ヒューザーのマンション(その6）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[121: 匿名さん]

>>114
そこで>>102

[122: 匿名さん]

税金って共済会的なのりしろ部分があってもいいかも。人災であっても天災であっても、不幸な人を助けられるだけの温かみを国家としてもちたい。って書いたらこのスレだと＊＊って言われるんだろ。何様。

[123: 匿名さん]

>>121

あなたもお眠りなさい。とわに

[124: 匿名さん]

ヒューザーに公的資金を投入したとする。
その金は立て替え費用に当てる前に、どこかに消えてしまう。
「通帳ごと盗まれたと聞いている」と社長がコメントする。
すまん。　あまりに現実味を帯びていてジョークにならなかった。

[125: 匿名さん]

暢気な会話が続いているが、
NHKの特集のせいで、住人の方々の今頃の様子が目に浮かんでくる。

[126: 匿名さん]

>>112 もっともだね。　水俣病患者に補償させるためにチッソを延命させたような
２の舞をまた国がやっちゃいかんよ。
>>114 土地は消えないから、立替費用そのもので２倍にはならないでしょ。
もともと安かったんだから、まぁ1.5倍とかで、かつ金利負担も特別軽くしてあげれば
35年とかで返せないものでもないかと。　私は株とかばりばりやるほうなので、基本自己責任派。
こういうのへの公的資金の導入には絶対反対だな。

[127: 匿名さん]

>>122

俺も居住者のこれからの人生を奪いような再生プランは正直どうかと思う。
税金はみんなの拠出金なので、一部の人だけがメリットを得るのはどうかというのも
一理あるが、何百世帯が路頭に迷うような国が存在していいわけがない。

しかし、難しい点は今後の調査でこれ以上の問題物件が洗い出された際の対応だな。

正直税金でも救いきれん。

オジャマモーン助けてよ。とでもいってこの文を締めくくろう。

[128: 匿名さん]

マンションの耐震性能を既存マンション含めて日本中のものが公開されたらパニックになるだろうなあ。昭和56年以前のボロなんか、やばいのばかりだからね。

[129: 匿名さん]

ホームレスが路頭に迷ってるのはスルー？

[130: 匿名さん]

皆甘いなぁ... 殺されたって、補償の請求先は、刑務所内の服役者宛にしか
できないのがこの国の現状なんだよ。　

[131: 匿名さん]

>>130　じゃあ君は、この国でどう強く生きていくつもり

[132: 匿名さん]

>>129,130

そりゃそうだけどさ、人生の大きな部分をしめる住宅購入であってはならない大規模
偽造があったんだぜ。国家的に対応すべきだろう。

納得いかないひと（欠陥住宅で助けてもらえなかった人）もいるだろうけど
やはり規模は問題の構造が同じでもその質を変容させるよ。

[133: 匿名さん]

うーん、リフォーム詐欺とどう違うのかね？
アレも保障なんかもらえてないだろ？

[134: 匿名さん]

>>132　激しく同意。っていうか、そういう国であって欲しいって願望強。

[135: 匿名さん]

>>102
で？
一件あたり２００万で歩合３３％で３つということは約２００万という事だが、
そのお金を元に自力で稼げって提案か？

[136: 匿名さん]

>>135

102さんはもうお休みになられましたよ。話しかけない方が身のためです。

[137: 匿名さん]

>>122
何百世帯どころが、何万、何十万の単位で路頭に迷っている国など幾らでもある。
存在して良いわけがないといったって現実に存在するのだ。
さらに、海外に目を向けなくても国内だって災害の後遺症、不景気の影響で路頭に
迷っている世帯はごろごろいる。
そんな中で、なぜ今回の被害者だけに目を向けるのだろうか？

[138: 匿名さん]

>>135 102さんはもう寝ています。

[139: 匿名さん]

>>137　「だけ」って意味が不明

[140: 匿名さん]

>規模は問題の構造が同じでもその質を変容させるよ
誰にとっての「質」なのかを考えてしまいます。
実際、自分が今回の被害者になっていた可能性はあるし
同時に欠陥住宅の被害者になっていたかもしれない。

[141: 匿名さん]

パソコン盗まれたとかほざいてるけど、個人情報は大丈夫なのかよ？
顧客情報が流出してんじゃねーのか？
危機管理もゼロ、クソ会社ヒューザー！

[142: 匿名さん]

>>137大臣が公明党だから。

[143: 匿名さん]

>>142
この間の法務大臣もアレだが、そういう事情であれば創価学会なりが支援してやればいいだろ。

[144: 匿名さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051122AT1G2202C22112005.html
> ■耐震強度偽造、基準値以下は取り壊し命令・国交省が方針
> 千葉県の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省は22日、偽造が
> 判明した建物について一定の基準を設け、下回る場合は所有者に取り壊しや改修などを
> 命令する方針を決めた。偽造が発覚した建物の大半が対象になるとみられる。

[145: 匿名さん]

>>141　そう荒れるなよ。パソコン盗まれたヒューザーだって「被害者」なんだから・・・

[146: 匿名さん]

>>131 単に政府は小さくあるべきだと思っているってだけ。
ここの安さは異常レベルだったのは周知の事実。　リスクこみであの値段だったのだから、
株にたとえてみれば、額面われのに全財産をつっこんだようなもの。　リスクは自己負担でやって
くれってだけ。　低利で融資しなおせば、金利負担とかないもの、どこか安い賃貸にでも住んで
ちゃんと生きていけるよ。　一つやったら全員にやらないといけないわけ。　国の施策に
”例外”があってはいけない。　　台風なんかで、村の家全部やられましたなんてよくあるけど
激甚災害指定があるだけで、公共財（道とか橋とか）は国庫負担でできるけど、家の１軒１軒の
建て直しの面倒までは見てくれないよ。　

[147: 匿名さん]

>>134
残念ながらあなたの意見は少数派なんだろうな。
小泉内閣、構造改革内閣、小さな政府を目指す内閣、よって自己責任内閣を
大多数の国民が選んじゃったんだから。

[148: 匿名さん]

>>信濃町にはいっぱい耐震基準を満たした宿泊施設がありますので、それを被害者に開放する予定です。

[149: 匿名さん]

>>135
おそらく、２００万に対してのの３３％ではなく、物件の売り価格の３３％じゃないかな。
それだと計算だけは合う。
ただし、何をどうやって売るのかはよくわからない。

[150: 匿名さん]

>>149
ババ抜きのような提案だからね。

[151: 匿名さん]

>>130　>>146　の間に、文脈が感じられない。あと131の答えになってない。もう期待しない

[152: 匿名さん]

>>145
本当に盗まれてるかどうかなんて、わかんないだろ。
ヒューザーにとって不利益になる証拠を隠匿してるだけじゃねーの。

[153: 匿名さん]

>>151 少数派は消えな.　世の中そんなに甘くない。

[154: 匿名さん]

>>153　意味不明

[155: 匿名さん]

>>152
私はそれをわかっていて145氏がジョークをかましたのかと思ったのですが、
違いましたか・・・？

[156: 匿名さん]

>>137

繰り返しになるが俺はヒューザーに公的資金投入するのは絶対反対だ。
（施工監理がまともにできていなかったような会社にこれからも開発させてよいわけがないし
させたところで販売が成り立たない、従業員も残らないのは目に見えている）
だが、いままで中流階級でいるために義務教育をうけ、まじめに働いてこつこつとためた
金でやっと住宅を手に入れた多くのささやかな世帯がなんで夢も希望もない債務を
一気にしょわされなければならねえんだ。
無論、そういうひとは今回の件以外でもいるわな、それだって本当なら救った方がいいんだよ。
でも救えないだろ。日本全国の細かい状況や、本当に誰が悪いのかを見極めることなんかできないだろ。

こんかいは規模といい、問題の構造といいそれが見極められるんだよ。

そんなときに正義のない国になんか俺は住みたくねえ。

ここは北朝鮮か。

[157:]

だから、公的資金反対は他でやってくれ。
株と一緒にしてる時点で間違ってるし。

>>141
今まで気がつかなかったよ。これで個人情報も盗まれましたっていいわけもできるわけだ。
そしてそのリストを元に構造を調べる詐欺が生まれる・・・・と

[158: 匿名さん]

>>152　145は茶化して言ってるだけだよ

[159: 匿名さん]

お前らまとめて２ちゃんに行きな。

[160: 匿名さん]

>>155
そうだよね。
頭に血がのぼってるんで、、、わるかったね。

[161: 匿名さん]

>>159

2chは結構いいところだよ。

[162: 146]

146だけど、130じゃないよ。　153でもない。 なんか複雑だけど...
まずは瑕疵担保責任のヒューザーでしょ。そいつがつぶれて回収できなかったらどうなるか？
豊田商事の事件の例を思いだすがよかろ。　国が助けてやれとかいうのに限って、消費税以外
払ったことがないようなのが多いんだよね... 　ちなみに回収は強いもの順。
木村建設の金を最初に回収したのはどこか？　銀行だよね。　で飛んだわけだ。　
甘甘だって153の指摘には同感。　

[163: 匿名さん]

クソ社長、土下座ぐらいしろよ。
もちろん許さないけど。

[164: 匿名さん]

>>161　一緒に２ｃｈにいこうか

[165: 匿名さん]

>>164

すまん2chはアク禁らしい。
俺のせいではなくhost規制がかかっているようだ。

[166: 匿名さん]

2chよりチャットでやったら?

[167: 匿名さん]

>>162

すまん、要約すると「居住者達は自己責任で今後の人生をあきらめなさい」ということ？
教えてくれ。

[168: 匿名さん]

146=162、130=153　?　ひょっとしたら（146=162=130=153で偽造工作?）

[169: 匿名さん]

>167
そこで>>102 ?

[170: 匿名さん]

>>167 2倍稼げば、2倍の借金なんて楽々返せるからいいんじゃないの?

[171: 匿名さん]

ヒューザー：施主
ヒューザーマネジメント：販売
イーホームズ：民間検査機関
ヒューザーマネジメントの社長＝イーホームズの役員
やっぱ、クロ（故意）じゃないのぉ？

[172: 匿名さん]

ここも悪い可能性限りなく100%に近くなったと思うけど、悪い順には、
建築士　＞　イーホームズ >　ヒューザー > 木村とかデベ　> エンドユーザー（無責任とはいえない）
だよね。イーホームズが負担できる額でもないと思うが、一応上場目指していたわけだし、
ちゃんと関連全社の責任を追及するのがまず最初ではないのだろうか。　それで回収しきれないと
いうことになってからの議論となろうが、個人レベルへの国の直接補填はあり得ないよね。
だから、水俣病とかの公害で飛びそうになったら、被告企業を生かしていたわけだし。

[173: 匿名さん]

耐震強度偽装、販売のヒューザー社長「買い取り不可能」

　千葉県の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、
マンション販売会社、ヒューザー（東京・千代田）の
小嶋進社長は22日、国土交通省内で記者会見し、
入居者らから同社に対して物件の買い戻し要請があった場合、
応じられない意向を示した。
土地と建物で150億円程度かかるためで、実質的に不可能という。
一方、マンション住民からは「購入代金を返してもらいたい」
との憤りの声が上がった。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051122AT1G2203M22112005.html

[174: 匿名さん]

>>169、170

あなたたちにもラリホの呪文をかけます。

ラリホー

[175: 匿名さん]

>>172

イーホとか姉ははただのtool

[176: 匿名さん]

>>171 ふーむ。　成程

[177: 匿名さん]

>>175　飛躍しすぎ　ヒューザー憎しもわかるけど　一般社会でそれいうとあぽーん

[178: 匿名さん]

会って話すと社長もわんちゃんも悪いヒトじゃないんだけどね。雑巾のしぼりすぎだったんじゃないのかな。

[179: 匿名さん]

>>167 はっきり言ってしまえば、そうです。
いくらなんでも同じ広さのマンションを、国が補填して入手できるというのは
甘すぎるでしょう。　　

[180: 匿名さん]

ところで、今日の最大の話題はなんだろう。少しぐらいのことでは驚かなくなったからな・・・

[181: 匿名さん]

　ヒューザーの事件をきっかけにマンション分譲戸数を減らすべき！
　資本主義原理からして、会社が存続する限り永久し分譲するのだ
から戸数を減らす事は、会社の利益を減らす事にあたり難しい問題
だが、多すぎるマンションが！
　どこもかしこもマンションだらけ。　この事件は氷山の一角であり
まだインチキ分譲をしているデベはあるはず。
　ヒューザーって株式公開をしてるいる会社でしょ本当に呆れて何にも
いえません。　ダイナシティの中山論も覚せい剤所持で捕まるし・・・
　ダイナシティも上場会社ですよね。　経済雑誌に一面取り上げられたり
　「ダイナシティの戦略」なんて本までだして、あれじゃ〜
　ヒューザーの社長も本出してるよね。
　デベロッパーの社長ってインチキ人間や虚業家が多い。

[182: 匿名さん]

>>177
でも、客観的にみればそうなるよ。
証明はできないけど、限りなくクロい。

[183: 匿名さん]

>>180
姉歯の家はゴミだらけらしいって事かな。

[184: 匿名さん]

ヒュザーの経営者が悪意か、ただのあほか、ということが核心だと思うが。

[185: 匿名さん]

>>179　ひょっとして146=162=130=153=179?　高橋尚子の優勝インタビュー見たほうがいいよ

[186:]

一番強いのはヒューザーでしょ。ここで売主のヒューザーの責任を少ないものにしたら
責任ないよ、知らないよ、盗まれたよって言われて、今後物件買えないよ。

[187: 匿名さん]

>>178
関係者の誘導かよ。

[188: 匿名さん]

ヒューザーは上場してないよ。　

[189: 匿名さん]

>>181 ヒュザーなんか株式公開しているわけないじゃん。
もうちょっとお勉強してね。

[190: 匿名さん]

>>178

経営者には結果責任が付きまとうからな。
今話題のSOXも経営者に宣誓させるだろ。

[191: 匿名さん]

>>182　でも、客観的にみればそうならないよ。
証明できないけど、限りなくシロい。

[192: 匿名さん]

>>179
残酷なようだがそういうことなんだろうな。
でも、とりあえずの避難場所として安い公営住宅を提供してあげるぐらいは
しても良いのではなかろうか？
都知事は「今でさえ高倍率で待機者が多いのに優先させるわけにはいかない」みたいな
ことを言っているようだが、これはある意味正しい。
ただ、解決策はある。　公営住宅には所得基準を超えて居座っている連中がごろごろ
いる。　この機会にこういう輩を追い出してしまえば今回に被害者をはじめ、本当に
困っている世帯の戸数ぐらい確保できるのではないか？

[193: 匿名さん]

>>191
ねろ

[194: 匿名さん]

>>184
ワルに決まってんじゃない。
計画的だよ。
国交省の役人を恫喝してるぜ。
手口はヤ○ザと一緒だよ。

[195: 匿名さん]

>>185 さて私はなんばんでしょう〜　　正解者のかたにはヒュザーのマンションをプレゼント!

[196: 匿名さん]

　ヒューザーは行政及び民間の手で倒産させるべきです。
　見せしめに。甘いこの国ではこんな事件を起こしても
特に厳しい行政処分はしない。
　よく選挙なんかで、公職選挙法に違反して捕まったり
他に事件を起こして捕まったりしても、直ぐにまた選挙
にでてくるような日本だから、ヒューザーは倒産しない
までも社名変更なんかしてまた復活したりするんだよね。
　

[197: 匿名さん]

>>193　めろ

[198: 匿名さん]

>>192　都営を空けろとかの方向性であれば賛成。
要は明日にもでていかないといけない人の受け皿は確保するくらいは政府の仕事だな。

[199: 匿名さん]

だから社名をそっと変えて... 　メグミルクみたいに...

[200: 匿名さん]

明日以降の展開に固唾をのみつつ、みなさまおやすみなさい。
今年中には地震がおこりませんように。

[201: 匿名さん]

>>195　「ヒュザー」は「ヒューザー」のばったもんかい?ばったもんのほうが品質よかったりして。１８１さん?

[202: 匿名さん]

>>196
行政処分の意味がわかっていないねえ。よーく勉強してね。

[203: 匿名さん]

俺も問題物件の居住者の方々の楽しい生活が戻ってくることを祈りながら
そして、この問題を引き起こした一番問題のある奴に天罰が下ることを祈りながら
寝るとしよう。

[204: 匿名さん]

>>203　やっと立派な方にお会いできた気がする・・・

[205: 匿名さん]

　ヒューザーのマンション買った人本当に可愛そう。
日本は地震国で、特に昨今全国各地で地震が頻繁に
おきている。　関東地方は2006年以降かなり危ない
らしいよ。　私も菱和パレスのマンションに住んで
るけど本当に作りは雑。
　マンションは管理を買えといっているが、管理費
修繕積立金なんかデベの直属の管理会社がかなり
金をくすめているは明白。
　ヒューザーは本当に見せしめに倒産させよ！
　あとダイナシティも
　

[206: 匿名さん]

おいらも寝よう
おやすみ

[207: 匿名さん]

あしたは何時からはじめますか?

[208: 匿名さん]

心配しなくても、割とすぐに飛ぶと思うけれども.... 2年分の竣工戸数に近い建て直しなんでないの？

[209: 匿名さん]

おいらもヒューザーマンションだけど、もう寝よう
おやすみ（うちはどうだろうか・・・）

[210: 匿名さん]

安物買いの銭失いのために国が何もしてやることはないと思う、なんでマンションだけ？って人が
出てくると思うしこの会社だけで済まなかったら今後とも全部に対応しなくてはいけなくなる。

[211: 共産党員]

　ヒューザーに対しての行政処分は北朝鮮式で行う。
社長をはじめ役員の財産没収。

[212: 匿名さん]

209より　だまれ210　203を見習ってねろ　何様だ。　っていうか予告どおりもう寝るから。

[213: 匿名さん]

ところで、耐震基準の半分以下だったら取り壊しとかいう話になったようだけど、
1981年（だっけ？）の新基準以前と以後でどの程度基準は変わっているのだろうか？
1980年以前のマンション並みってのは　何％相当なのか、誰か詳しい人がいたら解説して
欲しいな。

[214: 匿名さん]

本当にヒューザーマンションの人だったら寝られるのだろうか.....

[215: 匿名さん]

>>93: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/23(水) 00:56
ヒューザーも自分ところも被害者でって言い続けるには、最近の物件でアネハにやられてないところ（大田中央とか上大岡とか）の構造計算を国交省あたりにさせて、
耐震強度が漏れなく１．０以上あることを立証して見せたらどうだ。今回引っかかってないとこの物件の人も、「うちは大丈夫かって」結構食って掛かっているらしいから、安心もするだろうし。

>>96: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/23(水) 00:58
大田中央の間取り図の柱の数は、みるからにやばそうな感じだったけど... 今は見られなくなって
いるのかな...

ヒューザーは全部リンク切れです。
http://www.huser.co.jp/

専門家も分からないと書いておられる方がおられますが、元スレで書かれた方がおっしゃるように
「飛行機が通り抜けて、ビンラディンもびっくり」という構造です。
鉄筋の量がきちんと入っていても欠陥建築でしょう。

平面図を何枚も並べれば、主婦でも小学生でも、ネスカフェを飲まなくても、違いが分かるくらいの、壁や柱の量の差があります。

また、どなたかが書かれたように、鉄筋を抜きまくって削減できるコストはせいぜい数万円。
おそらく基礎やその他のもっと重大な隠れた欠陥があると思われます。
住民の方には申し訳ないですが、欠陥未公表の太田中央(ヒューザーの中でも柱や壁が少ない方）でこの状態なので、あとは「推して知るべし」だと思います。

読売の見出し「倒壊のおそれ」も、国土交通省の反論もそういう文脈の中で読み取る必要がありそうです。

「紛失したPC」の中には、きっと、基礎などの欠落、他のマンションの欠陥、長期応用耐力計算の結果（２６％どころの騒ぎではなさそう）があったのでは？


国土交通省はおそらく基礎など全ての手抜きを勘案した本当の耐力を出せないと思います。
（政策官庁なので「対策抜きの」発表ができない。つまり発表の段階で（スルーを含めて）何らかの対応策が出来ている。）（政治的圧力および自分たちの失敗がかかわる）
（いま結構発表できるのは、世論・隠した場合の影響・若手／良心派のがんばり・総理／大臣の決断（陰謀？？）のミックスという状況下だからだとおもいまつ。
警察や弁護士のリークを待つしかないでしょう。

[216: 匿名さん]

>>213 それは、一番ヤバイ質問です。結果によっては、日本中大混乱。

[217: 匿名さん]

買い替え成功物語のような、行くところの無い人は仕方ない。

[218: 共産党員]

行政の処分は国会にて新法案を可決し、国民の貴重な財産である住居
を地震発生が多い事を知っていながら、構造計算虚偽で耐震性にかける
住居を建築した場合は、建築主及び施工者並びに設計者には、半永久的
に資格を剥奪。　ヒューザー会社役員幹部には、半永久的に宅建業免許
を与えてはならない。
　また、財産没収。　だってヒューザーの社長及び役員の人達が一戸建
に住んで２×４とかの住宅だったら、ヒューザーのマンション買った人達
は救われ。

[219: 匿名さん]

宅建業法自身に欠格期間の定めがあるので、これはこっちの法律も改正しないといけないん
ですが.... （ごく最近趣味で宅建うけたもので）

[220: 解体業者]

　ヒューザーの様な事をしてくれるマンションデべさん大歓迎！
俺達に仕事のチャンスが回ってくる。
　ヒューザーの今回建てたマンション解体するのに3〜5億円位
かかるでしょう。　俺達解体業者の粗利は、だいたい10％〜20
％こんな事をしてくれるデベさんまた出てきて！