ヒューザーのマンション(その6）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[82: 匿名さん]

東京都、元請け設計事務所２社を立ち入り検査

　東京都は２２日、耐震偽装マンションの設計を行った「エスエスエー建築都市設計事務所」（東京都新宿区）と「森田設計事務所」（世田谷区）の元請け２社に対し、建築士法に基づく立ち入り検査を行った。

　両社は構造計算書を偽造した姉歯建築設計事務所を下請けとして使っており、都は関係書類を分析して偽造への関与の有無を調べる。

　都建設業課の担当職員４人がエスエスエーの事務所に到着したのは午後５時前。約２時間にわたって契約書や設計図などを調べた結果、同事務所が姉歯事務所に構造設計を委託していた物件が新たに３件見つかった。同課で問題がないか調べている。

　姉歯事務所の計算書偽造について、エスエスエーの担当者は「知らなかった。施主（ヒューザー）から姉歯事務所を使うよう指示された」とこれまでの弁明を繰り返したという。

　職員はその後、森田設計事務所でも、契約書などの書類を調べた。元請け設計６社のうち残る４社への立ち入り検査は２４日以降、順次行う。
（読売新聞） - 11月23日0時17分更新

[83: 匿名さん]

>>76
ああ、確かに倒産しても、保障に入ってたから手付けは戻るな。
ただ、手付けのほかに構造変更のためのお金を入れてたんで、
そっちもあって、早く返すようにせかしたんだ。

[84: 匿名さん]

ヒューザーは建替えの意思は有るそうですが、公的予算導入はどうかと思います。
公的予算導入を行うなら、導入された金額は全て返済して欲しいです。
一部の方々の為に税金を使い、一部の方が助かるというのは税金の正しい使い方とは思えません。
あくまで基本は民民間の問題で、ズルしてない方々には無関係です。
もちろん住民のフォローは万全に、しかし使った税金は加害した方が償うべきです。

[85: 匿名さん]

手付け金でもめてる段階の人も
イーホームズが気付くのがもう少し遅かったら、しっかり巻き込まれてるんだよなぁ。
怖っ!!!

[86: 匿名さん]

>>81
マンションは親が住む予定だったので、
今回の偽造が明るみに出てこなかったら、そのまま引退した両親が住むところだった。
本当に不幸中の幸いだった。

[87:]

>>84
わかったからもう書き込むな。話がループするだろうが。
せめてこのスレ全部呼んでから書くことをお勧めする

[88: 匿名さん]

ヒューザーの様なインチキマンションデベロッパーは早く倒産するべき。
だいたいマンション分譲業者が多すぎる。
　この事件で、今後マンション分譲デベロッパーのジャスダック等の新興
株式市場の上場は見送られマンション分譲戸数が減るのでは？？？？
　第一本当に多すぎます新築マンションが！
　空き地がいつの間にかマンションになったり、大きい一戸建の家が急にマンション
になったり。
　

[89: 匿名さん]

ヒューザーに公的資金を導入した場合も、それを返済する為の経営計画を描ききることは
実質不可能だと思います。

マンション販売は、各物件ごとにどうだと判断されるわけではありません。（実際できないし）
暗黙のうちにその会社の信用も買っているのです。

一番大切な信用が（今回の問題の責任が何処にあるにせよ）結果的に失われてしまった
以上、今後の販売計画を作ることは不可能でしょう。

施工を引き受ける業者がいるとも思えませんしね。

[90: 匿名さん]

シノケン株もなかなか悲惨なことになっているな。
シノケンは住民に保障するが
個人投資家の方々は自己責任なんだよなぁ。

[91: 匿名さん]

　今後は量より質の時代
　マンション分譲は戸数や売り上げ
　高を競うのでなく質を問うべき時代
　に入っています。

[92: 匿名さん]

>>90

シノケンは今回の騒動を乗り切れば今後は十分復活するでしょう。
売主として果たさなければならないことはなにかを適切に果たしていたように
思います。

[93: 匿名さん]

ヒューザーも自分ところも被害者でって言い続けるには、最近の物件でアネハにやられてないところ（大田中央とか上大岡とか）の構造計算を国交省あたりにさせて、耐震強度が漏れなく１．０以上あることを立証して見せたらどうだ。今回引っかかってないとこの物件の人も、「うちは大丈夫かって」結構食って掛かっているらしいから、安心もするだろうし。

[94: 匿名さん]

>>91
その質を詐称する連中がいるから困るんじゃないか。

[95: 匿名さん]

被害者面して演技しているようだが、
もともとの大きな疑惑は、　今回の構造設計書偽造事件に登場する施工会社や元請設計事務所は複数に散らばっている
のに、デベについては特定のところに集中しているということであったはず。　しかも
、元請設計の証言では、デベに指定されて構造設計を今回の偽造建築士に依頼したとされている。
仮に、直接的に偽造を指示したのではなくても、そういう不正の下に建築コストダウンが実現していた
こと、あるいは構造に問題があることを知りながらマンソンを造って売っていたのではないかという
疑念はぬぐいきれない。

[96: 匿名さん]

大田中央の間取り図の柱の数は、みるからにやばそうな感じだったけど... 今は見られなくなって
いるのかな...

[97: 匿名さん]

>>93　それするくらいならあんな会見しないよ＠社長
品位のかけらも感じられない人でビクーリした。

[98: 匿名さん]

>>69
確かに何を今更だが、51のような発言を見るとどんどん馬脚をあらわしていくように
思える。
もうこの発言で、この会社にまともな対応を期待しては駄目だという本当に
最後の駄目押しになったってことだ。

[99: 匿名さん]

建て替えをしないといけないような物件を作るから
そういうことになるンジャマイカ＞ヒューバー

[100: 匿名さん]

しかしPCが盗まれちゃいましたエヘッっていってるけど
あのセキュリティーの厳しいPCPビルでなぜPCが盗まれるんだよ。

該当階へいくのもセキュリティーカーがないといけないのに。

社内の人間による窃盗なのか？

被害届けは出してあるのか？

さっさとあきらかにしろ！イライラしてきだぞオラは

[101: 匿名さん]

>>92 とはいうものの２日連続で株はストップ安だよ。　同じ会社名での復活は正直難しいんではないかな。
雪印　⇒　メグミルク　みたいに社名とか完全に帰れば負のイメージからは脱却可能”かも”しれない。
会社価値100億ちょっとの会社が30億かぶるのと、信用を落としたダメージはそう簡単には消せないと
思うけども。　瑕疵担保責任も、一義的にはデベのものだし、これが不動産の怖いところではあるね。
（シノケンはここほど悪質とは思わないけど、やっぱりやばいのではないだろうか）

[102: 匿名さん]

過去のスレッドで読んだのですが、
ヒューザーの営業って歩合で一件あたり２００万ももらえるとのこと。
この際、被害者を一件あたり歩合３３％の条件で雇うのはどうでしょう？
いまなら同情票も入れて考えると１人あたり３つぐらい物件売るのは容易なはず。
それ以上売れば大もうけもできる。自己責任の精神、民民で決着もつく。
いかが？

[103: 匿名さん]

>>98
激しく同意。
俺の心証は真っ黒だよ。

PCが盗まれたってなんだよ。しかも検証資料が入っていたPCだぞ。
なんだそりゃ！

[104: 匿名さん]

デベなんてね、金貸してくれるスポンサーがいたら一人でもできるんだよね。
今回の事件の遠因には、実はここ数年の用地高騰が大きくてね、どこのデベも売値転嫁が難しいから
いろいろな形でコスト削減(VE)しているわけ。
このような事件があった以降は、いろいろな局面でコストアップしていくから来年からは販売価格はかなり上昇すると思います。
購入者もこれで安物買いのリスクを知るようになって価格よりも品質にこだわるようになるのではないでしょうか?

[105: 匿名さん]

>>102

夜も遅いから早く寝なさい。

[106: 匿名さん]

>84
２ちゃんに書き込みすれば？入居者に失礼だろが。

[107: 匿名さん]

>>100 ん...ここのMRにはいったけど、別にカードなんていらなかったような気が..
いや弁護するつもりではないんですが。

[108: 匿名さん]

＞８８　おたくは戸建向きだね。

[109: 匿名さん]

>>102
で、何を売るの？

[110: 匿名さん]

＞＞１０２
楽しそうだね。

[111: 匿名さん]

>>84 全く同感。　住み替え費用の補助くらいまででしょいくらやっても。
殺されたって、国が補償してくれるわけじゃないんだよ。　低利の融資するので
ローンそのものは２倍背負ってくださいというところまでしかできんだろうし、
やっちゃいけないと思うけど。　ここは資本主義の国だからね。　

[112: 匿名さん]

>>106

2ch（2chを＊＊にするのもどうかと思うが）に書き込みするような内容とは
思えないが、よく読むと理論的に成り立っていないね。
ポイントは公的資金を投入して返せるあてがヒューザーにないということだろう。
居住者保護のために使うのは賛成だが、ヒューザーへの公的資金投入は
まったく意味がない。どうしても建替えが必要ならば公的資金で別のデベにやらせればよい。

[113: 匿名さん]

>>107
本社にＭＲがあるのか？？

[114: 匿名さん]

>>111

しかし、なんら責任のない居住者に2倍のローンを乗せるのは
これからの人生はありませんと宣言しているのに等しいのではないか？

8000万のローンは正直返せないだろう。

[115: 匿名さん]

>>113 あれ知らなかったの？　東京駅脇のでっかい高層ビルのてっぺんのほうの
本社ビルの自分のスペースの一部を使ってＭＲにしているんで、個別物件のMRってのは
もともとなかったんだよこの会社。　これもコスト削減の一環。　MRなんて習慣ない
国のほうが多いんだし、これはこれで同感はしていたんだけど。

[116: 匿名さん]

さてと、寝るとするか。

[117: 匿名さん]

日本ERIの株がストップ高になっているけど、デベとしては今後（または一時的に）役所の建築確認が付加価値となって、民間検査機関を敬遠するということにはならんのか？

[118: 匿名さん]

>>116

寝ちゃだめ！

[119: 匿名さん]

八重洲の最上階は景色いいですよん。
コケオドシみたいなものよ。
実物は廃棄物処理場のとなりとかなのにね。

[120: 匿名さん]

明日あたり「盗まれたと思ったPCがでてきました」とか言いそうだなこの会社。

[121: 匿名さん]

>>114
そこで>>102

[122: 匿名さん]

税金って共済会的なのりしろ部分があってもいいかも。人災であっても天災であっても、不幸な人を助けられるだけの温かみを国家としてもちたい。って書いたらこのスレだと＊＊って言われるんだろ。何様。

[123: 匿名さん]

>>121

あなたもお眠りなさい。とわに

[124: 匿名さん]

ヒューザーに公的資金を投入したとする。
その金は立て替え費用に当てる前に、どこかに消えてしまう。
「通帳ごと盗まれたと聞いている」と社長がコメントする。
すまん。　あまりに現実味を帯びていてジョークにならなかった。

[125: 匿名さん]

暢気な会話が続いているが、
NHKの特集のせいで、住人の方々の今頃の様子が目に浮かんでくる。

[126: 匿名さん]

>>112 もっともだね。　水俣病患者に補償させるためにチッソを延命させたような
２の舞をまた国がやっちゃいかんよ。
>>114 土地は消えないから、立替費用そのもので２倍にはならないでしょ。
もともと安かったんだから、まぁ1.5倍とかで、かつ金利負担も特別軽くしてあげれば
35年とかで返せないものでもないかと。　私は株とかばりばりやるほうなので、基本自己責任派。
こういうのへの公的資金の導入には絶対反対だな。

[127: 匿名さん]

>>122

俺も居住者のこれからの人生を奪いような再生プランは正直どうかと思う。
税金はみんなの拠出金なので、一部の人だけがメリットを得るのはどうかというのも
一理あるが、何百世帯が路頭に迷うような国が存在していいわけがない。

しかし、難しい点は今後の調査でこれ以上の問題物件が洗い出された際の対応だな。

正直税金でも救いきれん。

オジャマモーン助けてよ。とでもいってこの文を締めくくろう。

[128: 匿名さん]

マンションの耐震性能を既存マンション含めて日本中のものが公開されたらパニックになるだろうなあ。昭和56年以前のボロなんか、やばいのばかりだからね。

[129: 匿名さん]

ホームレスが路頭に迷ってるのはスルー？

[130: 匿名さん]

皆甘いなぁ... 殺されたって、補償の請求先は、刑務所内の服役者宛にしか
できないのがこの国の現状なんだよ。　

[131: 匿名さん]

>>130　じゃあ君は、この国でどう強く生きていくつもり