ヒューザーのマンション(その6）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
　登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
　http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[No.2 by 匿名さん 2005-11-22 23:34:00]

おお、2Get

[No.3 by 匿名さん 2005-11-22 23:37:00]

公金投入で被害者の心に火は灯るのか。
ヒューザー社長の曲芸飛行のゆくへは？
予想、はげましなどよろしくおねがいします。

[No.4 by 匿名さん 2005-11-22 23:40:00]

その１のスレのころにいた元デベさんやswallow(nemotie)さん東向島の住人さんなどなどは
まだ生き残っているのか？

熱く議論していたあのころがナツカスイ

[No.5 by 匿名さん 2005-11-22 23:42:00]

なんか入居してる住人以外の人たちのコメントのほうが多いよな。

[No.6 by 2005-11-22 23:45:00]

明日は我が身だからな。
これをきっかけにちゃんとした制度を作ってもらわないと

[No.7 by 匿名さん 2005-11-22 23:47:00]

ちなみに住んでます、該当物件じゃないですが。

公的資金は社長が望むように会社（ヒューザー）に投入される訳ではなく、住人（ユーザー）に投入（低利融資など）
されることになるでしょうから、どの道会社は無くなるかなと。

それに社長が言うように、「買収」する会社も無いでしょう。
もともとのコンセプトは良いけど、資産価値無いし。

我が家の資産価値もがた落ちですが。。

[No.8 by 匿名さん 2005-11-22 23:51:00]

クソ社長の記者会見ひどかったな。
「公的融資を受けられなかった場合は？」という記者からの質問に対し、しばし絶句した後に「会社を身売りします！」だと。
これから多額の負債を抱えることになるこんなクソ会社買う奴いるわけねーだろ、＊＊！
テメーらで散々会社を食い物にしてきたんだから、被害者に対して私財で償えよ！

[No.9 by 匿名さん 2005-11-22 23:53:00]

家の妻が「オジャマモンめっ！」といいながらこんにゃくにフォークを
突き立てています。

[No.10 by 匿名さん 2005-11-22 23:53:00]

会社を食い物は、正しい日本語とは言えませんなぁ。
私財で償えは正しい考えと思いますけど。

[No.11 by 匿名さん 2005-11-22 23:54:00]

>>07
かわいそうだが、構造がマトモなら転居しなけりゃ住居として使う分には問題無い。
調査はこれからするのかな？

[No.12 by 08 2005-11-22 23:55:00]

ＮＧワードを使うと「＊＊」表示になるのね。
知らなかった。

[No.13 by 匿名さん 2005-11-22 23:56:00]

関係中古マンションは、仲介業者取扱い不可だって。売れない、貸せないのか・・・

[No.14 by 匿名さん 2005-11-22 23:56:00]

社長のコメントや釈明文を見て、国語能力の低さにあきれているのは私だけではあるまい。
ヴァカでも社長になれるのか？ヴァカだからこんな殺人マンションを企画できたのか？

[No.15 by 匿名さん 2005-11-22 23:57:00]

>>11

だが、瑕疵が見つかった場合の話の持って行き先が
ないだろう。（倒産する前提で）

それが痛いよな。

それを考えると残っている物件を買う奴がいるはずがないと思う。
仮に買っても全部屋埋まらないから管理費、修繕積立金を
払う人がいないから維持費用の不足が発生して廃墟と化す。

どの道駄目だこりゃ。

助けてーオジャマモーン！

[No.16 by 匿名さん 2005-11-22 23:58:00]

だれかオジャマモンのAA作ってくれ。

[No.17 by 2005-11-22 23:59:00]

役員の人は十分な給料もらったからいいけど、社員の人はどうなるんだろう？
こんな会社で働いていたから、再就職はできるのかな？
役員の人は一生暮らせるだけの金はあるけど、社員の人は何千万くらいでしょ。
どうせなら、内部告発してヒューザーと役員の人に損害賠償させたほうがいいんじゃない？
社員はこのまま知らんぷりしてていいと思っているのかな。

[No.18 by 匿名さん 2005-11-23 00:00:00]

>>16
ここは２chか？

[No.19 by 匿名さん 2005-11-23 00:02:00]

>>14
ヤ○ザ、もしくは、その紛い物です。
善良な市民ではない。

[No.20 by 匿名さん 2005-11-23 00:02:00]

このマンション、映画の撮影にでも使えないか？
使用条件は何でもアリで、最後にはダイナマイトで吹き飛ばす。
映画のセットに何億もかけるご時世ですよ？

[No.21 by 匿名さん 2005-11-23 00:03:00]

>>17

体育会系のxxじゃないと営業は無理でしょ。
上意下達だけが掟。自分の頭で考える奴なんかいないよ。

[No.22 by 匿名さん 2005-11-23 00:05:00]

皆さんの心中を心に刻むため、私は売れ残った部屋に本日より住みます。

なんていったら少しは信用されたかも。

[No.23 by 匿名さん 2005-11-23 00:05:00]

>>13

関係中古マンションて何処までの範囲が含まれるの。
売主が同じもの全て？

[No.24 by 匿名さん 2005-11-23 00:05:00]

>>17
上場企業なら、株主代表訴訟を起こせるのだが。
背任罪には問わえ可能性があるが、証明するのは難しいかな。

[No.25 by 匿名さん 2005-11-23 00:06:00]

19>>
今どき、善良な市民なんているのか？

[No.26 by 匿名さん 2005-11-23 00:06:00]

やっぱり二日後ぐらいに倒産するのかな？
そうしたらどうなるんだろう？こまったな、、、。

[No.27 by 匿名さん 2005-11-23 00:06:00]

>>22
本社オフィスを住人に開放すべきだな。
本社はマンションに移転。

[No.28 by 匿名さん 2005-11-23 00:06:00]

>>22

何をいっても俺には虚しく聞こえる。
社長は先物営業でならした人だから........

[No.29 by 匿名さん 2005-11-23 00:07:00]

>>28
マジで？
こりゃ筋金入りの詐欺師だね。

[No.30 by 匿名さん 2005-11-23 00:07:00]

>>27
PCPにもすぐにいられなくなるよ。
あの保証金を補償につかえといわれるさ。

[No.31 by 匿名さん 2005-11-23 00:08:00]

マンションディベに勤務していて、現在系列会社に勤務している一級建築士の者だけど、
ヒューザーって、分譲の駐車場使用権を売主である自社のものにして、
購入者から駐車料金を収受している会社だろう。
普通、駐車料金は、管理組合が収受して、管理費用や修繕積立金に充当するだろう。
売主が収受するような会社は、はっきり言って、悪徳不動産会社だよ。
そんな会社の物件を購入する人は、注意が足りないよな。
そのくせ、住民は、売主や施工者に損害賠償を求めずに、国に補償しろって、言ってるんだろう。
虫がよすぎるなあ。
こんなことで、国が補償してたら、他の欠陥住宅の購入者に対しても補償するのかな。
ミニ開発の一戸建てで、建築確認は、法規制どおりに取ったけれど、
確認申請と違う建物を建築して、検査済証をとっていない物件なんて、
あちこちにあるけどなあ。
そんな物件は、もちろん耐震性なんて、無いに等しいけれど。

[No.32 by 匿名さん 2005-11-23 00:09:00]

オジャマモンを自認するくらいだから、
次回シリーズはマジでグランド・ゼロだったりして。。

[No.33 by 匿名さん 2005-11-23 00:09:00]

記者会見見たけど、ヒューザーの社長、曲者だね。人の命と会社の存続とどっちが大切なのか・・・
この社長は会社を取ったようだけどね。
最低、小島進

[No.34 by 匿名さん 2005-11-23 00:10:00]

住民の方々もヒューザーがつぶれたら困る訳だから手があいた人や転職を希望する人には
無条件で雇用機会を与えるべきだ、ヒューザーは！

[No.35 by 名無し 2005-11-23 00:13:00]

木村は計画してたのか・・日曜日に東京支店に電話したら
出たんだけどね〜

[No.36 by 匿名さん 2005-11-23 00:13:00]

国は支援の方向だが、ケアレベルの支援はともかく大規模な金銭保障はやめて頂きたい。
国に責任の一端があるとのことだが、それを言ったら
バブル破綻は国の施策が引き金だから、保障して欲しいってことになる。

[No.37 by 匿名さん 2005-11-23 00:14:00]

>>35
倒産をするときは、誰にも気取られないように突然ってのが鉄則です。

[No.38 by 名無し 2005-11-23 00:17:00]

＞＞37＜＜35
こんばんは木村さん

[No.39 by 匿名さん 2005-11-23 00:18:00]

で、明日から関係物件の説明会やるらしいけど
住民のみんなはどう対処するか決めたかい？

会社は「倒産したら補償できなくなるから悪い条件でものんでくれ」という
シナリオ書いてくると思うけど、どのみち公的資金が一企業に投入されることは
ありえないから結果は変わらないよ。

それよりも債権保全の申し立てをして今ある財産が分散しないように
手を打つことが重要ですな。

[No.40 by 匿名さん 2005-11-23 00:19:00]

>>39

つまり勝手に売買されたり、契約を進められたりしないように
全て凍結させろっていうことですな。

[No.41 by 匿名さん 2005-11-23 00:21:00]

そろそろ取締役の財産もきっちり押えておく必要があるかな。

[No.42 by 匿名さん 2005-11-23 00:22:00]

>36
おりもそう思うね。
関係者だけでかいけつしてほすいね。
血税で尻ぬぐうのはいい加減やめてけれ。

[No.43 by 匿名さん 2005-11-23 00:22:00]

しかし、現状会社の運営は社長が行っているのか？
社長は決済業務のみで実質は取締役クラスが担当しているんじゃねーか？

だとしたら社長が「私個人は姉歯なんか一面識もない」といったところで
まったく意味ねーぞ。

この板をみているヒューザーの方、教えてください。

[No.44 by 匿名さん 2005-11-23 00:23:00]

>>23
大手は取り扱わないかもしれんが、中小は扱うところもあるでしょう。
事故物件が大好きなユーザーは割といます。
当然ディスカウントが条件だけど。

[No.45 by 匿名さん 2005-11-23 00:24:00]

>>44
激しくディスカウントの予感。

[No.46 by 匿名さん 2005-11-23 00:25:00]

要するに、面識無いヤツのしたことなんて自分の責任外だといいたいのでは？
自分も被害者の仲間って所に置いて自己保身の構え。

[No.47 by Mrヒューザー 2005-11-23 00:26:00]

何でも聞くがよい。

[No.48 by 匿名さん 2005-11-23 00:27:00]

1981年以前の建物(現在の耐震基準以前の建物)もかなり危ないのでは？
http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20050228E/index2.htm

[No.49 by 匿名さん 2005-11-23 00:27:00]

こんにちはMr.ヒューザー
今回の件の一番の黒幕は誰なのでしょうか？

我々愚民どもにお教えください。

[No.50 by Mrヒューザー 2005-11-23 00:30:00]

金日成の陰謀だ。

[No.51 by 匿名さん 2005-11-23 00:30:00]

おい、みんな見てみろ！
オジャマモンからの最新面白コメントだ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000181-jij-soci

[No.52 by 匿名さん 2005-11-23 00:31:00]

>48
民事の時効過ぎてます。
大正時代の物は更に危ないと言うのと同じです。
現在の建基法を犯してる事がポイント。

[No.53 by 匿名さん 2005-11-23 00:31:00]

ここは２ｃｈじゃないので、２ｃｈ乗りは向こうに戻ってやっていただきたい。

[No.54 by 匿名さん 2005-11-23 00:31:00]

施工時の現場写真失う＝自治体の検証に支障−「パソコン盗まれた」とヒューザー

　マンションなどの耐震強度偽装問題で、建設済みマンション14棟のうち半数の建築主だった開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が、建築作業を記録した写真の一部を失っていたことが22日、明らかになった。
　ヒューザーの小嶋進社長は「パソコンごと盗まれたと聞いている」と話した。関係自治体は、図面や現場写真などを基に強度を検証しているが、資料の散逸で実態把握に支障が生じる可能性も出てきた。
（時事通信） - 11月23日0時0分更新


あーららー、これはもう誰も信用しねーだろー

[No.55 by 匿名さん 2005-11-23 00:31:00]

デベも設計事務所にだまされた被害者なの？

[No.56 by 匿名さん 2005-11-23 00:32:00]

>>04 スレ５ 487
スレ１で名物だった元デベ氏は、もう決して買わんとか宣言されて消えてゆかれたようですよ。

[No.57 by 匿名さん 2005-11-23 00:33:00]

軽犯罪法違反（虚偽の申告）確定。

[No.58 by 匿名さん 2005-11-23 00:33:00]

サーバーごと丸ごと盗まれたのか？
まさかスタンドアロンで使ってた規模の会社だったのか？
ものすごい情報詰まっていたんだろうな。

[No.59 by 匿名さん 2005-11-23 00:33:00]

>>54 直ちに現状保持の必要があるな... 警察は何をやっておるんじゃ...

[No.60 by 匿名さん 2005-11-23 00:33:00]

ヒューザーから手付金返してもらった。
違約金はなしだったけどな。

[No.61 by 匿名さん 2005-11-23 00:34:00]

>>56

せっかくのよき理解者にも見放されたね。
しかし、TVでは「柱が細すぎ」「見ただけでわかる」とえらそうに説教たれている
輩が多いが、実地検証に言った元デベさんでわからなかったんだから実際わからない
のかも知れないね。

[No.62 by 匿名さん 2005-11-23 00:35:00]

>>69

偽造物件だろ。返してもらって当たり前。返さなかったら犯罪者。

[No.63 by 匿名さん 2005-11-23 00:35:00]

＞５３
激しく同意。好奇心や冷やかし半分なレスは２ちゃんへどうぞ。

[No.64 by 匿名さん 2005-11-23 00:35:00]

>>60　のまちがい

[No.65 by 匿名さん 2005-11-23 00:36:00]

＞５１
２ちゃんへ書き込みする内容だろ

[No.66 by 匿名さん 2005-11-23 00:37:00]

多分ヒューザーが建て直すことはない。
住民は低利融資を受けて何処かべつな場所に住むことになる。
神戸住民のように執着はないと思う。
実際は二重ローンを嫌って、田舎に引っ込む人もいるかもしれない。
住民で誤解してる人もいるようだが、同じ金額では同じ広さのちゃんとした耐震基準の
マンションは手に入らない。
もっとずっと狭い床面積になる。（高級マンションの手抜きをしたわけではないので。）
今までの例を見ても、行政は低利融資、仮住まいの斡旋位しかしないはずだ。
それ以上は他の場合でも援助しなくちゃいけなくなるから無理だろう。
北側の暴走さえ止めればね。

あー、でも土地代もあるから立て直す可能性ゼロともいえないか。

[No.67 by 匿名さん 2005-11-23 00:38:00]

>>65

いや、これは重要な問題だろう。
ヒューザーという会社が誠実かどうかを我々がどう判断するか
の重要なファクターとなる。

PCが盗まれぬことはありえないことではないが、このような重要な
問題が発生しているさなか「検証資料の入ったPCが盗まれた」
というのは異常ではないか？

[No.68 by 匿名さん 2005-11-23 00:38:00]

>51
想像以上の悪よのう！

確かに、悪代官顔だ。

[No.69 by 匿名さん 2005-11-23 00:39:00]

>>67
誠実かどうかって、何を今更‥‥。

[No.70 by 匿名さん 2005-11-23 00:40:00]

>５８
社員数２４人ですから・・・　スタンドアロンどころかエクセル管理です。。。　泣ける

[No.71 by 匿名さん 2005-11-23 00:40:00]

>>64
まあ、確かに返してもらうのが当然なんだが、
最初、銀行振込みで7日以内に振り込むって話だったんだよ。
そんなに待てるか、今から１週間もしたら倒産してるかもしれんだろう
ってことで、銀行振出で返してもらった。

[No.72 by 匿名さん 2005-11-23 00:41:00]

根本的に面積が違ってくるから、建て換えても家具とかおけないよーなー、
あららこの家具？？？

[No.73 by 匿名さん 2005-11-23 00:41:00]

>>61 もとデベ氏が見に行ったのは確か梅島（他は具体的には書いてなかった）
梁でまくりで不評であったが、確かここは問題の物件ではないはず。
やはり30畳リビングとかを、アンボイドスラブとか金のかかる工法でなしに、なんとか
柱目立たなく設計できないか？ →　安全係数余裕見すぎなんでないの？　→　どこか
ぎりぎりで設計してくれるやつを紹介しろ　って流れでしょうな。　直接犯罪に手を染めては
いないのかもしれないが、こういうのをやってしまう温床はあったわけだ。　元デベ氏は
設計側の人間ではなくって、土地仕入れが仕事だったはずだもの、柱が1-2割細くたって
判りはしないよ。　竣工売りじゃ鉄筋の数もチェックしようないしね。

　確か、MRで配るパンフでも、社長自ら"100年に一回起こる地震に耐えなさい”なんてことよりも
もっと大事なことがあるだろう　とかおっしゃっていましたからねぇ... それで明日にも自壊しそう
なのを建ててしまってはどうにもね。

[No.74 by 匿名さん 2005-11-23 00:41:00]

>>69

いちおうさ、全てがFIXしたわけではないので我々がどう心証を形成するか
というスタンスで記述しないと誹謗中傷になっちゃうかなーと思っているわけ。

掲示板はいろんな人が見るわけだし。

[No.75 by 匿名さん 2005-11-23 00:42:00]

>>70
社員、実際はもっといるのよ。

[No.76 by 匿名さん 2005-11-23 00:43:00]

>>71

いや大丈夫だって。倒産しても手付けは保証協会の保証に入っているから。

[No.77 by 匿名さん 2005-11-23 00:43:00]

そうとうふてぶてしい野郎だな
要は　欠陥住宅販売業者の大物、超曲者ということだな。
マンションでやれば戸建より摘発されずらいし、他業者に責任転嫁しやすいし、
公共にさえ罪の一旦をかぶせられると考えたんだろう。まあ明るみに出る前に
トンズラしたかったんだろうがこうなったら徹底的に開き直りそうだなコイツ

[No.78 by 匿名さん 2005-11-23 00:44:00]

ふてぶてしいというより、本当に単なるヴァカなんじゃないかと思う。

[No.79 by 匿名さん 2005-11-23 00:45:00]

>>75 そう分社化している。　

[No.80 by 匿名さん 2005-11-23 00:45:00]

>>70

意味がわかりません。
スタンドアロンとはLAN接続されていない独立したPCのことをさします。
エクセルはスタンドアロン環境のPC上でも、ネットワーク環境のPC上でも
稼動可能です。

まったくレイヤの違うものを比較されても、正直困惑してしまいます。

[No.81 by 匿名さん 2005-11-23 00:47:00]

>>71 竣工・入居前でよかったじゃない。　不幸中の幸い（本当ならだが）

[No.82 by 匿名さん 2005-11-23 00:47:00]

東京都、元請け設計事務所２社を立ち入り検査

　東京都は２２日、耐震偽装マンションの設計を行った「エスエスエー建築都市設計事務所」（東京都新宿区）と「森田設計事務所」（世田谷区）の元請け２社に対し、建築士法に基づく立ち入り検査を行った。

　両社は構造計算書を偽造した姉歯建築設計事務所を下請けとして使っており、都は関係書類を分析して偽造への関与の有無を調べる。

　都建設業課の担当職員４人がエスエスエーの事務所に到着したのは午後５時前。約２時間にわたって契約書や設計図などを調べた結果、同事務所が姉歯事務所に構造設計を委託していた物件が新たに３件見つかった。同課で問題がないか調べている。

　姉歯事務所の計算書偽造について、エスエスエーの担当者は「知らなかった。施主（ヒューザー）から姉歯事務所を使うよう指示された」とこれまでの弁明を繰り返したという。

　職員はその後、森田設計事務所でも、契約書などの書類を調べた。元請け設計６社のうち残る４社への立ち入り検査は２４日以降、順次行う。
（読売新聞） - 11月23日0時17分更新

[No.83 by 匿名さん 2005-11-23 00:48:00]

>>76
ああ、確かに倒産しても、保障に入ってたから手付けは戻るな。
ただ、手付けのほかに構造変更のためのお金を入れてたんで、
そっちもあって、早く返すようにせかしたんだ。

[No.84 by 匿名さん 2005-11-23 00:49:00]

ヒューザーは建替えの意思は有るそうですが、公的予算導入はどうかと思います。
公的予算導入を行うなら、導入された金額は全て返済して欲しいです。
一部の方々の為に税金を使い、一部の方が助かるというのは税金の正しい使い方とは思えません。
あくまで基本は民民間の問題で、ズルしてない方々には無関係です。
もちろん住民のフォローは万全に、しかし使った税金は加害した方が償うべきです。

[No.85 by 匿名さん 2005-11-23 00:49:00]

手付け金でもめてる段階の人も
イーホームズが気付くのがもう少し遅かったら、しっかり巻き込まれてるんだよなぁ。
怖っ!!!

[No.86 by 匿名さん 2005-11-23 00:51:00]

>>81
マンションは親が住む予定だったので、
今回の偽造が明るみに出てこなかったら、そのまま引退した両親が住むところだった。
本当に不幸中の幸いだった。

[No.87 by 2005-11-23 00:52:00]

>>84
わかったからもう書き込むな。話がループするだろうが。
せめてこのスレ全部呼んでから書くことをお勧めする

[No.88 by 匿名さん 2005-11-23 00:52:00]

ヒューザーの様なインチキマンションデベロッパーは早く倒産するべき。
だいたいマンション分譲業者が多すぎる。
　この事件で、今後マンション分譲デベロッパーのジャスダック等の新興
株式市場の上場は見送られマンション分譲戸数が減るのでは？？？？
　第一本当に多すぎます新築マンションが！
　空き地がいつの間にかマンションになったり、大きい一戸建の家が急にマンション
になったり。
　

[No.89 by 匿名さん 2005-11-23 00:52:00]

ヒューザーに公的資金を導入した場合も、それを返済する為の経営計画を描ききることは
実質不可能だと思います。

マンション販売は、各物件ごとにどうだと判断されるわけではありません。（実際できないし）
暗黙のうちにその会社の信用も買っているのです。

一番大切な信用が（今回の問題の責任が何処にあるにせよ）結果的に失われてしまった
以上、今後の販売計画を作ることは不可能でしょう。

施工を引き受ける業者がいるとも思えませんしね。

[No.90 by 匿名さん 2005-11-23 00:54:00]

シノケン株もなかなか悲惨なことになっているな。
シノケンは住民に保障するが
個人投資家の方々は自己責任なんだよなぁ。

[No.91 by 匿名さん 2005-11-23 00:55:00]

　今後は量より質の時代
　マンション分譲は戸数や売り上げ
　高を競うのでなく質を問うべき時代
　に入っています。

[No.92 by 匿名さん 2005-11-23 00:56:00]

>>90

シノケンは今回の騒動を乗り切れば今後は十分復活するでしょう。
売主として果たさなければならないことはなにかを適切に果たしていたように
思います。

[No.93 by 匿名さん 2005-11-23 00:56:00]

ヒューザーも自分ところも被害者でって言い続けるには、最近の物件でアネハにやられてないところ（大田中央とか上大岡とか）の構造計算を国交省あたりにさせて、耐震強度が漏れなく１．０以上あることを立証して見せたらどうだ。今回引っかかってないとこの物件の人も、「うちは大丈夫かって」結構食って掛かっているらしいから、安心もするだろうし。

[No.94 by 匿名さん 2005-11-23 00:56:00]

>>91
その質を詐称する連中がいるから困るんじゃないか。

[No.95 by 匿名さん 2005-11-23 00:57:00]

被害者面して演技しているようだが、
もともとの大きな疑惑は、　今回の構造設計書偽造事件に登場する施工会社や元請設計事務所は複数に散らばっている
のに、デベについては特定のところに集中しているということであったはず。　しかも
、元請設計の証言では、デベに指定されて構造設計を今回の偽造建築士に依頼したとされている。
仮に、直接的に偽造を指示したのではなくても、そういう不正の下に建築コストダウンが実現していた
こと、あるいは構造に問題があることを知りながらマンソンを造って売っていたのではないかという
疑念はぬぐいきれない。

[No.96 by 匿名さん 2005-11-23 00:58:00]

大田中央の間取り図の柱の数は、みるからにやばそうな感じだったけど... 今は見られなくなって
いるのかな...

[No.97 by 匿名さん 2005-11-23 00:59:00]

>>93　それするくらいならあんな会見しないよ＠社長
品位のかけらも感じられない人でビクーリした。

[No.98 by 匿名さん 2005-11-23 01:00:00]

>>69
確かに何を今更だが、51のような発言を見るとどんどん馬脚をあらわしていくように
思える。
もうこの発言で、この会社にまともな対応を期待しては駄目だという本当に
最後の駄目押しになったってことだ。

[No.99 by 匿名さん 2005-11-23 01:00:00]

建て替えをしないといけないような物件を作るから
そういうことになるンジャマイカ＞ヒューバー

[No.100 by 匿名さん 2005-11-23 01:02:00]

しかしPCが盗まれちゃいましたエヘッっていってるけど
あのセキュリティーの厳しいPCPビルでなぜPCが盗まれるんだよ。

該当階へいくのもセキュリティーカーがないといけないのに。

社内の人間による窃盗なのか？

被害届けは出してあるのか？

さっさとあきらかにしろ！イライラしてきだぞオラは

[No.101 by 匿名さん 2005-11-23 01:02:00]

>>92 とはいうものの２日連続で株はストップ安だよ。　同じ会社名での復活は正直難しいんではないかな。
雪印　⇒　メグミルク　みたいに社名とか完全に帰れば負のイメージからは脱却可能”かも”しれない。
会社価値100億ちょっとの会社が30億かぶるのと、信用を落としたダメージはそう簡単には消せないと
思うけども。　瑕疵担保責任も、一義的にはデベのものだし、これが不動産の怖いところではあるね。
（シノケンはここほど悪質とは思わないけど、やっぱりやばいのではないだろうか）

[No.102 by 匿名さん 2005-11-23 01:03:00]

過去のスレッドで読んだのですが、
ヒューザーの営業って歩合で一件あたり２００万ももらえるとのこと。
この際、被害者を一件あたり歩合３３％の条件で雇うのはどうでしょう？
いまなら同情票も入れて考えると１人あたり３つぐらい物件売るのは容易なはず。
それ以上売れば大もうけもできる。自己責任の精神、民民で決着もつく。
いかが？

[No.103 by 匿名さん 2005-11-23 01:04:00]

>>98
激しく同意。
俺の心証は真っ黒だよ。

PCが盗まれたってなんだよ。しかも検証資料が入っていたPCだぞ。
なんだそりゃ！

[No.104 by 匿名さん 2005-11-23 01:04:00]

デベなんてね、金貸してくれるスポンサーがいたら一人でもできるんだよね。
今回の事件の遠因には、実はここ数年の用地高騰が大きくてね、どこのデベも売値転嫁が難しいから
いろいろな形でコスト削減(VE)しているわけ。
このような事件があった以降は、いろいろな局面でコストアップしていくから来年からは販売価格はかなり上昇すると思います。
購入者もこれで安物買いのリスクを知るようになって価格よりも品質にこだわるようになるのではないでしょうか?

[No.105 by 匿名さん 2005-11-23 01:05:00]

>>102

夜も遅いから早く寝なさい。

[No.106 by 匿名さん 2005-11-23 01:05:00]

>84
２ちゃんに書き込みすれば？入居者に失礼だろが。

[No.107 by 匿名さん 2005-11-23 01:05:00]

>>100 ん...ここのMRにはいったけど、別にカードなんていらなかったような気が..
いや弁護するつもりではないんですが。

[No.108 by 匿名さん 2005-11-23 01:06:00]

＞８８　おたくは戸建向きだね。

[No.109 by 匿名さん 2005-11-23 01:06:00]

>>102
で、何を売るの？

[No.110 by 匿名さん 2005-11-23 01:08:00]

＞＞１０２
楽しそうだね。

[No.111 by 匿名さん 2005-11-23 01:09:00]

>>84 全く同感。　住み替え費用の補助くらいまででしょいくらやっても。
殺されたって、国が補償してくれるわけじゃないんだよ。　低利の融資するので
ローンそのものは２倍背負ってくださいというところまでしかできんだろうし、
やっちゃいけないと思うけど。　ここは資本主義の国だからね。　

[No.112 by 匿名さん 2005-11-23 01:09:00]

>>106

2ch（2chを＊＊にするのもどうかと思うが）に書き込みするような内容とは
思えないが、よく読むと理論的に成り立っていないね。
ポイントは公的資金を投入して返せるあてがヒューザーにないということだろう。
居住者保護のために使うのは賛成だが、ヒューザーへの公的資金投入は
まったく意味がない。どうしても建替えが必要ならば公的資金で別のデベにやらせればよい。

[No.113 by 匿名さん 2005-11-23 01:09:00]

>>107
本社にＭＲがあるのか？？

[No.114 by 匿名さん 2005-11-23 01:11:00]

>>111

しかし、なんら責任のない居住者に2倍のローンを乗せるのは
これからの人生はありませんと宣言しているのに等しいのではないか？

8000万のローンは正直返せないだろう。

[No.115 by 匿名さん 2005-11-23 01:12:00]

>>113 あれ知らなかったの？　東京駅脇のでっかい高層ビルのてっぺんのほうの
本社ビルの自分のスペースの一部を使ってＭＲにしているんで、個別物件のMRってのは
もともとなかったんだよこの会社。　これもコスト削減の一環。　MRなんて習慣ない
国のほうが多いんだし、これはこれで同感はしていたんだけど。

[No.116 by 匿名さん 2005-11-23 01:12:00]

さてと、寝るとするか。

[No.117 by 匿名さん 2005-11-23 01:12:00]

日本ERIの株がストップ高になっているけど、デベとしては今後（または一時的に）役所の建築確認が付加価値となって、民間検査機関を敬遠するということにはならんのか？

[No.118 by 匿名さん 2005-11-23 01:13:00]

>>116

寝ちゃだめ！

[No.119 by 匿名さん 2005-11-23 01:13:00]

八重洲の最上階は景色いいですよん。
コケオドシみたいなものよ。
実物は廃棄物処理場のとなりとかなのにね。

[No.120 by 匿名さん 2005-11-23 01:13:00]

明日あたり「盗まれたと思ったPCがでてきました」とか言いそうだなこの会社。

[No.121 by 匿名さん 2005-11-23 01:13:00]

>>114
そこで>>102

[No.122 by 匿名さん 2005-11-23 01:13:00]

税金って共済会的なのりしろ部分があってもいいかも。人災であっても天災であっても、不幸な人を助けられるだけの温かみを国家としてもちたい。って書いたらこのスレだと＊＊って言われるんだろ。何様。

[No.123 by 匿名さん 2005-11-23 01:14:00]

>>121

あなたもお眠りなさい。とわに

[No.124 by 匿名さん 2005-11-23 01:15:00]

ヒューザーに公的資金を投入したとする。
その金は立て替え費用に当てる前に、どこかに消えてしまう。
「通帳ごと盗まれたと聞いている」と社長がコメントする。
すまん。　あまりに現実味を帯びていてジョークにならなかった。

[No.125 by 匿名さん 2005-11-23 01:15:00]

暢気な会話が続いているが、
NHKの特集のせいで、住人の方々の今頃の様子が目に浮かんでくる。

[No.126 by 匿名さん 2005-11-23 01:15:00]

>>112 もっともだね。　水俣病患者に補償させるためにチッソを延命させたような
２の舞をまた国がやっちゃいかんよ。
>>114 土地は消えないから、立替費用そのもので２倍にはならないでしょ。
もともと安かったんだから、まぁ1.5倍とかで、かつ金利負担も特別軽くしてあげれば
35年とかで返せないものでもないかと。　私は株とかばりばりやるほうなので、基本自己責任派。
こういうのへの公的資金の導入には絶対反対だな。

[No.127 by 匿名さん 2005-11-23 01:17:00]

>>122

俺も居住者のこれからの人生を奪いような再生プランは正直どうかと思う。
税金はみんなの拠出金なので、一部の人だけがメリットを得るのはどうかというのも
一理あるが、何百世帯が路頭に迷うような国が存在していいわけがない。

しかし、難しい点は今後の調査でこれ以上の問題物件が洗い出された際の対応だな。

正直税金でも救いきれん。

オジャマモーン助けてよ。とでもいってこの文を締めくくろう。

[No.128 by 匿名さん 2005-11-23 01:18:00]

マンションの耐震性能を既存マンション含めて日本中のものが公開されたらパニックになるだろうなあ。昭和56年以前のボロなんか、やばいのばかりだからね。

[No.129 by 匿名さん 2005-11-23 01:19:00]

ホームレスが路頭に迷ってるのはスルー？

[No.130 by 匿名さん 2005-11-23 01:19:00]

皆甘いなぁ... 殺されたって、補償の請求先は、刑務所内の服役者宛にしか
できないのがこの国の現状なんだよ。　

[No.131 by 匿名さん 2005-11-23 01:20:00]

>>130　じゃあ君は、この国でどう強く生きていくつもり

[No.132 by 匿名さん 2005-11-23 01:21:00]

>>129,130

そりゃそうだけどさ、人生の大きな部分をしめる住宅購入であってはならない大規模
偽造があったんだぜ。国家的に対応すべきだろう。

納得いかないひと（欠陥住宅で助けてもらえなかった人）もいるだろうけど
やはり規模は問題の構造が同じでもその質を変容させるよ。

[No.133 by 匿名さん 2005-11-23 01:23:00]

うーん、リフォーム詐欺とどう違うのかね？
アレも保障なんかもらえてないだろ？

[No.134 by 匿名さん 2005-11-23 01:23:00]

>>132　激しく同意。っていうか、そういう国であって欲しいって願望強。

[No.135 by 匿名さん 2005-11-23 01:24:00]

>>102
で？
一件あたり２００万で歩合３３％で３つということは約２００万という事だが、
そのお金を元に自力で稼げって提案か？

[No.136 by 匿名さん 2005-11-23 01:24:00]

>>135

102さんはもうお休みになられましたよ。話しかけない方が身のためです。

[No.137 by 匿名さん 2005-11-23 01:25:00]

>>122
何百世帯どころが、何万、何十万の単位で路頭に迷っている国など幾らでもある。
存在して良いわけがないといったって現実に存在するのだ。
さらに、海外に目を向けなくても国内だって災害の後遺症、不景気の影響で路頭に
迷っている世帯はごろごろいる。
そんな中で、なぜ今回の被害者だけに目を向けるのだろうか？

[No.138 by 匿名さん 2005-11-23 01:26:00]

>>135 102さんはもう寝ています。

[No.139 by 匿名さん 2005-11-23 01:27:00]

>>137　「だけ」って意味が不明

[No.140 by 匿名さん 2005-11-23 01:27:00]

>規模は問題の構造が同じでもその質を変容させるよ
誰にとっての「質」なのかを考えてしまいます。
実際、自分が今回の被害者になっていた可能性はあるし
同時に欠陥住宅の被害者になっていたかもしれない。

[No.141 by 匿名さん 2005-11-23 01:27:00]

パソコン盗まれたとかほざいてるけど、個人情報は大丈夫なのかよ？
顧客情報が流出してんじゃねーのか？
危機管理もゼロ、クソ会社ヒューザー！

[No.142 by 匿名さん 2005-11-23 01:27:00]

>>137大臣が公明党だから。

[No.143 by 匿名さん 2005-11-23 01:29:00]

>>142
この間の法務大臣もアレだが、そういう事情であれば創価学会なりが支援してやればいいだろ。

[No.144 by 匿名さん 2005-11-23 01:29:00]

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051122AT1G2202C22112005.html
> ■耐震強度偽造、基準値以下は取り壊し命令・国交省が方針
> 千葉県の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省は22日、偽造が
> 判明した建物について一定の基準を設け、下回る場合は所有者に取り壊しや改修などを
> 命令する方針を決めた。偽造が発覚した建物の大半が対象になるとみられる。

[No.145 by 匿名さん 2005-11-23 01:29:00]

>>141　そう荒れるなよ。パソコン盗まれたヒューザーだって「被害者」なんだから・・・

[No.146 by 匿名さん 2005-11-23 01:29:00]

>>131 単に政府は小さくあるべきだと思っているってだけ。
ここの安さは異常レベルだったのは周知の事実。　リスクこみであの値段だったのだから、
株にたとえてみれば、額面われのに全財産をつっこんだようなもの。　リスクは自己負担でやって
くれってだけ。　低利で融資しなおせば、金利負担とかないもの、どこか安い賃貸にでも住んで
ちゃんと生きていけるよ。　一つやったら全員にやらないといけないわけ。　国の施策に
”例外”があってはいけない。　　台風なんかで、村の家全部やられましたなんてよくあるけど
激甚災害指定があるだけで、公共財（道とか橋とか）は国庫負担でできるけど、家の１軒１軒の
建て直しの面倒までは見てくれないよ。　

[No.147 by 匿名さん 2005-11-23 01:30:00]

>>134
残念ながらあなたの意見は少数派なんだろうな。
小泉内閣、構造改革内閣、小さな政府を目指す内閣、よって自己責任内閣を
大多数の国民が選んじゃったんだから。

[No.148 by 匿名さん 2005-11-23 01:30:00]

>>信濃町にはいっぱい耐震基準を満たした宿泊施設がありますので、それを被害者に開放する予定です。

[No.149 by 匿名さん 2005-11-23 01:31:00]

>>135
おそらく、２００万に対してのの３３％ではなく、物件の売り価格の３３％じゃないかな。
それだと計算だけは合う。
ただし、何をどうやって売るのかはよくわからない。

[No.150 by 匿名さん 2005-11-23 01:32:00]

>>149
ババ抜きのような提案だからね。

[No.151 by 匿名さん 2005-11-23 01:32:00]

>>130　>>146　の間に、文脈が感じられない。あと131の答えになってない。もう期待しない

[No.152 by 匿名さん 2005-11-23 01:32:00]

>>145
本当に盗まれてるかどうかなんて、わかんないだろ。
ヒューザーにとって不利益になる証拠を隠匿してるだけじゃねーの。

[No.153 by 匿名さん 2005-11-23 01:33:00]

>>151 少数派は消えな.　世の中そんなに甘くない。

[No.154 by 匿名さん 2005-11-23 01:34:00]

>>153　意味不明

[No.155 by 匿名さん 2005-11-23 01:34:00]

>>152
私はそれをわかっていて145氏がジョークをかましたのかと思ったのですが、
違いましたか・・・？

[No.156 by 匿名さん 2005-11-23 01:34:00]

>>137

繰り返しになるが俺はヒューザーに公的資金投入するのは絶対反対だ。
（施工監理がまともにできていなかったような会社にこれからも開発させてよいわけがないし
させたところで販売が成り立たない、従業員も残らないのは目に見えている）
だが、いままで中流階級でいるために義務教育をうけ、まじめに働いてこつこつとためた
金でやっと住宅を手に入れた多くのささやかな世帯がなんで夢も希望もない債務を
一気にしょわされなければならねえんだ。
無論、そういうひとは今回の件以外でもいるわな、それだって本当なら救った方がいいんだよ。
でも救えないだろ。日本全国の細かい状況や、本当に誰が悪いのかを見極めることなんかできないだろ。

こんかいは規模といい、問題の構造といいそれが見極められるんだよ。

そんなときに正義のない国になんか俺は住みたくねえ。

ここは北朝鮮か。

[No.157 by 2005-11-23 01:34:00]

だから、公的資金反対は他でやってくれ。
株と一緒にしてる時点で間違ってるし。

>>141
今まで気がつかなかったよ。これで個人情報も盗まれましたっていいわけもできるわけだ。
そしてそのリストを元に構造を調べる詐欺が生まれる・・・・と

[No.158 by 匿名さん 2005-11-23 01:35:00]

>>152　145は茶化して言ってるだけだよ

[No.159 by 匿名さん 2005-11-23 01:35:00]

お前らまとめて２ちゃんに行きな。

[No.160 by 匿名さん 2005-11-23 01:36:00]

>>155
そうだよね。
頭に血がのぼってるんで、、、わるかったね。

[No.161 by 匿名さん 2005-11-23 01:37:00]

>>159

2chは結構いいところだよ。

[No.162 by 146 2005-11-23 01:38:00]

146だけど、130じゃないよ。　153でもない。 なんか複雑だけど...
まずは瑕疵担保責任のヒューザーでしょ。そいつがつぶれて回収できなかったらどうなるか？
豊田商事の事件の例を思いだすがよかろ。　国が助けてやれとかいうのに限って、消費税以外
払ったことがないようなのが多いんだよね... 　ちなみに回収は強いもの順。
木村建設の金を最初に回収したのはどこか？　銀行だよね。　で飛んだわけだ。　
甘甘だって153の指摘には同感。　

[No.163 by 匿名さん 2005-11-23 01:39:00]

クソ社長、土下座ぐらいしろよ。
もちろん許さないけど。

[No.164 by 匿名さん 2005-11-23 01:39:00]

>>161　一緒に２ｃｈにいこうか

[No.165 by 匿名さん 2005-11-23 01:40:00]

>>164

すまん2chはアク禁らしい。
俺のせいではなくhost規制がかかっているようだ。

[No.166 by 匿名さん 2005-11-23 01:40:00]

2chよりチャットでやったら?

[No.167 by 匿名さん 2005-11-23 01:42:00]

>>162

すまん、要約すると「居住者達は自己責任で今後の人生をあきらめなさい」ということ？
教えてくれ。

[No.168 by 匿名さん 2005-11-23 01:43:00]

146=162、130=153　?　ひょっとしたら（146=162=130=153で偽造工作?）

[No.169 by 匿名さん 2005-11-23 01:44:00]

>167
そこで>>102 ?

[No.170 by 匿名さん 2005-11-23 01:44:00]

>>167 2倍稼げば、2倍の借金なんて楽々返せるからいいんじゃないの?

[No.171 by 匿名さん 2005-11-23 01:46:00]

ヒューザー：施主
ヒューザーマネジメント：販売
イーホームズ：民間検査機関
ヒューザーマネジメントの社長＝イーホームズの役員
やっぱ、クロ（故意）じゃないのぉ？

[No.172 by 匿名さん 2005-11-23 01:47:00]

ここも悪い可能性限りなく100%に近くなったと思うけど、悪い順には、
建築士　＞　イーホームズ >　ヒューザー > 木村とかデベ　> エンドユーザー（無責任とはいえない）
だよね。イーホームズが負担できる額でもないと思うが、一応上場目指していたわけだし、
ちゃんと関連全社の責任を追及するのがまず最初ではないのだろうか。　それで回収しきれないと
いうことになってからの議論となろうが、個人レベルへの国の直接補填はあり得ないよね。
だから、水俣病とかの公害で飛びそうになったら、被告企業を生かしていたわけだし。

[No.173 by 匿名さん 2005-11-23 01:47:00]

耐震強度偽装、販売のヒューザー社長「買い取り不可能」

　千葉県の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、
マンション販売会社、ヒューザー（東京・千代田）の
小嶋進社長は22日、国土交通省内で記者会見し、
入居者らから同社に対して物件の買い戻し要請があった場合、
応じられない意向を示した。
土地と建物で150億円程度かかるためで、実質的に不可能という。
一方、マンション住民からは「購入代金を返してもらいたい」
との憤りの声が上がった。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051122AT1G2203M22112005.html

[No.174 by 匿名さん 2005-11-23 01:47:00]

>>169、170

あなたたちにもラリホの呪文をかけます。

ラリホー

[No.175 by 匿名さん 2005-11-23 01:48:00]

>>172

イーホとか姉ははただのtool

[No.176 by 匿名さん 2005-11-23 01:48:00]

>>171 ふーむ。　成程

[No.177 by 匿名さん 2005-11-23 01:50:00]

>>175　飛躍しすぎ　ヒューザー憎しもわかるけど　一般社会でそれいうとあぽーん

[No.178 by 匿名さん 2005-11-23 01:52:00]

会って話すと社長もわんちゃんも悪いヒトじゃないんだけどね。雑巾のしぼりすぎだったんじゃないのかな。

[No.179 by 匿名さん 2005-11-23 01:52:00]

>>167 はっきり言ってしまえば、そうです。
いくらなんでも同じ広さのマンションを、国が補填して入手できるというのは
甘すぎるでしょう。　　

[No.180 by 匿名さん 2005-11-23 01:52:00]

ところで、今日の最大の話題はなんだろう。少しぐらいのことでは驚かなくなったからな・・・

[No.181 by 匿名さん 2005-11-23 01:53:00]

　ヒューザーの事件をきっかけにマンション分譲戸数を減らすべき！
　資本主義原理からして、会社が存続する限り永久し分譲するのだ
から戸数を減らす事は、会社の利益を減らす事にあたり難しい問題
だが、多すぎるマンションが！
　どこもかしこもマンションだらけ。　この事件は氷山の一角であり
まだインチキ分譲をしているデベはあるはず。
　ヒューザーって株式公開をしてるいる会社でしょ本当に呆れて何にも
いえません。　ダイナシティの中山論も覚せい剤所持で捕まるし・・・
　ダイナシティも上場会社ですよね。　経済雑誌に一面取り上げられたり
　「ダイナシティの戦略」なんて本までだして、あれじゃ〜
　ヒューザーの社長も本出してるよね。
　デベロッパーの社長ってインチキ人間や虚業家が多い。

[No.182 by 匿名さん 2005-11-23 01:54:00]

>>177
でも、客観的にみればそうなるよ。
証明はできないけど、限りなくクロい。

[No.183 by 匿名さん 2005-11-23 01:55:00]

>>180
姉歯の家はゴミだらけらしいって事かな。

[No.184 by 匿名さん 2005-11-23 01:55:00]

ヒュザーの経営者が悪意か、ただのあほか、ということが核心だと思うが。

[No.185 by 匿名さん 2005-11-23 01:55:00]

>>179　ひょっとして146=162=130=153=179?　高橋尚子の優勝インタビュー見たほうがいいよ

[No.186 by 2005-11-23 01:55:00]

一番強いのはヒューザーでしょ。ここで売主のヒューザーの責任を少ないものにしたら
責任ないよ、知らないよ、盗まれたよって言われて、今後物件買えないよ。

[No.187 by 匿名さん 2005-11-23 01:55:00]

>>178
関係者の誘導かよ。

[No.188 by 匿名さん 2005-11-23 01:56:00]

ヒューザーは上場してないよ。　

[No.189 by 匿名さん 2005-11-23 01:57:00]

>>181 ヒュザーなんか株式公開しているわけないじゃん。
もうちょっとお勉強してね。

[No.190 by 匿名さん 2005-11-23 01:57:00]

>>178

経営者には結果責任が付きまとうからな。
今話題のSOXも経営者に宣誓させるだろ。

[No.191 by 匿名さん 2005-11-23 01:58:00]

>>182　でも、客観的にみればそうならないよ。
証明できないけど、限りなくシロい。

[No.192 by 匿名さん 2005-11-23 01:58:00]

>>179
残酷なようだがそういうことなんだろうな。
でも、とりあえずの避難場所として安い公営住宅を提供してあげるぐらいは
しても良いのではなかろうか？
都知事は「今でさえ高倍率で待機者が多いのに優先させるわけにはいかない」みたいな
ことを言っているようだが、これはある意味正しい。
ただ、解決策はある。　公営住宅には所得基準を超えて居座っている連中がごろごろ
いる。　この機会にこういう輩を追い出してしまえば今回に被害者をはじめ、本当に
困っている世帯の戸数ぐらい確保できるのではないか？

[No.193 by 匿名さん 2005-11-23 01:58:00]

>>191
ねろ

[No.194 by 匿名さん 2005-11-23 01:58:00]

>>184
ワルに決まってんじゃない。
計画的だよ。
国交省の役人を恫喝してるぜ。
手口はヤ○ザと一緒だよ。

[No.195 by 匿名さん 2005-11-23 01:59:00]

>>185 さて私はなんばんでしょう〜　　正解者のかたにはヒュザーのマンションをプレゼント!

[No.196 by 匿名さん 2005-11-23 01:59:00]

　ヒューザーは行政及び民間の手で倒産させるべきです。
　見せしめに。甘いこの国ではこんな事件を起こしても
特に厳しい行政処分はしない。
　よく選挙なんかで、公職選挙法に違反して捕まったり
他に事件を起こして捕まったりしても、直ぐにまた選挙
にでてくるような日本だから、ヒューザーは倒産しない
までも社名変更なんかしてまた復活したりするんだよね。
　

[No.197 by 匿名さん 2005-11-23 02:00:00]

>>193　めろ

[No.198 by 匿名さん 2005-11-23 02:01:00]

>>192　都営を空けろとかの方向性であれば賛成。
要は明日にもでていかないといけない人の受け皿は確保するくらいは政府の仕事だな。

[No.199 by 匿名さん 2005-11-23 02:02:00]

だから社名をそっと変えて... 　メグミルクみたいに...

[No.200 by 匿名さん 2005-11-23 02:02:00]

明日以降の展開に固唾をのみつつ、みなさまおやすみなさい。
今年中には地震がおこりませんように。