいからである。

[No.185 by 匿名さん 2005-05-20 07:15:00]

>>183

タワーマンション＝オフィス風
大規模マンション＝団地風

エルザタワー >> 他のライオンズのタワー 何故ならフラッグシップなので。
他社の人気のタワー >> エルザタワー 過去のレスにおける実証から
故に 他社の人気のタワー>> >> 他のライオンズのタワー
但し、必ずしも 他社のマンション >> ライオンズのマンション
とは一概には言えず。

[No.186 by 138 2005-05-20 08:04:00]

>179
117さん、皆さんは 冗談や茶化して言っているのですから、そんなにムキにならなくてもいいと思いますが。

でも原子力発電所に関して、一言
原発は絶対事故が起きない設計になっていません。所詮機械ですの誤動作・故障 そして 人為的ミスは反対に 絶対におきます。
その際 大事故につながらないように、何重にもバックアップや、安全装置や隔離施設がついています。
最初の小さな事象まで含めて事故と言うなら 確かに事故はあります。でも 安全度の高いと言われている飛行機に比べても、事故の発生率は比較にならないほど、低いのが現実です。その事故(事象)も幸運にも 安全装置のおかげで大事に至らないケースが殆どですね。今のところ、日本では、原燃の事故を除いて。今後は知りませんが。

>それに対して起る可能性の有る不具合って考えないのでしょうか？
ディスポーザーの場合は、せいぜい異物混入に対処する程度ですし、万一止まっても死傷者がでませんからね。
もちろん 人体に対してはそれなりの配慮がされています。
故障しても 修理や取り替えが楽です。

>ここで発生する汚泥について問題が起る可能性
と書いてありますが、問題は無いですね。一般ゴミと同じに処理されますので。
ディスポーザー無しの場合は各家庭から生ゴミとして出るだけのことです。

>161のレスで『10年後や20年後の資料って・・・』
言っていますが、ディスポーザーの採用に10-20年の後の資料が必要ですか?

やはり例えに無理があったと思いますが。まるで天文学科の学生が素粒子の講義をしているようで。
これで、またムキにならないで下さいね。

何故 皆さんがこのスレでライオンズを叩くかと言うと、大京は供給戸数 No.1 なので、快適で安全性の高いマンションの販売を強く望んでいるからではないでしょうか? 残念ながらそうでないマンションも多いので。

[No.187 by 匿名さん 2005-05-20 13:13:00]

マンション界にかなりの影響力をもつからね。大○風のデベが増えるのも困るな。

[No.188 by 匿名さん 2005-05-20 19:55:00]

ディスポーザーが生きていく上で必要な人は、そういう物件を買えばいいし、
もっと他に訴求がある人は、ディスポーザーなし物件も検討に入る。
お互い、けなしあわなくてもいんじゃないですか？
価値観が違うだけですから。

[No.189 by 大凶 2005-05-20 20:28:00]

１４３で私が書き込みしてから、ディスポーサーの話でえらいことになってるな〜
私は『住宅性能評価書』の有無なんてディスポーサーがあるかないかくらいの
選別基準にしかならないと言いたかっただけなのだが。

[No.190 by 138 2005-05-20 20:39:00]

私はここで終えます。
どなたか引き継いで!

[No.191 by 117 2005-05-20 20:46:00]

138さんな例え話について何でそんなに噛み付くのか意図がわかりませんね〈笑）物凄い粘着率ですね。
それは置いといてディスポ—ザーの件で僕なりの意見を言わせてもらいます。
皆さんは今現在横浜市のゴミに対しての政策はどうなってるかご存知ですか？
長の方針として確か家庭ゴミを30％削減しましょうって目標の元、大都市としては考えられないくらい物凄く細かい分別をしています。
これから先、環境問題などを考えるとこの都市がゴミ削減に成功することによって、モデル都市として日本全体の大都市に広まると思います。
そこで近隣住民が生ゴミや他のゴミを事細かく指摘されながら分別してるのに対し、生ゴミ以外の物も捨てようと思えば捨てれるディスポーザーなんて使ってると近隣住民や自治体との摩擦が生まれると思いませんか？
僕の見解ではディスポーザーは20、30年後には使用は出来なくなる可能性は有り得ない事ではないと思っています。
まぁあくまでも僕の意見ですので。
人体とか死傷者とかそんなのばかりに目が行ってる138さんはまた何か意見するのでしょうけど。
何回も言ってるけど僕が言いたいのは、99，9％大丈夫と言われてるという物でも事故や不具合は起きるって事です。
最後に138さんは何でこのスレを見てるのですか？ライオンズのタワーは自分の検討から外れていれば見なきゃ良いだけの話では？って思っちゃいますが〈笑）
僕がこのスレで聞きたいのはエスカレーターが遅かろうがディスポーザーが付いてなかろうがあんまり関係なく、それに対してライオンズに住んでる人間が不自由な生活をしてるのかどうかって事です。
あくまでもライオンズに住んでみての感想を聞きたいのです。
それ以外は粘着として相手にしませんので。

[No.192 by 匿名さん 2005-05-20 20:58:00]

>186 誤動作・故障 そして 人為的ミスは反対に 絶対におきます。
>191 99，9％大丈夫と言われてるという物でも事故や不具合は起きるって事です。
同じ事いっているのでは?

[No.193 by 匿名さん 2005-05-20 21:28:00]

大京のこととなるとみなさん熱があがりますよね。
さすが業界トップ。でも再建中。

ところでディスポですが、いままでこれがついていたマンションにおすまいのかたは、なくなると
う〜〜んと不便と感じるでしょうが、いままでなかったひとは別に不便を感じることはないでしょう。
とくに多くの家庭は主婦だけの問題ですから、主婦が我慢すればすんでしまうのです。

3ヶ月もすればたいていのことは、慣れてしまうのが人間なのですね。だからいまのライオンズに
住んでいるひとに意見を聞いても参考にはならないのです。

[No.194 by 匿名さん 2005-05-20 22:12:00]

業界トップってすごい影響力ですね。

[No.195 by “ 2005-05-20 22:50:00]

>>193
そうそう、人間便利に慣れるとそうじゃなくなった時すごく不便に感じる。
でも、ブルーシートの囲いの中でも生活できるようにもなる、って書くと極端ですね。
ＬＭは、ブランドに寄りかかった商売をしているな、というのが実感です。
大手より中小規模デベのほうが良心的な仕事をしているかもしれません。
そうじゃないと一度変な評判が立ってしまうと取り返しがつかないですからね。
大手は、ネットでこんなように叩かれてもここを見ない人相手に商売をしても完売できますからね。

[No.196 by 大凶 2005-05-20 22:51:00]

ま、フラッグシップ物件での比較は個人的にはど〜でもいいよ。
そんな高いの買えないし。
そうではない、数的にもっとも主力的なライオンズマンションでは、
価格は高い上に仕様は低いし、間取りも悪い。
私の場合、近くにある比較対照がなぜか大凶流出カタガナデベというパターンが多いのだが、
こちらの方が安いし、立地もいいし、仕様も間取りもいい。
間取り・仕様は個人の好みで差が分かれるが、
逆梁・アウトフレームすら採用できない物件で価格ぼったくり、
こんなので大凶に見切りをつけた高株価ライバルデベと対抗しようってのは無理なんじゃない？

[No.197 by 匿名さん 2005-05-20 23:29:00]

ところでライオンズって価格高い？
最近はそうでもないと思うが。

[No.198 by 匿名さん 2005-05-20 23:29:00]

今でも高級マンション。

[No.199 by 匿名さん 2005-05-21 00:08:00]

>>195,196さん
個人個人の意見ではやっぱり何だかなーって部分が多い様ですね。
ライオンズの物件で自分から見て物凄く候補から外せない立地条件があって、悩んでるんですよ。
僕個人の意見ですが、僕自身の中にマンションに対しての条件があって、例えば30年住むとして絶対変わらない物が立地場所と躯体、そして近隣住人だと思ってるんですよ。
これが絶対条件であって、電化製品等は5、10年もすれば替える物が殆どであって、あんまり気にしてないんですよね。
ただ、>>195,196さんに意見を参考にすれば、少し考えるべきなのでしょうかね・・

[No.200 by 匿名さん 2005-05-21 03:57:00]

青田売り物件は検討しないが、たとえ現地で物件をみて、買える価格範囲内でよい物件であってもここ会社状況
を考えれば、購入には至れないだろう。