長谷工はどうでしょう？その２

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

ものすごい速さで
前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/

[2: 1]

大規模物件が多い、とにかく数が多い、二重壁が多い、部屋の中の設備はそこそこ。
内装の仕上げもそこそこ。お値段もそこそこ。外観はシンプル。
大規模の新築物件の場合、共用施設充実、住み心地はまぁ満足という方が多い。
天井が低い物件が多かった昔に比べ、ゆったりした天井高めデザインの物件も出てきた模様。
二重壁も然りで、クロス直張りのものも増えてきた？！

ただ、何かの跡地にどーんと建てるのが得意なため、
場所によっては周辺住民から反発を受けることも、ありがち。
建つまでに解決されることがほとんどであっても、そういった調整は秀でているとはいえない。
でも次々と造られ、次々と売れているのも確か。

[3: 1]

私自身、入居者ですがおおむね満足です。
やはり大規模なので、敷地内の移動に時間がかかるのは少し面倒ですが
予算内で買える物件としては、いい買い物ができたと思っています。

前スレの最後の話題、施工の誤差ですが
３メートルに対して3ミリくらいの住んでいて問題ない程度のものは
１箇所ありました。（天井と床がそれぞれ1.5ミリくらい出っ張ったのであわせて3ミリ違う）
今は目立たないし、見た目はきれい。
二重天井なので将来のリフォーム時に一緒に直してしまえばいいやということで
そのままです。

[4: 匿名さん]

次は杉並区（練馬区と接する）の育英高専の跡地に予定している長谷工マンションですね。
かなり大規模なので、またいろいろ話題を提供してくれそうです。

[5: 匿名さん]

>460
JASSは大きな本屋さんの建築書専門コーナーにいけばたいていありますよ
ほとんどの設計図書は特記仕様書になく共通仕様書にもない場合ＪＡＳＳに依る
となっています
まずは設計図書の記載を確認されることだと思います
通常内装や躯体の仕上げでは+-5ｍｍ程度は許容範囲かとおもいます
もちろん重要な部分ではそれ以上の精度が要求される場合もあります
ただ、生活する上で支障のない程度であれば
それ程杓子定規に拘ることでもないと思います
内覧会でもほとんど同程度の出来栄えであっても
小さな傷をふくめて１００項目以上の手直しを指摘される方もいますし
まったくないという方もいます
要は他人がどうとか専門家がどうとかいうより
購入者ご本人が気になる内容かどうかだと思います
他人の話を聞いて言わなきゃ損みたいにいろいろ指摘するより
本当に自分が改善してほしいと思うところを規定云々にかかわらず
申し入れすればゼネコンの担当者もプライドがありますから
逆になんとかしましょうと言うことになると思います

[6: 匿名さん]

前スレでありましたが、施工精度について±0.5mmというのは構造用パネルについてですね
これは、いわゆる工場にて生産される工業製品での話です。

では、その組み立てのほとんど全てが人間の手による手作りとなる現場施工における許容誤差の範囲ですが
概ね1000分の3くらいがその範囲ではなかったかと記憶にあります、記憶ですので突っ込みはナシ(笑)
今のマンション購入者の主体となる世代の方は、日本の工業製品が完成されつくした世の中に育ち
お金を出して買う製品である以上、完成されつくしているのが当たり前という概念がありますよね
しかし、建築だけは手作りの部分でどうしようもない誤差と言うものは生じますし、将来的にもその精度が高まるとは到底思えないです

完成されつくした工業製品を見慣れた人たちに、手作りの民芸品なんかは「手作りの良さ」なんて評価されたりするんですけど
そう言うものに数ミリ単位の誤差とか指摘する人も居ないのですけどね(笑)

施工誤差を超えるものについては、修正を求めるなりすれば良いと思いますし
施工サイドもそれに対して速やかに応じると言うのが当然と思います
少しの誤差も許せないという神経質な方は、既製品であるマンションは買わないほうが良いと思います
高い買い物して神経すり減らしていては健康にも良くないと思いますよ(笑)

[7: 匿名さん]

>06
民芸品には誤差もなにも規定はもちろん、図面書もありませんね(笑)

話を戻しますが、私も前スレの321さんのような対応受けました。
(私の場合は建具、排水管ですが)
本社に問い合わせようが適当にあしらわれるだけ。
消費者センターに相談をしてようやく対応してもらいました。
(何度も嫌がらせのような電話いただきましたが)

[8: 匿名さん]

>>08 嫌がらせは常套手段だからね。

[9: 05]

06さんフォローありがとうございます
分譲マンションは一般大衆をターゲットとしているので
要求レベルの高い人には向かないと私も思います
注文建築で自分の要求を明確にして
工期とお金を確認しながら
気に入った工務店に施工してもらうのがいいと思います

[10: 匿名さん]

>07
人と人とのコミュニケーションはお互い様ってとこがあります
こちらが嫌がらせと思うなら逆に相手もそう思ってるってことも
あります
被害者意識は捨てて前向きにとらえるべきと思います
ＣＳというのを今はどこの会社もうたい文句にしています
そこの部分を利用して改善を求めたらどうでしょうか
結果として是正してもらうことが目的なんですからね

[11: 匿名さん]

>>10
一度実際にコミュニケーションをとっていただくことをお勧めします。
「ＣＳというのを今はどこの会社もうたい文句」にしていますが、
　実際にそれをやる気のある会社とない会社の二つがあります。
　長○工はやはり後者と言わざるを得ません。

[12: 匿名さん]

>11
とにかく聞く耳持たないって、決め付けてしまっていますね
そういう気持ちで連絡しても相手にも伝わってしまいます
なんでも相手の責任にしては問題は解決しません
人の誤りを指摘するのは容易ですが
自分にも行き過ぎた点がある場合もありますからね

[13: 匿名さん]

>07
建具、配水管の件ということですが、具体的にどういうクレームで
どういう対応だったのか参考のため教えていただけませんか？

民芸品には図面や誤差はないということですが
建築も現場での作業は民芸品のような工程もあります
例えば左官仕上げなど図面では線一本でしかあらわせない物もありますし
木造の継ぎ手などいわゆる職人芸でしかできません
建築とは工場生産品でない良さというものがまだまだ残っています
それを誤差何ｍｍ以上だからと否定するのはいかがなものかと思います

[14: 匿名さん]

誤差数ミリは不可というのは所詮建築業界の施工精度では無理でしょうから話のあやとして、
そこまでは求めていないとしても、意匠図指示で６０ミリと指示されている箇所を４０ミリ以下で施工する事があるのを危惧しています。
使用している木軸工法において、耐震壁から浮かせずに角材を設置しボードを張ったりと・・・

[15: 匿名さん]

>14
40ｍｍ以下というのは少し怪しいですね　仕上げ厚40ｍｍとすると
木軸材が20ｍｍボードが9.5ｍｍでやっと10ｍｍの調整しろと空きが確保できるってことですよね
木軸は40ｍｍ程度欲しいと思います
木軸材寸法は設計図書に記載されていませんか？

[16: 匿名さん]

手作りのよさが・・・、なんて言える様なレベルの施工精度を持っている職人は
長谷工施工のマンションで使うのは無理でしょ？
そんな職人雇ったら安造りが売りの長谷工マンションできないって。
あくまで長谷工の施工するマンションレベルで話してくれないかねー。
ゴムシート巻かないとか、グラスウールけちるとか、スラブ厚ごまかすとか
素人にわかりにくい手抜いて誤魔化すのどうにかしてほしいね。

[17: 匿名さん]

ほんとほんと、誤差なんて住むのに支障なければ全然問題ない話。

エコノミークラスのマンション買っておいて、ごちゃごちゃアヤ付けられちゃ、
長谷工にとっても困ったお客さんです。

何千万か、金額自体おおきいのはわかるけど、
住居の価格としてはあくまで格安物件。
そこの自覚がなくて、大金出してんだから文句いうというのも
どうかとおもいますね。

[18: 匿名さん]

そうそう、満足できるマンションを求められるレベルじゃないんだって長谷工は。
間違っても施工精度だとか、資産価値だなんてこと求めちゃダメよ。
まあ、長谷工社員が必死にジャロにでも訴えられそうなぐらい
物件のよさを誇大評価して語るもんだからいけないんだろうけど。
長谷工も「うちの取り得は安いだけなんです」とでも売れば？
見栄張って高いマンションに引けを取らないみたいに売るのやめたら？

[19: 匿名さん]

>>18

それは何も長谷工に限った事ではないですね、どこも同じでしょ(笑)
いくら飾り言葉をつけて売り出そうと、マンションは所詮マンション
施工側から見るマンションの位置づけなんて「最低の仕事」でしかありえません
他に仕事有ればみんなやりたくない、どこのゼネコンも仕方なくやってるだけですよ
買う側もその辺しっかり認識しといた方が良いと思いますね

[20: 匿名さん]

>>19

戸建てはさらにその上を行くと思うが・・・

所詮建築精度の許容値が出せない職人が精度問題。
職人が良ければ（プライドあれば）安かろうが綺麗に仕上がるよ。

[21: 匿名さん]

自分の腕の悪さを棚に上げてプライドだけは超一流って職人が多すぎると思うね。

仕方なくなの？
でも長谷工さんはマンション造らなくなったら利益でないでしょ？
マンション建設以外で利益でなくて失敗してんだし。

[22: １４]

>>21
そう言うプライドの意味をはき違えた、粗悪職人・・・確かに多いでしょうね。
社会構造的にしょうがないのかも知れないが、
だからこそ現地代理人がきちんとした施工管理をするべきなんでしょうが、
管理する側の経験と人員は低下するばかり。

[23: 匿名さん]

こういう掲示板ってすぐ議論がぐちゃぐちゃになるねｗ
安くても設計図書どおり作るのは基本です
仕様を勝手に変えたりするのは手抜きです
また規定をはるかにはみ出すような施工精度になるのも
安いからでは済まされません
ただ、シンプルな仕様であっても規定どおりの精度を
守っているのは良い仕事というべきです
+-1ｍｍなどと言うような過剰な施工精度の要求は
当然コストアップとなりますし
他にお金をかけたほうが顧客も喜ぶと思いますが

[24: 400]

>>そこまでは求めていないとしても、意匠図指示で６０ミリと指示されている箇所を４０ミリ以下で施工する事があるのを危惧しています。
ビンゴ〜！
ウチが耐え切れずに引っ越しした長谷工施工物件はまさにこれでした。

[25: 匿名さん]

限られた予算の中で買う人が多いのだから
別にマンションに対して過剰なものを求めているひとはあまりいないと思います。
それでも、私たちにとってはとても大きな買い物なのだから安心して住めるところでなければ困ります。
長谷工物件の太鼓現象による騒音は４００さんが書いている通り
指示されているものが確保されていないのが原因であるのがほとんどのようです。
だって、うたい文句通り作られていれば二重壁だって問題ないというデータが示されているのですから。
つまり、
>>仕様を勝手に変えたりするのは手抜きです
>>また規定をはるかにはみ出すような施工精度になるのも安いからでは済まされません
これをやっている長谷工の体質そのものが一番の問題だと思います。
ですから、私は長谷工というだけで遠慮なく検討物件から外しています。

[26: 匿名さん]

>25
少し議論が短絡的ではないですか？
やはり悪意と言うものを感じます

それは別に会社の体質がどうとかいう問題ではないと思いますｗ
組織的にやっているのであればすべての部屋がそうなりますし
それであれば仕様どおりではないということで住民全員で抗議すれば
その会社が折れるしかないと思います

特に長谷工はマンションに特化しているわけで
そのような手抜きをしてわずかな金額を浮かしても
手抜きの施工会社という評判がたって
自社施工のマンションが売れなくなれば
大きな損失となり会社が存続していかなくなります

会社存続の危機というのは
長谷工は信用不安で一度なっているわけで
社員はその意味を充分わかっているはずです
そのようなリスクを犯してまでやるような内容ではないと思います

[27: 25]

>>少し議論が短絡的ではないですか？
>>やはり悪意と言うものを感じます

私は大京（錦糸町近辺）やプラウド（同）からはっきり言われたんです。
大京『売れなくなるので今は長谷工さんの施工はありません』
プラウド『柏や梅島はそうですが、名前は出したくないので書いていません。正直言って信用が・・・』
こんなこと聞かされてだれが長谷工選びます？
デベに言われているんですよ、信用できないって。

今はマンション全体の需要、とくに首都圏では高いので
長谷工に限らず新興デベも大きな利益を出していますが、
そんな状況でなくなれば、依頼主たるデベからこんなことを言われる施工会社なんて
すぐに産業再生法に逆戻りすると思います。

[28: 匿名さん]

>27
大凶の方がよほど信用できないと思うけどｗ
今最も危ないのは大凶じゃないの？
大手は絶対大凶の仕事はしない
大凶はあまりにも自分勝手なので
職人から嫌われてます
施工してるのは同じ銀行系の大末さんぐらいです
それが証拠に大凶の仕事は激減してます
今年は全国で8000戸しか供給できない（20％減）
オリックスが支援するらしい
長谷工も支援に手を上げてたくらいだからねｗ
もっと客観的に見たほうがいいんじゃない？
プラウドはよく知らないけどね
最近は施工者の名前を出さない事業主が増えてます
施工費をコストダウンするために
官庁仕事が減って困ってる地元のミニゼネコンを
つかってたり、非常に危なっかしいと思います
よほど長谷工のほうが信用できます

[29: 匿名さん]

プラウドは野村不動産のマンションシリーズらしいね
野村不動産は独自の仕様で戸数も絞った高級なマンションを
提供してる事業主です
少し長谷工のマンションとはターゲットとする顧客が違うので
もともとあまり長谷工には発注していないと思います

[30: 321]

>会社存続の危機というのは
>長谷工は信用不安で一度なっているわけで
>社員はその意味を充分わかっているはずです
全然わかってないと思いますよ。
わかっているのでしたら私のような対応をされる人は出てこないわけだし、
悪評が立つわけもないでしょう。
火のない所に煙は立ちませんよ。

[31: 321]

>25
私も企業体質の問題だと思いますね。
安い＝精度が悪くていい、手を抜いてもいい
ではありません。

>27
さすがに３回目はないと思いますよ。
次に会社存続の危機にねればその時は会社更生法ではないですか？

[32: 匿名さん]

>321
>安い＝精度が悪くていい、手を抜いてもいい
>ではありません。
その件は同感です

ただ企業体質なら組織ぐるみってことですから
住民全員がそのような不満を持ってるはずですから
このようなスレで匿名で訴えるのではなく
公にしてマンション住民全員で抗議されたらどうですか？
その上でマスコミに訴えると言う方法もありますし
まずはそのマンション名をあきらかにすべきです
そんなマンションに住んでて不満がないわけがありません

[33: 匿名さん]

>27
大京は産業再生法適用じゃなかった？

[34: 匿名さん]

長谷工の対応が悪くて悪意を持っていますというのは充分わかったけど
組織ぐるみで手抜きをしてる悪徳企業だっていうのは無理があるんじゃないかな？

[35: 匿名さん]

長谷工はいまやマンション業界ではリーディングカンパニーと言えると思うから
対応が悪くてこういった悪意をもった人々がいることを
真摯に受け止めこれからのクレーム対応にいかして頂きたいと思います
ってことで一件落着？　なんちゃってｗｗｗ

[36: 321]

>32
それは一概には言えませんね。
遮音性一つを例にしても
音が気になる気にならないは個人差ありますし、
何より日本人は面倒な企業との争い事を嫌う傾向にありますからね。
ただ、このままマンションを造り続け、不満を持つ人が増えていけば
自ずと企業が淘汰されていくことになるとは思います。
(会社がなくなるというわけではありません。)

私は前スレに書いた内覧時の対応、態度により購入を取りやめたので
実際に長谷工が施工したマンションには住んでいませんので
>公にしてマンション住民全員で抗議されたらどうですか？
このようなことはできませんね。

[37: 匿名さん]

個人差があると理解してるんだったら、長谷工で問題なかったですよという人たちに対して
敵意丸出しのような書き方で長谷工擁護派などと言わないでもいいと思うんだけどなあ。

[38: 321]

前々スレの趣旨「どうしてそんなに長谷工がだめなのか」
これに対しての自分の体験に基づく意見であり、
それに対して悪意というのならばここの管理人さんにスレッドごと
削除申請でもされたらどうでしょうか？
わざわざ他人の意見を一つ一つ叩いている意見が一番
ここのスレには無用だと思いますよ。

ここのスレの趣旨「どうしてそんなに長谷工がだめなのか」
これについての意見を求めるスレッドです。
長谷工の良い所をアピールしたいのであれば別スレを立ててください。

[39: 匿名さん]

>36
長谷工が組織ぐるみで仕様を落として手抜きをしているような表現をされていたので
公に抗議されたらどうかと言ったまでです
購入を予定された部屋がたまたま精度が悪くてクレームを付けたら対応が悪かった
だから悪意を持って長谷工をこういう匿名のスレでこきおろして
溜飲を下げているっていうことですね
よくわかりましたｗｗ
長谷工さん　こういう人もいるようだからクレーム対応には充分注意してください

[40: 匿名さん]

>38
>ここのスレの趣旨「どうしてそんなに長谷工がだめなのか」
ｗｗｗ
どこにそんな趣旨がかいてあるの？
長谷工はどうでしょう？ってスレでしょ
だめなとこもいいとこも議論すべきです

[41: 321]

心配されなくてもその時公的機関、報道各社へ書面にて報告させていただいてます。
一部雑誌・テレビで社名、マンション名を伏せて報道されてます。

スレッドの趣旨の元、このようなことがあったと事例をあげただけです。
別に悪意もありませんし、購入者を無理に辞めさせようともしてません。

[42: 321]

前々スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/

[43: 匿名さん]

購入をやめた人の意見ではなくて
実際に購入して住んでる人の意見をもっと聞きたいです
音の問題は気になるところですがどうなんでしょうか？
また他に気になるところはありませんか？

[44: 匿名さん]

>41
充分悪意をかんじました
それも個人差があるというんですかね？

[45: 400]

>>321
自分が住んでいる長谷工物件しか知らない人に何言ってもムダですよ。
私が前に住んでいたマンションでも、遮音工事について講義した結果、
長谷工のいい加減な施工によると判断され、費用負担により
二重壁内側の補修・改善とグラスウール充填による対策がとられるそうです。
しかし、間に入ったコンサルによると、いくら訴えても長谷工はごまかすだけで
ほとんど対応しないのが普通だと言われました。

また、この補修に関しては当然ながら管理会社の変更も行ないますが、
長谷工に図面の提供を打診したら『紛失した』とぬかしてきたそうです。
あらかさまな妨害行為に住民は心底怒りましたよ。
ま、それが今回の保全につながったようですが。
前に住んでいたマンションのお隣さんは老夫婦だったのですが、
涙ながして喜んでましたよ。
私は結構マメなタチで、マンション購入の際に配られたすべてのチラシや資料を
ファイリングしていたので、このご夫婦に提供して使ってもらいました。

ここは具体的なことを書いても、知識のない長谷工信者に悪意が感じられると言われるだけです。
悪いと書く人は、その理由を具体的に書いているから、
読む人が読めばそれを参考にしてマンションをえらばれるでしょう。
それでいいじゃありませんか。

[46: 匿名さん]

ホテルシェレ○の訴訟内容、長谷工HPから消えていたね。
社員もここを見て書き込みしているのかな？
でも、自社のHPで元請の立場自体をないがしろにする恥さらしなPRしなくてもいいだろうに。
それでなくても充分恥さらしていたんだからさ。

それと、長谷工派のヤツ！
いい加減一人で二重の書き込みするのやめろよ！
複数いるように装っているつもりなんだろうが、やり方せこいぞ。
以前あったエセ関西人といい、こんなヤツしかおらんのかいな。
長谷工をまともだと思っている輩は。

[47: 匿名さん]

>45
長谷工のマンション購入を考えてるものです
そのマンションに行って実際に住民の方に意見を聞きたいので
マンション名を教えてください

[48: 匿名さん]

>46
>いい加減一人で二重の書き込みするのやめろよ！
>複数いるように装っているつもりなんだろうが、やり方せこいぞ
その言葉そのままあんたにかえすわｗｗ

[49: 匿名さん]

>46
またあからさまに悪意を持った人が出てきたねｗ

[50: 長谷工株主]

ホテルシェレナの件は
株主総会の案内書にも懸念事項として出てましたね
まあ時が解決するでしょう
シェレナは解体されることになったと噂では聞いてます

[51: 321]

>400さん
そのようですね。
具体的な事例、論理的な意見を書いているのに、
個人的なレス叩き、揚げ足取りばかりですからね。

消費者の権利を行使することを悪意と感じられるのであれば
消費者は泣き寝入りするしかありませんからね。

[52: 匿名さん]

悪意を持った人間にはそれなりの対応をされるものです
つまり誰も相手しません
設計や施工に落ち度があれば今の時代マスコミが放っておきません
ゼネコンやデベは誠意を持った対応を余儀なくされると思います
被害者を装うのもいい加減にしたらどうですか？

[53: 400]

>>47
これ以上長谷工の被害者を怒らせる書き込みするなよ！
俺は引っ越ししたからいいけど、そのマンションには現在住んでいる人がいて
こんな工事するだけで資産価値がガタ減りし、買って後悔している人がたくさん住んでいるんだぞ！
たまたま長谷工が住人を怒らせる対応をして一丸となった結果、修繕されることになったからいいが
その結果を聞いて涙流している人がいるんだぞ！
長谷工のマンション購入を考えてるものですだと？
デタラメぬかすな、本当に考えてこれから買おうと思う人間がこんな無神経な書き込みできるか！

>>321さん
ま、長谷工派はこんなんばっかりなんです。
まともに相手せず、事実の事柄をかいていきましょう。

>>長谷工株主さん
そうですか、懸念事項としてでていましたか。
このままいけば50億近い損失でしょうが、
そんなことより長谷工が言い放った無責任な言動の方が問題でしょう。

[54: 400]

>>52
ウチが前に住んでいた物件とは違うが、同じような事例がワイドショーで取り上げられている。
こうした事例の最初のものだったら取り上げるかもしれないが、
物件が違うだけで内容が重複するものを何度もとり上げたって数字はとれない。
一応マスコミ関係で仕事してるんでね。
ま、小さな業界の中のマスコミだけど、テレビ・新聞にも関与してるのでそのくらい分かるんよ。
こんなことでとり上げられるのなら、長谷工物件はさぞかしたくさん露出しているだろ〜な。
例えば大型物件建てたはいいが、ど真ん中に計画道路が走るなんていう西東京の物件なんかも面白い。
俺もマスコミ同様、被害者装って書き込みするほどヒマじゃないのよ。

[55: 匿名さん]

>43
確かに、実際お住まいになっている方の感想が少ないようですねぇ。
住んでみて不満があるのであればこのスレにも書き込むような気が
するのですが。
実際に書き込んでいるのは長谷工に不満を持ついつも同じ人ばかり
ですね。
実際の住み心地は「新築板」の各マンションのスレを見たほうが
良いのでは？（ちなみにうちのマンションは上階から音が聞こえる
ことはありますが、総合的には満足度は高いです。）

[56: 匿名さん]

実際住んでる人はこんなとこ見ないでしょう？
購入を考えてる人が集まるとこだし。

[57: 55]

＞56
そんなことないですよ。
「新築板」見てみたらどうですか？

[58: 匿名さん]

>57
いやここのこと言ってるんだけど。
デベや施工会社の評判なんて買った後は関係ないじゃん。
これから買おうと思ってる人が気になって見るぐらいだと思うけどね。
よっぽど暇でのぞくくらいでしょ？
住んでみて不満があるとしても新築スレに書くだろうし、
(普通は将来的なことを考えてむやみには悪評立つようなことは書かないけどね)
実際住んでから自分のとこのマンションの評判気にしながら住んでるかな?
純粋に住民同士でって考えたら自分らでコミュニティ作るでしょ？

[59: 匿名さん]

＞58
施工会社の評判なんて気にしないですか？
あなたは気にしないのかも知れませんが、私は多少なりとも
気になるのでこうやって見に来ているわけですけれども・・。
「新築板」だけ覗いてこちらは素通りという人がほとんど
だとは私には思えませんけどね。

[60: 匿名さん]

>400
俺は引っ越したからいいけど
住んでる人のこと考えろだと？
正義の味方面してえらそうな書き込みするな
あんたみたいなのを偽善者って言うんだ
本当に困ってる人がいるなら
マスコミ関係者として
数字が取れるとかそんなこと考えるんじゃなくて
視聴者に正確な情報を伝えるのが使命だろ

[61: 匿名さん]

>60
そんな私的なことで報道するならマスコミなんていらんて。
仕事は仕事。生活は生活。そんな基本的なこともわからんのかねー。

[62: 匿名さん]

>59
買った後に？気にしてなんになるん？

[63: 匿名さん]

新築見る限りじゃ本当に住民かどうか怪しいのも多いけどね。
(一部だとは思うが)

[64: 400]

60さんの言う通り。
小さな業界の中のマスコミとことわりいれているでしょ？
まったく畑違いの業界紙がこんなんとりあげてどーすんの？
偽善者？
ネットおよび掲示板を使う際のマナーすら知らない人が見るとそうなるんかね？
個人および特定の情報、とくに不利益をこうむっているような場合の個々の
情報を不特定多数が閲覧する掲示板やHPに掲載しない・・・
ネット利用者の最低限のマナーなんだよ。
ガキじゃあるまいし、そんなことすら教えてもらわないと分からんの？

[65: 400]

上の書き込みは61さんの言う通りの間違いでした

[66: 匿名さん]

東戸塚で笑いものにされているね。
マンション用地買ったはいいが、そこに至る道路が狭くて事業用車輌が入れなくなっているって。
慌てて周辺の土地を買おうとしているが、道に面した一部しか買わないので門前払いくらっているとさ。
サンタクスやフォートンの予定者や検討者にコケにされている。
将来計画道路が敷地のど真ん中を通るパークウエストといい、仕入れる人間は何を考えているのやら。

[67: 匿名さん]

>59
買った後に施工会社の評判を気にするってことは、
マンションの物件価値・資産価値を気にしてるということかな？
でもそういうの気にする人には長谷工は向かないでしょ。
擁護派だってそれはわかってるよ。
前スレにも書いてあるし。
長谷工は安くて、雨風しのげればって人向き。
いわば賃貸に毛の生えた程度のマンション。
間違っても普通一般の分譲マンションと同じに考えてはダメ。

[68: 400]

>>66
事実だとすればマヌケな話・・・それともあまり大きな物件じゃないのかな？
ま、規模の大小にかかわらず、工事車輌が入れないなんてのは、組織の構造を疑いたくなるね。

>>67
く〜っ、厳しか〜
ひとつ聞きたいのですが、そんな物件と株価・利益体質とも長谷工を大幅に上回る
モリモト、ゴルクレ、ジョイントの東証一部上場中堅組や
ゼファー、フージャースなんかと比べても長谷工は落ちますかね？

[69: 67です]

>68
微妙ですね。
個々の物件ではどうなるかわからないですが
再建組の物件はいわば札付きですからね。
ゼファー、ゴルクレあたりなんかは長谷工とそれほど大差はないような・・・。
(あくまで個人的な意見ですが)
将来的なリスクを考えると大凶と長谷工が同クラスってとこかな。

[70: 67です]

続き
俺が思うに、
長谷工は大衆型マンションなんじゃないかな？
「このまま賃貸はなぁ・・・。でもそんなに年収もないから。」
と希望もなにもあまり持たないで買うためのマンション。
割り切り、諦めを初めから持って買うことですね。
そうと知らずに買ったなら高い人生の授業料として諦めるしかないのかな。
まずは自分の勉強不足を反省するべきだね。


ちなみに俺は反対派でも擁護派でもありません。
人の価値観にまで口出してもしょうがないから。
俺が思った長谷工に対する意見ですので
賛否両論あるのはわかってます。
いちいち噛み付かれても困りますので先に書いときます。

[71: 匿名さん]

ホテルシェレナの件をＨＰに載せている会社は、
どんなに長谷工擁護派がいろいろ言おうとも、
やっぱり頭悪すぎだな。

[72: 匿名さん]

>67
好き勝手なことを書いているけど、あなたはいままで
どのような分譲マンションに暮らしてきたのですか？
ぜひ、お聞かせ願いたい。

[73: 匿名さん]

>67
>そうとは知らずに買ったなら高い人生の授業料として諦めるしかないのかな。
>まずは自分の勉強不足を反省するべきだね。
これ誰に向かって言ってるの？
実際に大きな不満もなく住んでいる人間にとっては「はあ？」という言葉しか
出て来ないんですけど。

[74: 匿名さん]

>67
あなたがお住まいの物件と私が現在住んでいる長谷工の物件を
比較したいのでできるだけ詳細に書いてくださいね。

[75: 匿名さん]

書いてる通りなんですが意味がわからなかったのかな。
不満がなく住んでるってことが賃貸に毛が生えた程度って意味なんだけど。
仮にも分譲マンションよ。不満がなくて当たり前なんだよね普通。

で、俺が言ってんのは
物件・資産価値に関してろくに勉強もしないで長谷工買った人は諦めるしかないんじゃない？っていうこと。
だって普通の買い物じゃないでしょ？自分の人生で大きな買い物だって言うのなら
それくらいは勉強してて当たり前。
ここ５年くらいに出た物件で値落ちが激しくなかった物件って
ビューマークスくらいじゃない？あれだけ建ててるのに。
総合的に見れば値落ち激しいのばかりなんだから、先を見越せる余裕ある人は買わないもん。

住むだけのこと考えるのなら別にいいんじゃない？
現状で満足であればそれに越したことはない。
良いマンションにめぐり会えたんならそれで良しでしょ。

俺の住んでるとこ聞いてどうするの？
なんだかんだこき下ろせれば気が済む？ナンセンスだね。
俺は客観的にデータに基づいて意見を出しただけ。
擁護派、反対派の叩きあいに巻き込まないでもらいたいね。

[76: 67です]

コテハン消えてますが
>>75
は67です。

[77: 72]

なんだかんだと長谷工のことをこきおろしているのは
あなたのほうでしょうが。
じゃあ聞くが、ここ数年、長谷工施工以外のマンションで
値上がりしているマンションってどのくらいあるのよ？
大部分のマンションは買った瞬間二割、三割下がっている
でしょうが。
ひやかし半分の投稿はやめなさいよ。
自分の住まいについて何も書けないのであればなおさら
書き込む資格なし。

[78: 400]

>>77
ほんと〜に痛いね！
誰が値上がりしているって書いてるの？
だいたい自分のことは書かないくせに他人には詳しく書けなどずーずーしくないかい？
それにこんなところに個々の情報なんざかけるわけないでしょ！
少しは頭冷やしなよ。

俺は
>そうとは知らずに買ったなら高い人生の授業料として諦めるしかないのかな。
>まずは自分の勉強不足を反省するべきだね。
っていうのが身にしみるね。まさに高い授業料払った人間だし。

言葉に多少キツイ表現はあるが、67さんの言い分は良く分かる。
私のように30代半ばだと、今のマンションにずっといるというわけには行かない。
そうなると資産価値があるうちに売却・買い替えも視野に入れる。
そんなとき、現在住んでいるマンションが安かったら計画に大きな狂いが生じる。
先がある人間なら、少しは資産価値についても考えて物件を選ぶだろう。
高い授業料払ったおかげで、私は東京駅から８㌔圏内、駅徒歩３分、南向き最上階という物件を
トキアスやフェイシアより安い価格で購入できた。
土地の経緯や登記の状況、デベが仕入れた経緯まで調べると良質でいい物件にめぐり合える。
でも６７さんの言うとおり、調査や資料もろくにとりよせず買ったって
>>住むだけのこと考えるのなら別にいいんじゃない？
>>現状で満足であればそれに越したことはない。
ならいいのよ。

[79: 72]

>400
あなたには聞いていないんだけど。
純粋に、ここまで長谷工の物件をこきおろしているのだから
その本人はどんな素晴らしい物件に住んでいるのかと思ったまで
ですよ。
私が現在住んでいる物件とどこがどう違うのかなと・・。
67さん、ぜひ、答えてくださいね。

[80: 67です]

どんなに素晴らしい物件か？
幼稚園児じゃあるまいし自分の持ち物と他人の持ち物比較して
あれが悪い、ここが良いだなんてことして何になるの？
意味がわかりませんね。

[81: 72]

＞67
長谷工の物件を買った人間は反省しろ、などと偉そうなことを
書くからそれならあなたはどういう物件に住んでいるんですか？
となるんですよ。
これだけのことを書いているからには自分の住まいに相当な
自信があると考えるのが自然でしょう？
そもそも他の物件とも比較しなければ自分の物件が良いのか
悪いのかも解りませんし。

[82: 400]

>>67さん
私がつまらん質問したばかりに巻き込んでしまって申し訳ない・・・
つもりもないでしょうけど答える義務なんかないですから、
安心してスルーしちゃってください。

>>71
>ホテルシェレナの件をＨＰに載せている会社は、
>どんなに長谷工擁護派がいろいろ言おうとも、
>やっぱり頭悪すぎだな。
やっぱりそう思います、よね！

[83: 匿名さん]

長谷工物件についての発言内容を否定するつもりはまるでない。
でもその長谷工物件を購入して住んでる人にまで言及して
見下してると取られかねない言い方をするのはどうかと思う。
いくら最後に客観的データだとか付け加えて言ってもね、
そういう言葉の端々が悪意と取られるんじゃないのかな。

[84: 67です]

だから個々の物件の良し悪しなんて興味ないって。
資産価値などが気になる人には向かないってこと言ってんの。
そこんとこは長谷工スレでの擁護派の人だって認めてること。
だからそんなことが気になるのに長谷工のマンション買っておいて
施工精度の悪さや、図面どうのと持ち出して長谷工を非難する前に
自分の勉強不足を反省しなさいって言っただけ。　意味わかる？

自分の物件が良いか悪いかは市場を見ればわかります。
自分のマンションの値落ち具合がそのマンションの
客観的な良し悪しです。

[85: 匿名さん]

資産価値と施工精度は関係ないのでは？
マンション購入者は賃貸に金掛けるよりはまし位の気持ちでしょ。
所詮マンションで投機しようなんて絵に描いた餅。
長谷工入居者云々よりもマンション購入者で賢明な人はそんなことは考えてないでしょ。
過熱期の上海やバブルの再来じゃあるまいし。
長谷ションだろうが億ションだろうが所詮共同住宅。

[86: 400]

だれも投機の話なんてしていないと思うが。
今話している資産価値というのは、まだ若くこの先ながく生活していく人間が
そのマンションに一生住むわけではないと考えたとき、
ある程度の資産価値が維持されていなければ住み替えだってできない、
そのための資産価値というレベルで話しているんじゃないの。
私はまだまだ人生長い予定なので、マンション選びに少なからずこの点は考慮したよ。
だれもマンション買って儲けようなんて表現で書いていない。
資産価値と施工精度は関係ないとは・・・
建物のもち具合（耐久性）やリフォームの際の配管や壁の手直し、すべて関わってくる。
百歩譲って実際に物件を販売した価格に関係無かったとしても、
さまざまな面で跳ね返ってくるでしょう。
とくに長谷工の二重壁の場合、この精度が狂ったおかげで
私のようにとんでもなく資産価値が落ちる場合だってあるのですから。

ここに書き込みしている長谷工派の人は、今の物件を住み潰すことしか考えてないの？
これから先のことを考えたら、いろいろ調べて、学んで、物件選ぶと思うんだけど。

[87: 匿名さん]

>85
>所詮マンションで投機しようなんて絵に描いた餅。
同意です。
自分の好みの立地でそこそこの生活が送れればそれで
いいのです。実際、概ね満足していますし。
しかしこのスレではなぜこうも購入者の神経を逆撫でする
書き込みが多いのでしょうかね。（なぜ「反省しろ」などと
言われなければならないのでしょうか。）
一方的な物言いで自己満足しているだけなんでしょうけどね。
非常に不愉快です。

[88: 67です]

だから住んでて不満がないとか、概ね満足してる、そこそこの生活が・・・
などと思ってるレベルの人に向けて言ってるんじゃないって。
非難する側の人に向けて言ってるのに理解できないみたいね。

だれも投機だなんて話題だしちゃいないが・・・。

[89: 匿名さん]

>87
長谷工のクレーム対応がまずかったために長谷工に悪意を持ってる連中が
何だかんだって長谷工をこきおろして溜飲を下げてるレベルの低いスレです
結局自分が長谷工のマンションを買えなくって悔しい思いをしたってこと
白状してるだけですからｗｗ
まあたまにはガス抜きも必要だわね
それで気が済むならいくらでもどうぞ
長谷工の優位さは全く変りませんからｗｗ

[90: 匿名さん]

資産価値だ何だってさも専門家ぶった口きくなら
さぞご立派なマンションにお住まいのことでしょうねえ
私ら貧乏人にご参考までに
その後立派なマンションを教えていただけませんかねえ
どちらのデベの物件かしら
(((o(^。^")o)))ワクワク
たのしみだわあｗｗ

[91: 匿名さん]

２重壁の精度の話でも、さも長谷工が組織ぐるみで手抜きをしてるような悪徳企業扱いをしておいて
それなら公にしろといったら、ふにゃらふにゃらと腰砕けだし
ほんまにへたれやのう
ここで匿名で長谷工こき下ろすしか能がないらしいｗ
寂しい人生やのうｗｗ

[92: 匿名さん]

長谷工社員乙ｗ

[93: 匿名さん]

>>87
「結局自分が長谷工のマンションを買えなくって悔しい思いをしたってこと」

　すごい低レベルな話しているな。長谷工のマンション買えない奴って一体どういう人？

[94: 匿名さん]

長谷工は、あまり経済的に恵まれていない人でも都心部に住みたいという、
そういう要望に対するソリューションを提供しているのです。

ですから、長谷工の物件は、
お金をかけてハイグレードな住環境を整備するとか、
不動産資産としてのクオリティを追求するとか、そういうベクトルではなく、
マンションとして最低限居住可能なレベルを確保しつつ、
出来る限りコストダウンする、という方針で作られているのです。

これはなにも長谷工があくどいのではなくて、
長谷工のマンションを検討する層というのが、
非常に低価格志向が強いからなのです。
少しでも安く、そういう消費者の要望に応えているに過ぎません。

また、マンションには底値というのがあって、
どんなクラスのマンションでも中古で1000万を割る事はほとんどありません。
3000万で買って、20年住んで、1000万で売れたとすると、
年間100万ですから、家賃よりずっと格安なのです。
ですから、永く住むことを考える消費者にとっては、
リスクも少なく妥当な物件ということもいえるのです。

要は、営業マンの美辞麗句に騙されず、自分の嗜好・経済力と、
長谷工の施工コンセプトが合致しているか、
それを見極めた上で購入を決めることです。
そこを理解していない購入者に買われる事は、
お互いにとって不幸ですから。

[95: 67です]

>94
同感ですね。

[96: 321]

>67、94
言われる通りかもしれませんね。
私の場合、内覧時で辞めれたのは「怪我の功名」とでも言うべきかもしれませんね。

[97: 匿名さん]

>>94
普通の会社ならそうでしょうけど、でも長○工はね。この会社はちょっと特殊ですよ。
表の顔と裏の顔のギャップがね。

[98: 匿名さん]

品質に完璧をもとめたあげく、とんでもなく高い物件を買い、
一生、住宅ローンのために働くのは馬鹿げていませんか？
ここのアンチ長谷工さんたち。
私はリーズナブルな物件を買ったおかげでローンも早く終わり
そうなので、（もちろん、それなりの頭金を入れていることも
あり早く終わるのですが）その後は一戸建ても視野に入れて
います。
価格的なメリットのある物件のほうが後の選択肢が拡がる
ので良いと思いますけどね。
住み心地もまあまあ良いですし、ここのアンチの人が一生懸命
叩いているのはちょっと異常に思います。

[99: 匿名さん]

このスレの表題が「長谷工はどうでしょう？」ってんで、実際に不愉快な思いをした人が
やめたほうがいいよ、と情報提供をした所に、長谷工信者（社員？）と思しき方々が横槍
を入れてきて、その結果荒れてるんでしょう？アンチの人（という表現もどうかと…）も
最初から一生懸命叩いている訳ではないでしょう。投機云々、資産価値何某という表現も、
擁護側の不愉快な物言いに対してじゃあ客観的な材料を、という意図で出てきたものだと
理解していました。
　どこのスレでも、大体擁護側の不愉快な発言が荒れる原因になってると思いますが。
　表題に対する「市場の意見」を受け入れて、振り返るくらいの分別を持とうよ、と
　言いたいですね。

[100: 匿名さん]

吉野家がどうでしょう？てのと同じじゃないの
接客が悪かったとか、つり銭間違えたとか、クレーマーの発言こそ目立つだろうけど
ほとんどのお客は価格と内容に満足してるから売れてたんだよね
肉質がどこそことは違い硬いとか、脂身がーとか言っても吉野家は所詮ファーストフード
都心で要求されているマンションも、そこそこ広くて、手ごろな価格で、都心に近い
で結局、長谷工の出番になってるわけ
アンチ長谷工はそこの所をよーく理解してから、その程度の物件しか買えない
普通のサラリーマン所帯に、熱くならずに正しいアドバイスをしてあげて欲しい

[101: 匿名さん]

以前、長谷工の物件を検討し、入居のタイミングが合わずに見合わせたものです。
物件自体は結構気に入っていたのですがね。
ただ、以前コンサルでＤ＆Ｃ担当だったものとして、
長谷工と同じとか書いてあるのをみて目がとまりました。
たしかに一度経営危機がありましたが、大幅な改革を断行して再生したＤ＆Ｃと
長谷工を一緒にするのはどうかと思います。
大幅なリストラはもちろんのこと、
肉の冷凍素材を一切撤廃し、産地・卸を指定したコメをはじめとする食材の仕入れを図り
味の改善と店舗管理システムの共同開発による効率的な管理・・・
いわば企業債券のモデルケースとなっています。
長谷工のことはよく知らないけど、こうした改革の話は正直いってあまり聞きません。
長谷工の良し悪しというのは私にはあまり関係ないけど
単に吉野家が大衆的だからといって掲示板に同じとか書かれると誤解をまねきますよ。