ヒューザーのマンション(その9）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[342: 匿名さん]

勿論国相手に裁判を起こして、勝たなければ、国は
賠償なんかしないよ。

[343: 匿名さん]

>>332　さん

もっと、良く読もうよ〜

321さんは、ちゃんと意見を言っているよ。
一言、お詫びした方がいいと思うけど…

[344: 匿名さん]

>>302
アッタマワルスギー

[345: 匿名さん]

購入者は全然悪くないですよ。100％被害者。
疑うことを知らず「青田買い」で、住宅ローンまで組んで購入してくれる優良顧客は
こういった悪徳業者にはカモネギ状態になるんでしょうね。

安易にローン組んで家を購入できる、という社会構造がそもそも問題かも。

[346: 購入者です]

＞321サン
税金て言うのは、使われる相手に責任があるか、どうかで
使われるものではないと、思っている。
購入者だれでもが、私財をとりもどすために、なんでもかんでもどこにでも筋違いでも
要求しているとは思われたくない。
繰り返しますが、直接投入反対。
間接的に使われる方法が賛成なのではない。
間接的の度合いにもよるけど、使われ方わかんないと
賛成も反対もわからない。

[347: 匿名さん]

＞345　名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 15:09
＞ヒューザーさんから半年で５００万円も頂けて、
＞新しいマンションまで頂ける住民が被害者に見えますか？

他スレより引用

[348: 匿名さん]

>>342
あたりまえだのクラッカー

[349: 匿名さん]

国民の多くの人は自分の下した間違った判断の結果は何度も自分で
取らされている。金額の多少はあっても。
誰も助けてくれない。
その単純なことを自分を正当化して歪曲してるから
カチンときてる人ガ多い。

[350: 匿名さん]

購入者は確かに悪くない、
自分でどんな家買おうがそれは全く悪くない。

しかし、それに問題が生じ、売主側がばっくれようとしているからといって、
国に国に、と言い出すのは悪い。

[351: 匿名さん]

国は、イーホームズを監理する立場で
ありながら、出来なかった責任はありますよ。
だから、住民を撤去させ解体までは、国で見る。
　その後、空いた土地に、また、マンションを
建てるのか。売ってみんなで分けるかは、
各マンションの組合で決めれば良い。
　後は、住民と売主で損害賠償について
話し合うべき。

[352: 匿名さん]

一番悪いのは今回の業者達。
でも監督不行届で行政も責任有り。
購入した被害者の住人にも自己責任ですこーしは責任が有るかな…。
議論してる時間も無いので取り合えず税金でなんとかするのは賛成。

[353: 匿名さん]

＞345　購入者は全然悪くないですよ。100％被害者。疑うことを知らず「青田買い」で

だから自己責任＝自己結果責任て議論になってるんですよ。
「疑うことを知らず」だって？
何千万円も払うのに会社も調べないの？相場も調べないの？
怪しいとも胡散臭いとも思わないの？
そこまでしても被害に遭う人もいるかもしれない。
でもされが自己結果責任なの。
他でもない自分が選んだんだから。

[354: 匿名さん]

＞345　名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 15:09
＞ヒューザーさんから半年で５００万円も頂けて、
＞新しいマンションまで頂ける住民が被害者に見えますか？

その情報初めて知りました。
半年で500万とは仮住まいの費用ということですね。
ヒューザーは払えるのかな。

[355: 匿名さん]

地震来るまでほっとけば?

国が我々の税金でわざわざ解体する必要ないでしょう。

で、もし地震が来て、近隣住民に被害が出た段階で、初めてその近隣住民の補償を考えるべきでは?

震度5強が一人歩きしている感があるが、それだって計算値、推測値なわけで、
本当に震度6で倒れるかどうか誰にもわからない。

わからないからこそ10〜20年に一度程度、基準法が改正されているわけです。

現在の基準法が絶対という訳ではないでしょう。
それをわざわざ壊す必要あるのかな。

[356: 匿名さん]

直接、ヒューザーに税金が行くようにすると
泥棒に追い銭みたいになって計画倒産される疑いがはれないのです

[357: 匿名さん]

なんといっても近隣が気の毒。
今、地震が来たらどうすんだ。

[358: 匿名さん]

退去命令が出ていないなら、すみつづけると言う判断もありそうだね。
この程度の耐震性の建物はたくさんあるという話だし。

[359: 匿名さん]

もう少し購入者の気持ちになる必要があるんではないですか？
購入者がなにを悪いことしました？
考えが足りなかった、みたいな事書く人いるけど・・・
１億以上もいる皆が皆、思慮深いですか？
ましてや物件にはしっかりと建築認可番号までついているんですから！

[360: 購入者です]

350＞サン
少なくとも私はいってないですよ〜
ウチのマンションの人たちの方針は
まず、売買契約に基づき、ヒューザーに対し
主張できる権利をはっきりさせる。
そして、請求する。要求ではない、請求。
で、取れない部分はごめんなさいで、済むかとかは意見が分かれてます。

[361: 匿名さん]

建築基準法は安全率を掛けてるから案外大丈夫と言う話もあるわけで。

[362: 匿名さん]

>>351
既存不適格の住居、日本中に数百万戸はあるぞ、
それらすべて税金で壊せと言う話になりかねない。

[363: 匿名さん]

＞３５５さん
あなた、いくら税金はらってるの？

[364: 匿名さん]

>>355
そんなの、近隣住民が裁判起こすって！
相手は1.ヒューザー、2.所有者、3.国の順番で

[365: 匿名さん]

　別に悪いとはいっていないけど、あくまで一義的な補償責任は売主でしょ。　ヒューザーは
飛んでもいないのに、国にいきなり返せなんてTVインタビューで言う”あふぉ”が写って
いたりしたから、ここまで言われているだけなんじゃないの。
もとと同じ広さで、耐震性も完璧なマンションに住み替え、で、立替ている間の仮住まいの
費用まで全部負担しろとかのレベルを言っているわけでしょう。　無理に決まっているって。

[366: 匿名さん]

違法建築物をいつまでも置いているのは、
良くない。国の委託機関が許可してしまったのだから、

「国が、解体までは、責任をとるべし。」

住民は、確かに悪くはないにせよ、違法建築物の
所有者であるのだから、社会に対し責任はある。

[367: 355]

>>363
そういうあなたは?

[368: 匿名さん]

何でも国、国と言うプロ市民みたいなイメージを与えてしまった。

[369: 匿名さん]

「なんでこんなに安いんですか?」とは購入者は聞いてるんじゃないかな。
その時の営業トークを聞いてみたい。

[370: 匿名さん]

>>362
>既存不適格の住居、日本中に数百万戸はあるぞ
どこでわかりますか？

[371: 匿名さん]

>>363
私個人が年間3千万程度、私の経営する会社で4億程度です。

[372: 匿名さん]

＞３６７
私は私たちの税金、税金ってさわぐほど払ってないわ。
私たちだって、多少なり税金のお世話になっている事　自覚してるし。

[373: 匿名さん]

姉歯建築設計事務所による耐震構造計算書偽造事件で、偽造が明らかになっている２１棟のうち
１２棟のマンションの建築主の不動産会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が、コストダウン
できた場合に報奨金を払う約束で、取引のある設計事務所と契約を交わしていたことが関係者の
話で分かった。姉歯秀次１級建築士（４８）は、国土交通省の聴聞に、業者側からコストダウン
を持ちかけられたとしており、同省は姉歯氏が報奨金を受け取っていた可能性が高いとみている。

　◇取引のある設計事務所と…姉歯氏も受け取りか

　ヒューザーは１９８２年に設立したマンションデベロッパーで、現在の従業員は約２０人。
９６年ごろから始めた専有面積１００平方メートルの「グランドステージ」シリーズを
首都圏で展開。広さと高級感の一方、平均価格帯を５０００〜６０００万円に押さえ、
９９年から６年連続で業界トップの平均供給面積を誇ってきた。

　同社は「広くて安い方法を追求する」として、建築費を通常の坪（３・３平方メートル）
単価を１０万円以上も下回る５０万円以下に設定。関係者によると、施工会社を
木村建設など「当社の基準に合う」とする４社に絞っていた。また、構造設計事務所に
ついても「基準に合うところしか使わない」とし、コストダウンを達成した場合は
「インセンティブ（報奨金）を支払う」契約を結んでいたという。

　同社は耐震データ偽造が発覚した当初、「施工を頼んだ木村建設に任せていた」などと
姉歯事務所との関係を否定していたが、２２日夜の記者会見で「完成済みのグランドステージ
藤沢（神奈川県藤沢市）と工事を取りやめた３物件は姉歯と直接契約だった」と答えている。

　２４日の国交省の聴聞会で姉歯氏が「コストダウンを迫られた」として実名を上げた業者は
ヒューザーと木村建設、シノケン（福岡市博多区）だったことも判明、３社はいずれも圧力を
かけたことを否定している。【大平誠、篠原成行】

毎日新聞　2005年11月25日　15時00分

[374: 購入者です]

半年で500万って、、、
１日7000円の掛算なのかな、
実際に配布された文書は巧妙だったよ
前にもカイたけど
１日7000円を限度として一時立替払いを 云々。
わかった？
もらえるかどうかわかんないのにホテル行くひと
ウチにはいない。信用できるかって。

[375: 匿名さん]

>>369
過去スレに書いてあった。
「コンクリに強力粉をまぜてコシを出しています」と

[376: 匿名さん]

50万/坪って、無茶だわなぁ... アパートか一戸建ての単価だよ。
鉄筋コンクリートでそこまで削減できるわけがないよねぇ...

[377: 匿名さん]

>370
耐震基準を満たしていない倒壊の危険のある住居、
日本中に1100万戸とか言ってたな、先日のニュースで。

[378: 匿名さん]

>>374
物件の払い戻しもするとヒューザー社長が言ったと
昨日ニュースで読んだけどどうですか？

[379: 匿名さん]

違法建築って案外多いんだよ。
一戸建てだと建てちゃったもの勝ちというところもある。
木造３階建てなんて結構な割合。
これはマンションだから処理が面倒だけど。

[380: 匿名さん]

>>377
>耐震基準を満たしていない倒壊の危険のある住居、
>日本中に1100万戸とか言ってたな、先日のニュースで。
該当物件一覧みたいなのどこかネットにないのかな？

[381: 匿名さん]

1100万戸分もどうやって見るの！

[382: 匿名さん]

>>374
命の問題ではないんですか？
お金もらえるかわからなきゃ退去しないんですか？
退去しないと壊せませんよ！
近隣の方のことは考えないのですか？

[383: 匿名さん]

＞３８２
そんなに責める事ないんじゃないの？
もう少し思いやったらどう？

[384: 匿名さん]

>>382
行政はそう思っていないらしいので住民せめるな

[385: 匿名さん]

>>382
そんな言い方無いっしょ。

[386: 匿名さん]

＞374

だから住民が叩かれるんだよ。
近隣の人たちの事より自分達、しかも金、金、金・・・
金がもらえるってはっきりしてからしか退去しないんですか？
やっぱりここ買う人達って・・・
という結論だわな。

[387: 匿名さん]

>>374さん
昨晩の方でしょう？
この方良い人なんで責めないであげて。
この問題熟知してますよ。

[388: 匿名さん]

>>381
自分とこ近辺とか知りあい、勤め先、取引先あたりが確認できればいいんだけどね。
実際、家にいるより外に出ていることのほうが多いしな。

[389: 匿名さん]

>>386
引っ越した事ないのか？
親元でぬくぬく育ってるのだろう。

[390: 匿名さん]

＞３８６
あなただったら違うのですか？
お金は大事だと思いますよ。
それに今あの人たちに人の事を考えろっていっても無理ですよ！
自分に大変なことが降りかかっているんですから。
挙句の果てにー自己責任ーと冷たくいわれるし。

[391: 購入者です]

382さん
ホテルに行くひとがいないっていってるの。
みんな、アパート探したり、年末に向けて
親類の家探したり、必死ですよ。

[392: 匿名さん]

業務報告
みなさん。>>386さんは、かわいそうなアレのヒトなのでそっとしておいてあげてください。

[393: 381]

>>388　さん

あ〜　気持ちはわかります
でも、外に出ていることが多ければ、どこでも危ないかもしれませんね。
なにせ、1100万戸！　日本の人口って1億3千万人弱でしたっけ？　

[394: 匿名さん]

＞３９１さん
がんばってね！
解決策はきっとみつかるから！

[395: 匿名さん]

TV見てて出すもん出せ見たいな感じでつっかかってるの見たら批判もしたくなるだろうよ。
脱線マンションの代表思い出したよ。

[396: 匿名さん]

確かに エフュージョン尼崎を思いおこさせるあつかましさであった。　あぽーん。

[397: 匿名さん]

>>392
了解。

[398: 匿名さん]

＞３９５さん
そうだけれど事態が事態だから暖かく見守ってあげましょうよ。

[399: 匿名さん]

＞耐震基準を満たしていない住居が1100万戸もある。

自壊型以外は、そのまま住めばいいのでは？1100万戸も同じリスクな訳だし。
安かったから昔の耐震基準だったと思えば。
新築だから今の耐震基準を満たさないと法律違反で住んではいけないということか。

なんか分んなくなってきた。

[400: 匿名さん]

>>398
逆に発覚してラッキーということもある。自分らが住んでるところも表に出ないだけでこんなことになってたら
わからないだろうし。

[401: 匿名さん]

>>393
>どこでも危ないかも
そうですね。
知らないだけかもしれないが
建物の下敷きよりは他人とのモメゴトのほうが
確率は高そうだけど。
昨日も渋谷駅の階段で血のあと見てしまった。

[402: 匿名さん]

いっそのこと、建築基準法改正して震度３に耐えればいいってことにします？

これから、安心して街を歩くこと出来なくなるけど…　今も同じか？

[403: 購入者です]

えーっと、、
ヒューザーに損害被った人以外の意見をうかがいたい。
自分らは、とりあえず、売買契約に基づいて
ヒューザーに請求をたてていく、という方針なのですが、
なにしろ、みな困っている中での考えです。
救済という視点ではなく、
買い手側のアクションとしてなんか方法ないかな？

[404: 匿名さん]

>>402
そうなると、保険会社がまたぼろもうけだな、
巨大地震が本当におきたら払わないくせにな。

[405: 匿名さん]

そろそろ来年のカレンダー買った？
オレは、アイドル系とネイチャー系、どっちがよいか考えているところ。

[406: 匿名さん]

>>403
まずね、信頼できる情報の開示。取締役の個人資産も含めてね。
これを要求。

何しろ相手にどのくらいの資産があるのか把握できなくては始まらないし相手の言いなりだから。

弁護士も、公認会計士並みの財務のわかるのを用意したほうがいいよ。

[407: 匿名さん]

近隣住民です。
危険だから他に移ってください。費用も負担します。
って、我々からすると、ある意味羨ましいですよ。
危ないのはこちらも同じ。
こちらもローン抱えてるのに被害にあったら・・
今度は我々が保障してくれ！と言う立場になるのか・・

とにかく、一日も早く壊して欲しい。
これが正直なところです。

[408: 匿名さん]

既存建物の危険度を論じているんじゃないんだよ。
現在の法律に照らして基準を満たしていないから取り壊せと。
行政の判断根拠はそれだけだよ。

[409: 匿名さん]

＞４０２さん
まずは瑕疵担保保護の責任追及でしょうけど、
お金はたして持っているかどうかですよねえ。
それと早い時期に良心的かつ実力のある弁護士に相談することだと思います。
社長はテレビで見る限りでは口先だけの人のようで
普通の人間が納得のいく話はできなそうに感じました。

[410: 匿名さん]

>>403
ヒューザー飛ぶんじゃないの？

[411: 購入者です]

実態と実状にどれだけの差があるか
わからないけど、
一応、会社の決算書類は建築業の許可関係でおさえました
住民に開示できるかどうかについては行政が検討中（経審とかあるのでもうすでに
公開されてるのも同じなんだけどね）

それと、
現在わかる範囲の売掛、買掛くらいは出せと要求してます。
川崎では残高証明とかいってたけど。
小嶋氏含む役員の個人資産に期待したい
あの飛行機ぼろいのかな。

[412: 匿名さん]

403さん
このスレの
>>160　〜 >>167
見てみてください。

[413: 匿名さん]

　姉歯建築士による耐震データ偽造問題で、検査機関「イーホームズ」の社長が、国土交通省の発表より
　およそ２０日前に、建築主の「ヒューザー」から「偽造の公表を差し控えるよう求められた」と話していたことが
　新たにわかりました。
　（中略）
　さらに、国土交通省が偽造を発表するおよそ２０日前の先月２７日に、関係者一同が同席した場で、
　「ヒューザーの小嶋社長からは公表を差し控えるように求められた」と話しています。　この場で藤田社
　長は、ヒューザーの小嶋社長から、「偽造をイーホームズが発見したといって正義感ぶって公表すること
　が、何の意味があると言われた」「すでに建ってしまった建物も相当数あり、建て直すにしても、ヒューザ
　ーは補償できない。住民も困るだけだ」と言われた、としています
　http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3167948.html

住民思いの、いい社長ですな

[414: 匿名さん]

>396
購入者さんのＹ市の説明会の模様の
スレ読めば、住人が怒る理由十分に分かりますよ！
国に保障求める気なかったとしても
国（市）の、あんな体裁保つ為だけのために
呼び出された購入者さん達の立場って・・・

購入者さん達の書き込み見ていると
とてもマトモな方だと思いますがね。

[415: 匿名さん]

>403
各グランドステージマンション間の耐震偽装物件の
代表同士が連携を取って被害組織を大きくする。

[416: 匿名さん]

>>407
わがままゆうな、自己責任だ！

[417: 匿名さん]

>>414
市は関係ないのに引っ張り出されていい迷惑ですよ。

[418: 匿名さん]

>>415　確かにマンション名公開されているんだから、お互い連携とるべきだよね。

[419: 購入者です]

＞407さん
正直な気持ちって大切

[420: 匿名さん]

>>417
市もね、市の自己責任なの、わかった？

[421: 匿名さん]

>>416
かわいそうなアレか？
壊れてきたな。

[422: 匿名さん]

>>403　さん

ヒューザー相手に賠償請求するのは当然ですが、問題はヒューザーにその資力はなさそうですね。
買取はもちろん、建替えの資金、たぶん当座の仮住まい費用も満足に出せないと思います。

社長・役員等の個人資産に関しては、状況によっては賠償原資として勝ち取ることが出来る可能性もあるようです。
社長は飛行機持っているようですし（個人資産か法人資産かはわかりませんが・・・　でも　二束三文かな〜）

次は、違法建築を見逃した行政の責任ですが、これは慎重な対応が必要でしょうね。直接、補償しろというロジックは、
なかなか認められないと思いますが…

そこいら中に、見逃しによる違法建築が建つような状況は、いわば社会システムの崩壊ですから、行政を訴える意義は、
あるのではないかと思います。

この過程で、公費負担による物件撤去（外国籍の座礁船とかでも、結局公費により撤去されます）、購入者に対する
追加融資と金利低減処置が得られれば良い方ではないでしょうか？

[423: 匿名さん]

私たちが忘れてはならないのは購入者の人たちは
一番の被害者という事だと思います。
国の税金を出す、出さないという事も大切だけど
被害者の人たちが良い解決方法を見つけられるように出来る事をしたいですね。

[424: 匿名さん]

ヒューザーの資産を早く押さえるようにするには
どうすればいいんだろ
倒産前にどこまでできるかだよね。

[425: 匿名さん]

ヒューザーの建てたマンションは全部危険かもしれないから
姉歯と木村が関与してなくても全棟で構造確認と調査を
至急やんなきゃダメだな。周辺住民は戦々恐々としている。
崩れるかもしれない崖かなんかだと思って調査だけは
国費でもやるべき。でもそれ以上の国費負担は僕も反対だよ。

[426: 匿名さん]

>>420
自己責任って便利な言葉だな

[427: 匿名さん]

注文建築であったとしても、戸建の方が欠陥住宅と言われる建物が多いのが現状でしょ？
１９９９年以前の建物かどうか、ヒューザーの物件とか姉歯が絡んだとかじゃなくて、
「自分で建てたから大丈夫」って言う大工さんじゃない限り、
『自己責任』って騒いでいる方々も【明日はわが身】って事なんじゃないの？

[428: 匿名さん]

>>422さん、
ヒューザーにお金がないと思わされているだけかもしれませんよ。
そう思ってしまっているとしたらそれはもはや小嶋マジックに引っかかっているのかも。

ここは推測ではなくしっかり「確定事実」を一つずつ積み上げていくことです。
小嶋の家だけでも5〜10億程度はするでしょう。
ほかに有価証券、金塊、海外口座、家族名義の資産、それに取締役のそれぞれを合わせれば、
どうでしょう。

しかし、そういうものは他の債権者も狙っています。そこのところが難しいですね。
早い者勝ちになると素人の住民が割りを喰うことに。

[429: 購入者です]

私達が引っ張り出したつもりはないのですが
それは、一言ではいえないけど
国交省が法体制の不備をつっこまれたくないから
特定行政機関？（ごめんうろ覚え）
に連絡をしたわけで、（あくまで連絡のみ）
連絡が着たのになにもしないのはマズイと
Ｙ市が感じたわけで
区役所とかにおいてあるパンフレット
配ったわけで
よくわからんが、マンションの契約の問題を
どうしようとか、住人の安全がとかで
動いたのではないと感じた。

[430: 匿名さん]

>>425
ヒューザーに限らず全ての物件について再度精査する必要があると思うよ。
審査機能の不備によって引き起こされた事件なんだから。

[431: 匿名さん]

>426
PTSDほど便利ではないよ

[432: 匿名さん]

＞４２０
ほんと。
自分勝手な人が弱者を無視する時使われるのってさびしーね。

[433: 匿名さん]

間違い
＞４２０でなくて＞４３２さん

[434: 匿名さん]

＞ヒューザーの販売した他のマンションに住んでる人たち
お宅の物件は大丈夫なのか？周辺住民は心配してるんだよ。

[435: 匿名さん]

＞430
だれが費用負担したらいいかな？

[436: 匿名さん]

>>428　さん

法人の賠償責任は、経営者が直接関与していないと（関与してそうですが…　立証される必要があります）
経営者個人の資産にまではおよびません。ましてや、親族等になってしまうと、現時点で供出させることなど
（たぶん、内容を調べることすら…）出来ないと思います。

悪徳商法の経営者は、そこを上手く使ってきますので、なかなか厄介なのだと思います。

[437: 購入者です]

色々ご意見ありがとうございます。
422〜425さん
427〜429さん
よんでいると冷静になれます。
ありがとう。

[438: 匿名さん]

＞４２８
そういえばヒューザーの利益、売り上げって何百倍って感じで伸びてましたよ。
ここ数年で。
その利益がどこにいったか追求する必要はありそうですね。

[439: 鈴木]

ヒュザーの社長・専務の言葉を信じる奴
お　る　わ　け　な　い　や　ろ　ぅち　っ　ち　き　ち　ぃ　！　！　！　！

[440: 匿名さん]

>>431
PTSDで金取れるな。

[441: 購入者です]

それ以降の皆さんも時間差でかけませんが
ありがとう