ヒューザーのマンション(その9）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[402: 匿名さん]

いっそのこと、建築基準法改正して震度３に耐えればいいってことにします？

これから、安心して街を歩くこと出来なくなるけど…　今も同じか？

[403: 購入者です]

えーっと、、
ヒューザーに損害被った人以外の意見をうかがいたい。
自分らは、とりあえず、売買契約に基づいて
ヒューザーに請求をたてていく、という方針なのですが、
なにしろ、みな困っている中での考えです。
救済という視点ではなく、
買い手側のアクションとしてなんか方法ないかな？

[404: 匿名さん]

>>402
そうなると、保険会社がまたぼろもうけだな、
巨大地震が本当におきたら払わないくせにな。

[405: 匿名さん]

そろそろ来年のカレンダー買った？
オレは、アイドル系とネイチャー系、どっちがよいか考えているところ。

[406: 匿名さん]

>>403
まずね、信頼できる情報の開示。取締役の個人資産も含めてね。
これを要求。

何しろ相手にどのくらいの資産があるのか把握できなくては始まらないし相手の言いなりだから。

弁護士も、公認会計士並みの財務のわかるのを用意したほうがいいよ。

[407: 匿名さん]

近隣住民です。
危険だから他に移ってください。費用も負担します。
って、我々からすると、ある意味羨ましいですよ。
危ないのはこちらも同じ。
こちらもローン抱えてるのに被害にあったら・・
今度は我々が保障してくれ！と言う立場になるのか・・

とにかく、一日も早く壊して欲しい。
これが正直なところです。

[408: 匿名さん]

既存建物の危険度を論じているんじゃないんだよ。
現在の法律に照らして基準を満たしていないから取り壊せと。
行政の判断根拠はそれだけだよ。

[409: 匿名さん]

＞４０２さん
まずは瑕疵担保保護の責任追及でしょうけど、
お金はたして持っているかどうかですよねえ。
それと早い時期に良心的かつ実力のある弁護士に相談することだと思います。
社長はテレビで見る限りでは口先だけの人のようで
普通の人間が納得のいく話はできなそうに感じました。

[410: 匿名さん]

>>403
ヒューザー飛ぶんじゃないの？

[411: 購入者です]

実態と実状にどれだけの差があるか
わからないけど、
一応、会社の決算書類は建築業の許可関係でおさえました
住民に開示できるかどうかについては行政が検討中（経審とかあるのでもうすでに
公開されてるのも同じなんだけどね）

それと、
現在わかる範囲の売掛、買掛くらいは出せと要求してます。
川崎では残高証明とかいってたけど。
小嶋氏含む役員の個人資産に期待したい
あの飛行機ぼろいのかな。

[412: 匿名さん]

403さん
このスレの
>>160　〜 >>167
見てみてください。

[413: 匿名さん]

　姉歯建築士による耐震データ偽造問題で、検査機関「イーホームズ」の社長が、国土交通省の発表より
　およそ２０日前に、建築主の「ヒューザー」から「偽造の公表を差し控えるよう求められた」と話していたことが
　新たにわかりました。
　（中略）
　さらに、国土交通省が偽造を発表するおよそ２０日前の先月２７日に、関係者一同が同席した場で、
　「ヒューザーの小嶋社長からは公表を差し控えるように求められた」と話しています。　この場で藤田社
　長は、ヒューザーの小嶋社長から、「偽造をイーホームズが発見したといって正義感ぶって公表すること
　が、何の意味があると言われた」「すでに建ってしまった建物も相当数あり、建て直すにしても、ヒューザ
　ーは補償できない。住民も困るだけだ」と言われた、としています
　http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3167948.html

住民思いの、いい社長ですな

[414: 匿名さん]

>396
購入者さんのＹ市の説明会の模様の
スレ読めば、住人が怒る理由十分に分かりますよ！
国に保障求める気なかったとしても
国（市）の、あんな体裁保つ為だけのために
呼び出された購入者さん達の立場って・・・

購入者さん達の書き込み見ていると
とてもマトモな方だと思いますがね。

[415: 匿名さん]

>403
各グランドステージマンション間の耐震偽装物件の
代表同士が連携を取って被害組織を大きくする。

[416: 匿名さん]

>>407
わがままゆうな、自己責任だ！

[417: 匿名さん]

>>414
市は関係ないのに引っ張り出されていい迷惑ですよ。

[418: 匿名さん]

>>415　確かにマンション名公開されているんだから、お互い連携とるべきだよね。

[419: 購入者です]

＞407さん
正直な気持ちって大切

[420: 匿名さん]

>>417
市もね、市の自己責任なの、わかった？

[421: 匿名さん]

>>416
かわいそうなアレか？
壊れてきたな。

[422: 匿名さん]

>>403　さん

ヒューザー相手に賠償請求するのは当然ですが、問題はヒューザーにその資力はなさそうですね。
買取はもちろん、建替えの資金、たぶん当座の仮住まい費用も満足に出せないと思います。

社長・役員等の個人資産に関しては、状況によっては賠償原資として勝ち取ることが出来る可能性もあるようです。
社長は飛行機持っているようですし（個人資産か法人資産かはわかりませんが・・・　でも　二束三文かな〜）

次は、違法建築を見逃した行政の責任ですが、これは慎重な対応が必要でしょうね。直接、補償しろというロジックは、
なかなか認められないと思いますが…

そこいら中に、見逃しによる違法建築が建つような状況は、いわば社会システムの崩壊ですから、行政を訴える意義は、
あるのではないかと思います。

この過程で、公費負担による物件撤去（外国籍の座礁船とかでも、結局公費により撤去されます）、購入者に対する
追加融資と金利低減処置が得られれば良い方ではないでしょうか？

[423: 匿名さん]

私たちが忘れてはならないのは購入者の人たちは
一番の被害者という事だと思います。
国の税金を出す、出さないという事も大切だけど
被害者の人たちが良い解決方法を見つけられるように出来る事をしたいですね。

[424: 匿名さん]

ヒューザーの資産を早く押さえるようにするには
どうすればいいんだろ
倒産前にどこまでできるかだよね。

[425: 匿名さん]

ヒューザーの建てたマンションは全部危険かもしれないから
姉歯と木村が関与してなくても全棟で構造確認と調査を
至急やんなきゃダメだな。周辺住民は戦々恐々としている。
崩れるかもしれない崖かなんかだと思って調査だけは
国費でもやるべき。でもそれ以上の国費負担は僕も反対だよ。

[426: 匿名さん]

>>420
自己責任って便利な言葉だな

[427: 匿名さん]

注文建築であったとしても、戸建の方が欠陥住宅と言われる建物が多いのが現状でしょ？
１９９９年以前の建物かどうか、ヒューザーの物件とか姉歯が絡んだとかじゃなくて、
「自分で建てたから大丈夫」って言う大工さんじゃない限り、
『自己責任』って騒いでいる方々も【明日はわが身】って事なんじゃないの？

[428: 匿名さん]

>>422さん、
ヒューザーにお金がないと思わされているだけかもしれませんよ。
そう思ってしまっているとしたらそれはもはや小嶋マジックに引っかかっているのかも。

ここは推測ではなくしっかり「確定事実」を一つずつ積み上げていくことです。
小嶋の家だけでも5〜10億程度はするでしょう。
ほかに有価証券、金塊、海外口座、家族名義の資産、それに取締役のそれぞれを合わせれば、
どうでしょう。

しかし、そういうものは他の債権者も狙っています。そこのところが難しいですね。
早い者勝ちになると素人の住民が割りを喰うことに。

[429: 購入者です]

私達が引っ張り出したつもりはないのですが
それは、一言ではいえないけど
国交省が法体制の不備をつっこまれたくないから
特定行政機関？（ごめんうろ覚え）
に連絡をしたわけで、（あくまで連絡のみ）
連絡が着たのになにもしないのはマズイと
Ｙ市が感じたわけで
区役所とかにおいてあるパンフレット
配ったわけで
よくわからんが、マンションの契約の問題を
どうしようとか、住人の安全がとかで
動いたのではないと感じた。

[430: 匿名さん]

>>425
ヒューザーに限らず全ての物件について再度精査する必要があると思うよ。
審査機能の不備によって引き起こされた事件なんだから。

[431: 匿名さん]

>426
PTSDほど便利ではないよ

[432: 匿名さん]

＞４２０
ほんと。
自分勝手な人が弱者を無視する時使われるのってさびしーね。

[433: 匿名さん]

間違い
＞４２０でなくて＞４３２さん

[434: 匿名さん]

＞ヒューザーの販売した他のマンションに住んでる人たち
お宅の物件は大丈夫なのか？周辺住民は心配してるんだよ。

[435: 匿名さん]

＞430
だれが費用負担したらいいかな？

[436: 匿名さん]

>>428　さん

法人の賠償責任は、経営者が直接関与していないと（関与してそうですが…　立証される必要があります）
経営者個人の資産にまではおよびません。ましてや、親族等になってしまうと、現時点で供出させることなど
（たぶん、内容を調べることすら…）出来ないと思います。

悪徳商法の経営者は、そこを上手く使ってきますので、なかなか厄介なのだと思います。

[437: 購入者です]

色々ご意見ありがとうございます。
422〜425さん
427〜429さん
よんでいると冷静になれます。
ありがとう。

[438: 匿名さん]

＞４２８
そういえばヒューザーの利益、売り上げって何百倍って感じで伸びてましたよ。
ここ数年で。
その利益がどこにいったか追求する必要はありそうですね。

[439: 鈴木]

ヒュザーの社長・専務の言葉を信じる奴
お　る　わ　け　な　い　や　ろ　ぅち　っ　ち　き　ち　ぃ　！　！　！　！

[440: 匿名さん]

>>431
PTSDで金取れるな。

[441: 購入者です]

それ以降の皆さんも時間差でかけませんが
ありがとう

[442: 匿名さん]

ヒューザーが、すぐに潰れない、潰れることができないのは
今日する予定だったダイエーからのホテル譲渡、購入資金。
偽装事件発覚前後である一ヶ月以上前から

その換金性の高い資金を用意してただろうし、
ホテル購入できない以上、その流動性高そうな資金を隠す時間がないから？

だから、マンションの買戻し請求すぐにされて債権押さえられるより、
建て替えだなんだ逝って、時間稼ぎしてるって推測成り立つかどうか。
専門家の方、どうよ。


http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3167951.html
ダイエー、ヒューザーへのホテル譲渡延期

ヒューザーに神戸市のホテルを譲り渡すことを決めていたダイエーは、
ホテルの譲渡を１カ月延期する方針を固めました。
　ダイエーは経営再建の一環として、神戸市にある「西神オリエンタルホテル」を、
マンション販売を手がけるヒューザーに譲り渡す契約を結び、
２５日、正式に譲渡することになっていました。

[443: 匿名さん]

検査機関って天下りじゃないの？
そうであれば国に問題有りだけど。

[444: 匿名さん]

>>435
当然、確認検査機関自腹で！と言いたいところだけど、税金になるよね。。。

[445: 匿名さん]

>>441さん
頑張って下さいね。
応援してますから。

[446: 匿名さん]

>>443
それよりも検査依頼者(ヒューザー)とくっついていることが問題。

天下りとかそういうレベルの話は今は論点がぼけるだけで関係ないよ。

[447: 匿名さん]

>>446
そうなのかなぁ。
でもｅＨｏは手広くやってるよ。

[448: 匿名さん]

ヒューザーのお金って海外に行ってるかもね。
スイスなんかにあるあの税金のかからない。
それなら隠し通せるもん。

[449: 匿名さん]

購入者様方
とにかく行動が遅すぎです。
発覚から1週間たつのに誰も訴訟おこしてない・・
とにかく仮差かけるのが先決！！！
こういう案件はスピード命です。

[450: みの もんら]

ち　っ　ち　き　ち　ちー　

[451: 匿名さん]

参考までに
ヒューザーの16年度売上　124億　利益6億
　　　　　　17年度売上　121億　利益10億　

[452: 匿名さん]

>>451
こんなのすぐなくなるな

[453: 匿名さん]

かなり悪いことしてる割に儲かってないのか。

[454: 匿名さん]

＞449
仮差押って保証金とか必要？

[455: 匿名さん]

＞453
データは表面上の数字です。
あくまでも。

[456: 匿名さん]

売り上げ落ちてるのに利益が上がっているね

[457: 匿名さん]

ヒューザー→木村→姉歯→木村支店長の懐→ヒューザー●●の懐
この場合は利益に含まれないからな

[458: 匿名さん]

ところであの社長なんであんなにテレビにでるの？
本気で出ることによって潔白を示そうと思ってるの？

[459: 匿名さん]

利益は経費を引いたあとのものですものね〜

経費は領収書があれば落とせるし〜

領収書は本物かどうかって問題もあるし〜

[460: 匿名さん]

>>454
かなりの額が必要です。
一番良いのは購入者全員一斉蜂起して債権者破産させての保全が良いのですけどね

[461: 匿名さん]

＞459
領収書偽造問題まで発覚か！

[462: 購入者です]

訴訟をおこすのは時間かかりますよ実際。
考えていないわけでもないし、動いていないわけでもない。充分じゃないかもしれないけど。
弁護士に正式に依頼（契約ってことね）するのって
どこの法律になにが違反しているので、って、やらなきゃいけないので
いまは、相談中ってことになるのかな？
外から見てる人は、相談なんかしてる場合か、とか
思うかもしれないけど、悩み相談とかではないですよ。
必要な準備なんです。

[463: 匿名さん]

ちなみに
　15年　109／4.6　14年　87／2.6　13年84／0.04^^;

[464: 購入者です]

今日も説明会だ〜〜

[465: 匿名さん]

＞461
そうすると1棟あたり億単位の保証金が必要になるかもしれないのですか？

[466: 匿名さん]

465です。
×　＞461さん
○　＞460さんでした。

[467: 匿名さん]

訴訟起こす前に万が一でも好条件が引き出せるかもしれないじゃん。

[468: 購入者です]

まずはこちらの望むことをヒューザーに
つたえた。
好条件、期待したいな。
って、気持ちはあるけど、、
むりだろな

[469: 匿名さん]

>>465
一棟で考えないで一戸で考えてください。あくまで契約は個々ですから
今回のケースは瑕疵担保責任の履行を担保する保全措置なので
それほどの高額にはならないと思いますが裁判所の判断になりますので
いくらの債権をほぜんするからいくらっていうように単純にはわかりません。

[470: 匿名さん]

>>訴訟で得れるより好条件は万が一にもありえません。
その考えは相手の思う壺です。
好条件を得れる交渉は非合法交渉以外ありえません。

[471: 匿名さん]

そーか一戸あたりなら上限500万円くらいの保証金で6000万円くらいはいけそうですね。
問題は何を差し押さえるかだな。。。

[472: 匿名さん]

レス450越えました。新スレ立てたので移動よろしくです。
ヒューザーのマンション（その１０）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/

[473: 匿名さん]

でも誰かがメインバンクで当座預金かなんかがあるところに
仮差押かけたらそれが原因で銀行が貸金と相殺して
いきなりヒューザーが終わっちゃうという事はないですか？

[474: 匿名さん]

被害者の会を早く結成して抜け駆けを防ぎましょう！！
豊田商事の例もあります。って、おいらはもう個人的に弁護士に動いてもらってますけど、テヘｗ

[475: 匿名さん]

>>473
つ木村建設

[476: 匿名さん]

イーホームズも姉歯も木村もヒューザーも、先月から全て知っていたそうですね。
イーホームズの『これで大丈夫なんか？』に対し、ヒューザーの小嶋の一声『大丈夫だよ！』で終了だってさ。
その後イーホームズの社員の垂れ込みで先週発覚したそうな。

[477: 匿名さん]

>476
それはどこからの情報？

[478: 匿名さん]

フジのスーパーニュースの速報でやってたよ

[479: 匿名さん]

レス450越えました。移動の時間です。
ヒューザーのマンション（その１０）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/