ヒューザーのマンション(その6）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[222: 匿名さん]

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051123k0000m04016200...

[223: 匿名さん]

>>215
元のとおり鉄筋が入っていても、
たとえ国産のスパイラル筋が入っていても、
シャブコン（水が多いため、強度が少なく、すぐぼろぼろになり、鉄筋もすぐさびてボロボロになる）でなくても、
基礎がしっかり入っていても

こわいでつ

平面図を見ただけで恐ろしい設計です。
3年以上建設や建築の関係(文系出身の営業も含む）やっていたなら、MR（モデルルーム）や、建築中の外形や平面図(設計図ではなくても）を一目見ただけで分かると思います。

大幅な手抜きを考えても、あり得ない価格設定（自転車操業も不可能）から考えると、
マネーロンダリングか、相当すごい地上げ（相場の１／３？）かなとも思います。

とにかく報道をよく読んでも分からないことが多いでつ

[224: 匿名さん]

>>220 坪いくらでやるの?
うちは、RCを45000でやってもらっているけど。ヒュザーのはスカスカだから、もっと安くできるのかな。

[225: 匿名さん]

　宅建業法なんて関係ないの。　法律は問題が起きないと改正されない。
欠格期間は5年だけど、処分の内容を問うべき。
　法律うんぬんの問題でなく、ようは人間の心です。
　例えば、交通事故で人を死亡させた人が、免許取消せれ取消し
処分を終えて、また乗るなんていうと、何か気味が悪いでしょう。
　そういう事です。人間としてのモラルです。
　人間は何故か同じ事を繰り返しますので、ヒューザーの役員が
役員をやめて、欠格期間を過ぎてまたどこかのデベで役員勤めたら
何か気味がわるいでしょう。
　

[226: 匿名さん]

>>225 だから、この業界、会長とか、顧問とかの肩書きが多いんだよ。

[227: 匿名さん]

既出ではあるが、
「国から公的資金などの貸し付けを受けられれば１年以内に建て替える。
しかし、融資を受けられなければ自力での建て替えはできないと（住民に）説明した」
ってのは、ヒューザーに公的資金てこと？
明らかに知っててやってたのに、それは難しいような、、政府はどうやって住民を救済するんだろう？

[228: 匿名さん]

　人間一度権力を掴むと、なかなか・・・・辞められない。
悪い事しても、また実権を掴もうとします。
　ここでは、やはり厳しい処罰を与えるべきですね。

[229: 匿名さん]

>>213　>>216
そこまで広げなくても・・
ヤバイ話はたくさんあります

１．ジャンカ(海砂）使用による鉄筋腐食
２．小林先生（東大→千葉工大）が書かれている欠陥コンクリート
（製造過程の変更による、本質的欠陥。超大型死者多数予想建築たくさん）
３．アルカリ骨材反応によるコンクリートの高速劣化
４．姉歯建築士によれば「イーホームズだったらフリーパス」なので、
姉歯1人ではなく、少なくともイーホームズ関係（数万件）はこわいです。
地方にはもっといそうな・・。

[230: 匿名さん]

　ヒューザーの社長は今言い逃れをする為に下請けの設計会社・施工会社に
罪を着せようとしているらしいね。　弱いものイジメはこの業界の特権です。

[231: 匿名さん]

>>229
ジャンカとは、打設されたコンクリートの一部に粗骨材が多く集まってできた空隙の多い
構造物の不良部分をいいます。使用するものではないのであしからず。

[232: 匿名さん]

>>229　>>231　ありがとうございますた。　みなさん、すみませｎ

[233: 匿名さん]

>>227
政府は住民に金を貸すそうです。

> 　耐震強度偽造問題で国土交通省は２２日、地震で倒壊の恐れがあるマンションに住む
> 住民が売り主などから十分な補償が受けられない場合は、買い替えや住み替えに必要な
> 経費を財政的に支援する方向で検討に入った。
> 　私有財産である住宅の再建や購入などに直接、行政が補助することは難しい。このた
> め、必要経費を住民に低利に融資することなどを視野に入れる考えだ。

[234: 匿名さん]

　コンクリートジャングルのこの日本。　あらゆる建築物で
コンクリートが使用されているが、このコンクリートの量を
数センチ浮かすだけで、利益が数千万円出るなんて事
もあると、大手ゼネコンに勤めていた人に聞きました。
　ようは、耐震なんて事は、デベにとって利益を損なう邪魔
な悶々であり、取りあえず耐震なんて事を前面に歌わないと
客に相手にされないだけなんじゃないの？？？
　インチキ施工は、ヒューザーに限った事ではない。

[235: 匿名]

関係ないのに暇な奴多いね。友達いないんだろうな。

[236: 匿名さん]

>>234
日本の90%以上のマンションの耐震レベルは品確法上は最低基準しかクリアしていません。
レヘル2や3は公共建築物や病院などで。マンションでそのレベルでつくると、えらくごっついものになります。

[237: 匿名さん]

デベ(デベロッパー）や、建設、不動産、行政関係のかたに質問

常日頃から激烈な競争を繰り広げられているみなさんは、ヒューザーの価格設定をみて
どういう感想、情報、解釈をしておられたのでしょうか？

また平面図や完成予想図を見て、「ありえなーい」といわなかったのでしょうか？

[238: 匿名さん]

224さん
　解体は恐らく設備品のリサイクルなどで利益でますね？恐らくまだ新品でしょう。
　

[239: 解体業者]

　ワクワク。人の不幸には何故か・・・仕事がある。これ世の中の基本

[240: 匿名さん]

友達いません

[241: 元マンション販売員]

　ヒューザーの価格設定は、早期完売・完成在庫ゼロ・利益率アップをスローガン
にした結果。他社と激しい競争に勝つために差別化を図った為でしょう？？？
　価格表などみた事ありませんが、デベの殆どが銀行からの借入金で事業をするの
で、金利の支払い・販売経費など莫大なお金が必要なので、早期完売の為です。
　デベは完売しないと利益でません。　50戸作って40戸しか売れず、完成在庫を10戸
抱え値引きして売るのではなく、初めから安く設定して完成前に完売する方法を
採用した結果でしょう。　なんか偉そう？？

[242: 匿名さん]

同業ですが、ヒューザーの社名に変わる前は、普通のマンション屋でしたね。
100㎡やりだしてから、だんだん年を追うごとに、スパンが大きく耐震性に不安な建物が増えてきました。
杭の長さも、近隣マンションに比べ短く、建物平面も耐震性に疑問がありましたが、
よそ様のことを明確な証拠なく批判することはなかなか出来ないですが、仲間うちではよく構造的に問題ないものだ、
と感心していました。
いずれにしても、立地の地盤が元々悪いところが多いので(海、川に近い)土地代は安いし、モデルも本社で共通して販売管理費を落とす努力もしていたようです。
また、内装、設備のグレードも中国産を使うなど、レベルを落としていたので、
単に広さを買いたい特殊な客層には受けていたと思います。
しかし、さすがにただでさえ脆弱な建物プラン(特に一階ピロティ駐車場の形式)の上に、
配筋の省略等をしていたとは想像以上のものでした。
また、普通デベの社内には建築や品質管理の専門社員がいて図面や現場のチェックはかなりの程度でやっていますが、
ヒューザーには、それが機能していなかったようです。
(もともとそのような人材はいなかった)

[243: 匿名さん]

　不動産会社と銀行は社名変更多い見たい。

[244: 匿名さん]

私の私案

・政府の後押しで中堅デベ互助会とか基金とか設立して貰って信用を回復しつつ、
じゃんけんで買った順に一年二棟位で建て直しを行う。

・同じ”モン”繋がりでホ○エモンに支援を要請する。

[245: 匿名さん]

でも社員29名では「中堅」ですらないですね。
失礼しました。

[246: 匿名さん]

　デベは銀行と同じ道を辿ります。　統合・統合・統合また統合の結果
　現在の数から半数位に落ち込むでしょう。
　小さいところは大きいデベに吸収されます。
　

[247: 匿名さん]

　このような事が起きるとなんか資本主義の黒さ汚さを
実感します。マンション販売とかのエリートの人ってなんか
顔が不細工な人多い。（私的でちょと関係ない話）
　マンション分譲会社って、汚いと初めからわかってやって
ですよね。
　このような事が勲章だったりするんです。
　

[248: 匿名さん]

　あと数年後このスレットにある会社何社あるの？？？？

[249: 227]

>>233
>政府は住民に金を貸すそうです。

いや、それは知っているが、
つまりはそれだけだと、ヒューザーの言う「公的資金」にならないんでないかと。
簡単に言えば、今のヒューザーと政府の言い分が、そのまま実現したとすると、
ヒューザーが立ち行かなくなって、無償立替は不可能になるように思うのです。
（そうするべきかどうかは別として）

[250: 匿名さん]

　あの豊田商事の破産管財人中坊弁護士の出番か？？
　あの時は、先物取引で客の損害金を、豊田商事が支払った
国税からとり戻すなど、被害者救済に全力を傾けた。
　弁護士もアクドイ奴多いからどうなんでしょう。
　今回の解決方法は？？？
　被害者側（ヒューザーマンション購入者）の弁護士選定は？？？
　弁護士費用は？？？？
　問題前面解決までいくらの金がかかるの？　

[251: 匿名さん]

偽造耐震計算書　重要数値、都合よく粉飾　重量７割、外力は半分

姉歯事務所が偽造した構造計算書の内容が明らかになった。建物の「重量」を7割程度に減じたり、横揺れに耐え得る力を算出する際、地震時にかかる力を通常の半分程度にするなど、耐震性を高めるため都合のいい“粉飾”がなされていた。専門家によると、一目では偽造が発覚しにくいものの、重要な数値をチェックすれば異常と判断できる内容だという。
　産経新聞は、墨田区の11階建てマンション「グランドステージ東向島」の計算書を入手、専門家に分析を依頼した。書類は302ページで、「概要書」と「計算書」に分かれている。
　計算書では、国交相の認定計算ソフトを使い、震度6程度までの地震を想定した一次設計と、震度７の地震でも倒壊しないための二次設計を、別々に計算していた。
　一次設計に必要な入力データは常識的な数値だったが、導き出された建物全体の重量はなぜか、本来の7割程度にしかなっていない。さらに、地震の横揺れへの耐力を算出する際、半分程度の外力で計算していた。
　建物各階の重さは、一平方メートル当たり通常14kN（1kNは102kgの物体にかかる重力）程度のはずが、このマンションでは8kN以下にしかなっていない。計算書では、各階ごとに記載するのが一般的だが、姉歯事務所は記入していなかった。
　構造計算専門の一級建築士（59）は「記載してあれば、まっさきに怪しまれる個所」と指摘し、「記載しない代わりに別の似たような表を張り付けている。体裁を整えたのだろう」とみる。
　また計算書は、通常の計算と構成順序が異なっていた。この建築士は「わかりにくくしようという意図も感じられる。計算順序が異なり、建物の構造計算の実態を把握しやすい数値が抜けていれば、検査機関も丁寧に審査し、問いただすべきなのに」と、検査機関の甘さに驚いている。
　偽造計算をもとにマンションを建設すると、鉄筋コンクリート部分の躯体（くたい）費（外装、内装などを除いた本体工事費）は、本来より2-3割安くなるとみられる。この建築士は「『グランドステージ東向島』のように4300平方メートル規模のマンションであれば、8000万円から一億円程度安く建設できたのでは」と指摘している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000002-san-soci

[252: 匿名さん]

>>250　中坊氏の弁護士登録抹消を受理　廃業表明から２年
2005年11月22日23時30分
　日本弁護士連合会会長を務めた弁護士の中坊公平氏（７６）が大阪弁護士会に退会届と登録取消届を再提出し、日弁連の審査を経て受理されたことが２２日、わかった。中坊氏は住宅金融債権管理機構（現・整理回収機構）の社長時代の不適切な債権回収の責任をとって、０３年１０月に弁護士廃業を表明。登録取消届などを提出したが、懲戒請求の審理中だったため、受理されなかった。懲戒請求の却下が確定し、２年余りを経てようやく廃業が認められた。
　受理は１１日付。中坊氏は代理人弁護士を通じて「時間を要しましたが、皆様への約束を果たせた」との談話を出した。
　ttp://www.asahi.com/national/update/1122/OSK200511220061.html

[253: 匿名さん]

>>249さん
現時点でヒューザー主導の立替は「そんな金は無い」と社長が言ってます。
>「当社が倒産し買主に結果責任がいかないよう、国や自治体に対して建て替え等の資金対応についても、
>公的資金も含め当社へのご支援を要請している」
というヒューザー無責任発表の後に、
>「買い替え買い替えや住み替えに必要な経費を住民に低利に融資することなど」
とあくまでも住人向け融資の検討だと速攻にコメントを出している。
これは「ヒューザーへは支援しない」「ヒューザーが倒産状態になったら低金利融資する方針」という
行政側からの回答でしょう。

「公的資金も含め支援しないと会社が潰れる。購入者が大事なら金貸せ」論は
「俺が金返せないのは国が悪い」の岩城滉一レベルと同じですね。

ホントに会社を潰したくないと思うのなら、財務諸表を公開してマスコミ利用のスポンサー探しするでしょ。
身売りしますって言っても、上場企業でも無く、未公開なんだから判断出来ない。
「金が無い」って言う前に「販売可能な在庫を含めた資産が＊＊億、借金が＊＊億」ぐらいは言うべき。
「（資産は隠したから）会社には金が無い」のでしょうけど。

[254: 匿名さん]

イーホームズを週内にも立ち入り検査　国交省
　国交省は22日、姉歯設計士が偽造した構造計算書を審査していた指定確認検査機関「イーホームズ」に、週内にも建築基準法に基づく立ち入り検査に入る方針を固めた。
イー社は「偽造は巧妙で見抜けるものではなかった」としているが、国交省は「通常の検査で偽造は発見されたはず」とみており、立ち入り検査で偽造計算書を見抜けなかった経緯を詳しく調べる。
　国交省はイー社に対して、偽造が発覚した経緯や耐震強度が不足していた物件の構造計算書の審査方法などについて、確認書を送付。同日までの回答を求めていた。
　イー社のこれまでの説明によると、10月20日の定期監査で姉歯建築士による構造計算書が偽造されていたことが発覚。社内調査の結果、20棟についてのみ偽造が判明したとしていた。
　しかし21日には国交省が発表した以外の品川区のビジネスホテルについても、第三者検査機関によって、姉歯建築士の偽造計算書が発見されたことが明らかになってる。（毎日） -23日3時6分

[255: 匿名さん]

中坊さん晩節を汚したね... すれ違い失礼。

[256:]

住民はなんでもっと早く資産差し押さえ請求しなかったの？

[257: 匿名さん]

姉歯への指示をヒューザーが白状したね。
なんでいまさら白状したのかを考えると・・・・・・。

[258: 匿名さん]

”低利で貸す”のであって、立て替えてあげるわけではないわけだ。　まぁそのへんが限界かな。

[259: 匿名さん]

　豊田商事の事件はバブル前の今から20年前。
　今回のヒューザーの事件は、お金の損害でなく
　人の命にかかわる問題。まして昨今地震が
　頻発してる中、この様な事件なんともやりき
　れない。
　弁護士が当然ヒューザー側・購入者側に
　ついて訴訟・裁判をする訳だが？、其の前に倒
　壊したらどうなるの？？？
　取りあえず住民は避難し払い戻せる金は購入者に払い戻し。
　マンションデベの幹部の人達の今後の成り行きは？？？
　言い訳・罪の着せあいが始まるのか？？
　保証の問題・マンション購入代金及び費用の払戻し
　　　　　　　仮住まいの手当て。
　　　　　　　子供がいる購入者は子供の養育問題？等
　大変ですな本当に。　購入者はかなり感情的になってるでしょうね。
　ただでさえ、信用が無いマンションデベが更に追い討ちをかけて
　信用失落
　

[260:]

パニクった住民がさらに悪徳業者の餌食になる予感。
あなただけ救済されるよう手配してあげましょう。つきましては一時金が必要です。
実は土地の価値がかなり上がっていますので当社ではほぼ購入価格で買い取りできます。つきましては一時金が必要です。

[261: 匿名さん]

　こんな事件が起こるのは、過剰な資本主義がいけない！
　借入れが多いデベには、表向きかっこよく見せても
　中身は無い訳だから・・・・
　デベの基準を確立すべきですね。　会社の資本金は
　デベ事業をする場合には、最低資本金が10億円以上必要とか
　マンション分譲を行う会社は、事業に着手する場合は、
　保証金を1棟のマンション分譲につき総売り上げ40％を供託
　しなければ、マンション分譲を行ってはいけないとか。
　こんな事件は、デベの資金売りの悪化が原因。
　悪化する可能性があるデベに、耐火構造建築物の建設は
　即時中止させるべきです。
　

[262: 匿名さん]

> ７棟の入居約２３０世帯を対象に、今後の対応策が決まるまでの間、
> ホテル宿泊費を負担することを明らかにした。
収入は途絶えてるでしょうから、これもいつまで負担できるのか…。

[263: 匿名さん]

これまでの話の流れをみていると、ヒューザーの社長が偽装のことを
知らなかったというのは、筋がとおりませんね。

株式公開でも狙っていて、それまで会社が持てばよかったとでも
思っているのではないですかね。

[264: 匿名さん]

なんかすごいですね。
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施工時の現場写真失う＝自治体の検証に支障−「パソコン盗まれた」とヒューザー

　マンションなどの耐震強度偽装問題で、建設済み14棟のうち半数の建築主だった開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が、建築作業を記録した写真の一部を失っていたことが22日、明らかになった。
　ヒューザーの小嶋進社長は「パソコンごと盗まれたと聞いた」と説明。関係自治体は、図面や現場写真などから強度を検証しているが、資料の散逸で実態把握に支障が生じる可能性も出てきた。
　国土交通省は構造計算書を偽造した姉歯秀次一級建築士（48）の免許取り消しに先立ち、弁明を聞く「聴聞会」を24日に行う。建築基準法違反容疑での刑事告発についても、警視庁と詰めの協議を続けている。
（時事通信） - 11月23日1時1分更新

[265: 匿名さん]

>>264
　自分（自社）にとって不都合なものはないこと、なくなったことにしてるんじゃないかと思いますね。

[266: 匿名さん]

偽装倒産を防がないと。

[267: 匿名さん]

　問題物件の所有者には、ヒューザーに対し、契約無効で売買代金の返却を要求するよう、強く
お勧めしたい。結局、建て替えたところで地に堕ちたヒューザーブランドのマンションに資産
価値はない。マンションというと、区分所有者はまとまって行動すべきというが、そもそも契約は
ヒューザーと所有者の個別のもので、個々に対応が違うのは別に不思議ではない。もしも、自
分の知人が巻き込まれていたら、
「ヒューザーが契約解消には応じないと言い、他の住民が手をこまねいているうちに、先手
を打つほうが絶対いい」
とアドバイスするよ。契約は個別なんだから、抜け駆けとかいう批判は全然あたらない。共有
部分の補修だけなら、管理組合（区分所有者の集合体）が交渉主体かもしれないが、専有部分
なんだから、まずは自分の資産保全を図るべき。自分なら弁護士立てて、交渉でラチあかなけれ
ば訴訟や、会社の財産保全とかやるけどなあ。こういうときは自分の力を小出しにしちゃダメ。
一気に戦力をどかんと投入しないと。

[268: 匿名さん]

ていうか国から低利融資を受けて建替えたいとか社長が言ってたけど
返済分は今後建てるマンションから抜いて支払わなきゃいけないわけで

信用皆無に成り果てたこの会社から買う人いるかどうか分からんのに
補償費用の分割高になった物件なんて余計売れっこないよね

[269: 匿名さん]

いつの間にかヒューザーのホームページが消えたね
トンズラしそうだな

[270: 匿名さん]

木村も証拠隠蔽のための計画倒産だったようですね。
姉葉の自白で真実が明らかになるだろうけど、証拠保全が後手に回っているから、急がないと黒幕が逃げてしまう。姉葉の身柄も心配。
http://www.asahi.com/national/update/1123/SEB200511230002.html

[271: 匿名]

＞木村も証拠隠蔽のための計画倒産だったようですね。

ＴＶではメインバンクが「当座預金の口座を差し押さえた」って言ってました。
（銀行も必死なんでしょう）