ヒューザーのマンション(その9）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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　・
その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[51: 匿名さん]

マンション過剰供給と建築が荒んでる。
膿を出す契機になればいいのかも知れない。
姉歯氏は今からは自分の良心に照らして行動して下さい。

[52: いちおう建築士]

質問も無いようなので失礼します。

[53: 匿名さん]

ロープライス−ハイリスクってこと。世の中の常識。世界の常識。（事実上の）国家の認定受けているからなんて
後付けの理由。購入するときその部分を確認している人が何人いたのか。昔から欠陥マンションは
ニュースで云々言われているわけで、その事実はほとんどの人が知っているはず。
可哀想であるが、受け入れざるを得ない。すべての人にとってもリスクの無い人生は無い。
私も高い買い物なので、見学に行ったあと、それまで広さ至上主義であったが、妙な不安感はぬぐえず購入は見送った。

高い買い物ほど慎重にならざるを得ない。いい例が、住宅ローン。高いが長期固定を選んだ。リスクを減らすことには
お金が掛かるのである。それでもローリスクになっただけで、ゼロではない。人生はそんなものだと思う。
与えられた状況下で頑張るしかない。だから住民の人には頑張ってほしい。命より高いものはなく、今それがあるの
だから。阪神大震災を経験し、そう思うようになりました。

[54: 匿名さん]

今回の欠陥マンションと今までの欠陥マンションとどう違う？

[55: 匿名さん]

だれか教えて下さい。

[56: 匿名さん]

[57: 匿名さん]

>56
誰かも同じ内容載せてた。

[58: 匿名さん]

ヒューザーと姉歯は最初から公的資金目当てなんじゃないか？

[59: 匿名さん]

そうじゃなくてさ、今までの欠陥マンション問題と今回の欠陥問題と具体的にどう違うのかと聞きたいんですけど。どなたか教えてください。

[60: 匿名さん]

５３番組出演求ム。

[61: 匿名さん]

>>54
今回・イーホームズがテキトーにチェックして国もOKだして、そのとうり建設会社がつくったら
そもそも設計からダメだった
いままで・チェック機関がちゃんとチェックして国もOKだして、テキトーに建設会社がつくったら
図面とは何か違うものが建ってしまった

こんな感じ（あっていますか？）

[62: 匿名さん]

なら一緒？

[63: 匿名さん]

それにしても、ヒューザーが生き残れるとみんな思ってるの？

俺は木村建設が破産した今、ヒューザーが生き残れる方法は無いと思っている。

今回の場合って姉歯と木村建設とヒューザーで責任を取るわけだよね？
で、今の状況だと姉歯と木村建設からは金が出ないってことでしょ？

自分たちの資金では保証できないっていってるじゃん、ヒューザーは。
仮に国がヒューザーに融資したとしてもどう考えてもヒューザーが返済できるとは思えないわけ。
だって、だれが今後のヒューザーの物件を買うの？

・だれもお金を貸してくれない。
・現在ほとんど業務はやっていないはずだから今後お金が入ってくる見込みが無い。
・毎日ひとり７０００円の保証でどんどん支払いが発生する。

□結果的に小嶋が考えそうなこと。
木村建設と同じ破産したほうが楽じゃね？
↓
破産
↓
結局国がお金を出す。
↓
おいおい税金つかうんかい！
↓
モラルハザード発生

最悪だよ。

[64: 匿名さん]

>>63
イーホームズわすれてたyp
でもあそこも金なさそう。

[65: 匿名さん]

みんなそうなのかは知らんけど、私はまだ疑問におもってます。今までの欠陥住宅群と今回のとどう違うのかわかりません。

[66: 匿名さん]

53は絶対失敗しないんだろうなぁ。すげ。

[67: 匿名さん]

民事再生きかせたらカネはでないだろ。

[68: 匿名さん]

>>62
設計図がOKかどうか、そこが違うのでは。
OKするところに国が関与しています。

[69: 匿名さん]

設計図がOKなのは今までの欠陥住宅も今回のも同じでは？？？混乱してきた・・・・・

[70: 匿名さん]

正直なとこ、税金つかうのってヒューザーが潰れたときに危険なマンション取り壊し費用と
そのマンション居住者への低金利貸付だけじゃないかな

[71: 匿名さん]

マンションなんて、
建設会社やその下請けで働いてる人達から見たら、
どこのだれとも知らない人が入るものでしょ。
買い手の顔もしらないだろうし、
もちろん、全部が全部とは言わないけど、
質よりコスト削減が優先されてしまうのは
今の状況では無理も無いような気がしてきた。
やはり、買い手は売主を信じて任せてるんだから、
売主にしっかりしてもらわないと。
問題が生じた場合、被害者側になるというのであれば、
何のための存在なの？といいたくなる。

[72: 匿名さん]

>69
　今回は、本当はだめな設計図にＯＫを出した（建築確認）ところが違います。
　また、以前は建築確認は地方公共団体が行っていましたが、数年前から
　民間の機関（イーホームズのような）でも建築確認ができるようになりました。
　地方公共団体が建築確認を行っていたのであれば、地方公共団体の責任を直接に
　追求できたと思います。今回は、民間の機関を監督する国（国土交通省）の責任
　という問題があります。その責任をどう考えるかによって、国の支援の内容も
　変わるのではないでしょうか。
　また、民間の機関が建築確認を行った場合も、地方公共団体に報告することに
　なっており、地方公共団体の責任も問題です。以前誰かが投稿していましたが、
　民間の機関が行ったものでも地方公共団体の事務であるという最高裁判決が
　でており（数日前の読売新聞にも出ていたと思います）、今回も地方公共団体
　の責任がどこまで問えるかが問題だと思います。
　

[73: 匿名さん]

>>69
今回のは設計図からしてNGでした（チェック甘くてOKになってただけ）。そんでおおさわぎ。

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

ヒューザーのマンションて住宅性能評価（設計性能評価・建設設計評価）はついていたの？それが今回のイーホームズってこと？

[76: 匿名さん]

＞72
ありがとうございます。頭の中が整理できました。

[77: 匿名さん]

＞７３
んで何十件も問題に該当する物件が出てきてると？こりゃ大変！

[78: 匿名さん]

>>69
姉歯のような人がテレビのまえで確信犯として話しているので
いままでの欠陥とちがい誤魔化しようがない。

[79: 匿名さん]

ひゅーざーがつぶれて一件落着という問題ではないよなぁ。

[80: 匿名さん]

＞７８
そか。今までは雲隠れ出来たんだもんな。

[81: 匿名さん]

本日は長野県のホテルでした。

[82: 匿名さん]

>>74
さすがにないとは思いますが
最悪、取り壊し費用を現在の住民負担の可能性も残っています。

[83: 匿名さん]

デベはどこだったんだろ＞８１

[84: 匿名さん]

＞８２
そうなればマンソン買えない人々の嫉妬も和らぐと・・・・

[85: 匿名さん]

一日一軒、三日で三軒。

[86: 匿名さん]

取り壊すしかないマンションを所有していて
取り壊し費用はださない、土地の権利は自分のものだと主張したまま
ヒューザーが倒産したら責任は誰がとるのでしょうか？
地震はいつ起こるかわからないのです！！

[87: 匿名さん]

イーホームズは住宅性能評価の審査も行っている会社でしょ？ひゅーざーの物件もやってないはずはないよねぇ。

[88: 匿名さん]

住民がそういってるの？＞８６

[89: 匿名さん]

しかも賞取った物件はどうすんだろな。

[90: 匿名さん]

>>89
世界遺産。残らないけど

[91: 匿名さん]

だぁね。

[92: 匿名さん]

賞あげちゃった機関もおまぬけ。

[93: 匿名さん]

朝ズバやきょう発プラス！を見て、ＴＢＳがんばってるな！って思ったけど・・・
下記で思いっきり宣伝してんじゃん！（笑）
結局あのいきおいは逆恨みだったのか。

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm

- 今が買い時！？都心タワーマンション-
「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションもその超高層に対抗すべく、
あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の売りは、圧倒的な広さ！なんと100㎡を越すマン
ションを、3,000万円〜4,000万円台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる
独特の間取りで、パブリックとプライベートのスペースを切り離したユニークなスタイルが
特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。錦糸町駅から徒歩9分の物件は、100㎡で
4,300万円台。同じエリアの平均的なマンションと比較すると、値段で1,000万円以上、広さ
で約30㎡の格差。供給過剰がいわれる時代だからこそ、物件そのものの質やサービスで、マ
ンション業界はしのぎを削っている。
◆グランドステージ錦糸町（ヒューザー）
半蔵門線「錦糸町」駅徒歩9分
（問）0120-575-021

[94: 匿名さん]

５年前の藤村新一による旧石器遺跡偽造を思い出す。魔が差したなどと弁明していたけど、あの男の発掘した遺跡は全部ニセモノでした。
姉歯のいじった建物は全部ダメでしょう。しかし、行政が営業を許可した奸商にだまされた人など数え切れないでしょ。
世論ははっきり言って、同情が嘲笑へといったところでしょう。
それから、欠格マンションの近隣の方、入居者と一緒になって納税者に解体費用をたかるのは戦術的に不利ですよ。
もっとも、ヒューザーの購入者で、即金で購入、前年度の所得税は年間の酒代以下、住民税はキャバクラ１回分なんていう野郎も少なからずいるだろうな。
市営からマンションに転居、元の木阿弥？こりゃいいわ

[95: 匿名さん]

おまいら、万が一これに税金投入なんてことになったら
納得しますか？

[96: ち]

自己責任と公的資金をリンクさせて考えるのもいかがなものかと。
公的資金を入れてはいけないと思うけど、自己責任ではないよ

105円と170円のたまねぎの話で今回は105円のたまねぎに安全という国の許可があったわけで、
例えそれが１０円のたまねぎであっても消費者を守る法律がきちんとある。
それと、ローコストハイリスクとか言ってるけど、ヒューザーの物件がほかのと同じ値段で売られていたら？
値段でその物の価値と考える日本人の悪い癖だと思う。

[97: 匿名さん]

>>95
誰にどう投入するかによる

[98: 匿名さん]

[99: 購入者です]

細かいこと言います。
ヒューザーは¥7000出すとテレビでいっていたが、
（それ以上でも出すと）
ウチらに来た文書（23日21時過ぎポスティングされた）には
「一日、一人7000円を限度とし、、、、一時立替払いを、、、」
これ、あとで、請求されたらやだなぁ

[100: 匿名さん]

今回の件で購入者に僅かでも責任があるとは到底思えないけどな。
耐震構造なんてプロでも外見だけでは見抜くのは容易じゃないらしいし。
ましてや国が認めた機関が認可だしてるんだから、想像の範囲外だろう。

[101: 匿名さん]

だから、Ｈ社が潰れて結果的に自己責任になるから自己結果責任なんだよ。

[102: 匿名さん]

あのね、住宅性能評価をあまり過信しない方がいいよ。評価をとった業者は
それを売りにするだろうけど、あれなんか建築確認や構造評価以上にいい加減だよ。
だって法的根拠（罰則を伴うね）ないもん。あんなの金さえ払えばどうとでもなるよ。
といったら言い過ぎだが、品質確保の中心的存在にはならんわな。そういえば雪印も
ＨＡＣＡＰとってたよな〜。

[103: 匿名さん]

>93
GSシリーズはタワーマンションではないのでは・・・

[104: 匿名さん]

>>99
いま取り戻せるものを早急に取り戻したほうがよいのでは。
「われわれも頑張ったが力およばず、、、」とか言って倒産されたら
大変ですよ。

[105: 匿名さん]

ありえる。

[106: 匿名さん]

94だけど、納得できるわけないでしょう。
所得があるなら都市機構（旧公団）に優先入居、無一文になっているなら無条件で公営住宅へ。これなら順番を飛ばされてもみんな納得するでしょう。
何しろ、改造車が「身体障害者駐車除外標」を掲げていたり、市営住宅の住人が公道に姉歯の愛車と同じ車種を占拠というのに慣れていますからね。
角部屋抑えたのが「ヒューザー」枠の人か、ということになっても、だれも恨みませんよ。都市機構の団地など、頑強に建て替えを拒否し、結局は新築に最優先入居したのに、軽自動車一台分ぐらいのお金をもらい、1970年代基準の家賃を固守している人がゴロゴロいるからねえ。
そいつらに比べると、ヒューザー難民の隣人には共感できます。ただ、税金を使えと言ってしまうと孤立無援ですぞ。というより、もはや救いがたい・・・

[107: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000164-jij-soci

[108: 匿名さん]

>>99

一人１日７０００円鵜呑みにしてるなんてめでたいな。
対象２５０世帯で一ヶ月どれくらいになるか、計算したか？
仮に一世帯３人としても
７０００円Ｘ３０日Ｘ２５０世帯Ｘ３人＝１億５７５０万円
３ヶ月だと４億７２５０万円だぞ。

どう考えても倒産はまぬがれまい。

[109: 匿名さん]

本日一軒目発覚ーー。

[110: 匿名さん]

>>102
＞あのね、住宅性能評価をあまり過信しない方がいいよ。
それが売りの、大阪と京都が強い元観光業者を知ってるけど。

[111: 匿名さん]

このペースで問題物件が出てきてるならさ、ヒューザーの問題かすみそうだな。

[112: 匿名さん]

自分んとこかもしれないよ。

[113: 匿名さん]

今どれくらいの住人がホテル住まいなの？

[114: 購入者です]

公的住宅（ＵＲ含む）のこと
前にかいたんだけどなぁ
受け付けてもらえなかった話
所得制限とかの制限ではなく
別に税金でどうこうしてほしい
なんて、少なくともウチらのまんしょんでは
要求してないよ。

[115: 匿名さん]

＞１１４
購入者以外の人たちが税金投入について過剰反応してるだけだよ。

[116: 匿名さん]

番組に出てる一部の住民のコメントも原因だと思う。

[117: “]

2チャンネルからコピペ

87 Name： 名無しさん＠６周年 [] Date： 2005/11/24(木) 23:36:30 ID: tyY9mw2x0 Be:
>>972
諸悪の根源は建築確認の民営化です。以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、ハッキリいいますとインチキです。
都内では、ERI、TBC、イーホームズ、ビューローベリタスがメインで営業してます。問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言う
ことなのです。ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー、TBCに出資しているのは清水建設などのゼネコンと、ほとんど建設業界が出資して設立されたの
で（ビューロはフランスの会社ですけど）親会社の確認申請にはメチャクチャ甘いです。もともとは業界が族議員を動かして規制緩和させたので…。役所がやってたときは、通常の一般的なマンション
で一月半かかったものが、今では民間を使うと２週間です。程度の差こそあれどこもチェックは激烈に甘いです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132842104/l50

[118: 匿名さん]

地震が起こる確率が高いとわかってて東京に住む人間は、地震が起こって被害にあっても
自己責任。木造建築にすんでいて火事が起こったら焼け易いの分かってて焼け死んだら自
己責任。日本がイラク駐留に荷担してテロにねらわれている野分かってるのにテロにあっ
て死んだら（たとえ日本国内でテロが起こっても）自己責任。こんな奴らみな結果が分か
ってるのに自分で選択したんだから同情は必要なし。嘲笑の対象。税金なんか一銭も使う
な。自己責任とか自己結果責任とかいってる間抜けはいい加減に論理破綻に気づけよ。
あっそうそう、たばこ吸ってるやつには健康保険加入させるなよ。これも自己責任だろ。
自己責任論者諸君！！

[119: 匿名さん]

皆メッタ切りにできそうな箇所しか読まないもんよ。

[120: 匿名さん]

１１８はもしかして保険会社勤務ですか？

[121: 匿名さん]

> とりあえず、浮間船渡の物件は大丈夫ということで安心しました。
> 高く売れるうちに売ってしまおうと思います。
> 相場よりも安い値段だから大丈夫かと・・・・

いくらなんでも今はうれんだろ（笑）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&...

[122: 購入者です]

まず、ホテルに移動した住人はウチでは0です。
予定も0です。（今日の話し合いではね）
ＵＲは先着順なんだけど、
Ｋ県Ｙ市がビンゴ物件住民に公的な住宅を斡旋したり
する用意がある、といって、説明会で公的住宅のリストを
渡しただけ。斡旋はしてないし、優先もない。
用意があるって、こういう風につかうんだぁ。
いかにもなにかしてあげたみたいにきこえるよなぁ。

[123: 匿名さん]

>118
ちょっと待った！

”日本国内でテロが起こっても）自己責任”

これおかしくない？

[124: 匿名さん]

売れないよ。>121

[125: 購入者です]

うん、買わないもん。121.

[126: 匿名さん]

読んでないんだろね。。。

[127: 匿名さん]

＞123
政権選択してるじゃん。小泉さんの方針に反対しなかったじゃん。
戦争に参画した時点でどこにいてもテロのリスクは高まるよ。国外に居よう
が国内にいようがリスクはあるよ。都市圏は当然ねらわれる可能性がある。
そこに住んでる時点でリスク受容してるんだって。

[128: 匿名さん]

反対してる国民がいても執行されたんじゃ・・・・
今は都市でなくても危険だけどな。

[129: 匿名さん]

127>
日本から出たことない日本人には受け入れられづらいアイデアかもね。

[130: 匿名さん]

なんかホテルが続々血祭りにあげられてるね。明日もホテル？

[131: 匿名さん]

絶対安心なマンションってどこにあるのだろう？

[132: 匿名さん]

127さんの路線でいくと、ないだろうね。どの物件もリスクはつきものーー。

[133: 匿名さん]

>>122
購入者さん、心中お察しします。
ヒューザーが飛ばないようにお祈りしております。
がんばって！

[134: 購入者です]

補足です。
公的資金投入絶対反対者さん方。
ＵＲでは現在アネハ関係の入居者を一切おことわりしてるからね。
自己資金で入居するのに。
さっきも言ったけど所得やその他の制限が×なのでわなく
「アネハ関係の人たちに時間的な優劣をつける（先着順なので昼間申し込めない人もいる）
ことはできないので、申し込み自体うけつけてない（後で抽選とかでもないの）
でも一般市民の申し込みは受付中で（情報公開が10月中だったので）今がピーク
ファミリー向け物件は今週中にうまるでしょう。」

[135: 匿名さん]

あんましここはにぎわってないな。

http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

[136: 匿名さん]

>>122
あまり行政側の対応には期待できそうに無いですね。
購入者さんは具体的にどうするつもりです？
自己資金で物件を探す？
それともとりあえず今のところに住む？
ヒューザーの7000円負担を信じてホテルに移動？

[137: 匿名さん]

>>122
ここで議論されている内容はおいといて、私もお祈りしてます。

[138: 匿名さん]

週末にそなえ、
あしたも地震がないことを祈りつつ
おやすみなさい。

[139: 匿名さん]

>>121
売るのは５年後くらいにしたほうがいいよね。
きっとそのころだったら忘れている人いっぱいいるだろうから。
相場より安けりゃ売り抜けられるだろう。

広めの物件だから自分で住むこと考えたらいい物件なんじゃないの？

[140: 匿名さん]

>>136
あんまり直球で質問しても１２２さんも即決できずに困ってしまうのでは？私も購入者ですが、事態も事態ですし今動く選択肢をすぐに取れる状況ではありませんよ。

[141: 匿名さん]

小嶋社長も今週末またゴルフ行くくらいの根性をみせてほしいね。

[142: 匿名さん]

でも１３６さんなら即断即決でイケるかもね。

[143: 購入者です]

補償と自分たちが普通に暮らしていくことは
切り離して考えています。
誰を、どこを、あてにとかすると、
将来わかんなくなるし。
できたら（ヒューザーにあれば）なんか取りたいですけど
あくまでも、売買契約書にのっとって
法的な判断で（裁判まで行くかいかないか決めてないけど）
実損額+違約金を請求するつもり。

[144: 匿名さん]

やっぱ公共の電波に出て欲しいキャラだな。>136

[145: 匿名さん]

>>140
失礼しました。
確かにそうですね。

[146: 匿名さん]

>>144
どういうこと？

[147: 匿名さん]

小嶋と激しい議論を交わして欲しい。前のスレから見てる。ファンです。>146

[148: 匿名さん]

自己責任論者は言ってる事が滅茶苦茶。
そもそも図面が捏造なんだから、それを見逃したイーホームズと、
彼らに認可だした国に責任があるのは明々白々。
当然この件は、国が補償しなければならない問題。

だれが図面が間違ってるなんて買い手が想像するよ？
土建屋の手抜き工事なら兎も角、国がお墨付きだした
イーホームズがOK出してるのに、図面間違いなんて完全に想像の範囲外だ。

[149: 匿名さん]

>>143
購入者さん、自分は生きていればたいていのことはなんとかなる
って思って生きています。
今回大変だと思いますが、家族と力を合わせてぜひがんばってください！

[150: 匿名さん]

１４６頑張れ！