ヒューザーのマンション(その9）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[302: 匿名さん]

>>297
あなた本当に購入者?

だとしたら、もう少し反論の仕方変えないと。

ヒューザーの社長や、木村や、姉歯を逮捕監禁して服役させるのに税金使うのは、
抑止効果として全く問題ないし賛成ですよ。

しかしね、被害者救済のために、被害者の個人財産を補填するのに間接的にせよ、税金を使う必要は全くないといっているわけです。
そして、犯人であるヒューザーなどデベを税金で救うなんていうのはもってのほかです。

殺人を20歳の若者が犯した、
彼が、刑務所に入る費用を税金で負担するのはかまわない、
しかし、彼に国が資金援助して、そして彼に殺された被害者の賠償のために税金を使う、
こんなことはありえませんよ。

[303: 匿名さん]

耐震偽造：強度不足の建築主ら　公的保険に未加入

　姉歯（あねは）建築設計事務所（千葉県市川市）による耐震データ偽造問題で、
耐震強度が基準に達していないと指摘された完成済みのマンションやホテル１４棟
の建築主らがいずれも、財団法人「住宅保証機構」（東京都港区）が行っている
「公的保険」に加入していなかったことが２３日、国土交通省の調べで分かった。
建築主らの民間保険の加入状況は現在調査中だが、今回の偽造問題を巡る「業者負担」
の厳しい現実が改めて浮き彫りになった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051124k0000m04014800...

公的資金投入なんてありえない
１０年保障をがあるのに公的保険に加入しないことを選んだのはヒューザーだからな
なにか有ったら他の保険か自分で払うつもりだったんだろう

[304: 匿名さん]

>>301　さん

＞横の連携やんわり断られたから

えっ！　これって本当ですか？　どこかで陰謀が働いているみたいですね？
被害者（言葉は悪いですが）を、連携させないのは補償する側（この場合ヒューザーですか）
にとって一番有効ですから…

[305: “]

>>299

免許を与えた事が正等だったか否かは議論の必要があるな。
今回の事件も、ゼネコンの子会社みたいな検査会社を「第三者機関」
と国民に思わせた責任は莫大。

[306: 匿名さん]

>>297
おばあちゃんには障害者年金がでますよ。
国民年金に加入していればですが。

刑務所や防犯は全ての国民のために必要な社会的施設で、
一部の人の私有財産への公金投入ではない。
子供のような歪曲をしないように。
またあきれられる。

[307: 匿名さん]

＞301　コメントすることと、実際に要求する事は違います

要求するってコメントでしょ？
「全額国が負担すべき」って事は。

[308: 購入者です]

299＞さん
おきかえるな。
ちがう、言葉たりないから誤解かも
しれんけど、
ヒューザーのマンション買った人が
おばあちゃんだって言ってんじゃないの！
実際に交通事故でとれる損害賠償って
一生面倒みてくれる金額ではないし
任意保険でも死ななきゃ多額の保険金は支払われない
いっぱい払ってくれる保険があっても、
保険料すっげぇ高いんだろうな。
車運転してるすべての人が、そんな保険に強制加入
してる制度はない。
マンション問題と重ねてるんじゃなくて、
自己責任論者の自分に損な（主観は色々ですが）
税金の使われ方は絶対ゆるさないみたいな
考えでは、社会が成り立たないといってるの。
繰り返しますが、
私は直接投入反対。
自分のマンションが税金でなんとか
ならんか、という、結論になんて
導きたくない。

[309: 匿名さん]

そんなことよりみんなもう年賀状買った？

[310: 匿名さん]

＞免許を与えた事が正等だったか否かは議論の必要があるな

とすると今後は免許取った人が事故を起こすとこの点に帰結するの？
税金投入否定論者は皆国の責任はないって言ってる訳じゃないよ。
責任の一端はあるが税金投入は理屈が合わないと言ってるだけ。

[311: 匿名さん]

>>305
それじゃ免許証持ってる人が交通事故起こしたら
全部国の責任になっちゃうねｗ

[312: 匿名さん]

>また隣に住む男性（７９）は、地震に備えて１週間分の水と食糧を用意しているが、
>「建物も耐震設計にしたのに、上から崩れてくるなんて想定外だ」
近隣のかたもヒューザーに責任を問うのでしょうが、ここまでくると倒産は時間の問題でしょう。
次に所有者への訴えになると思いますが、マンションを購入された方が取り壊す責任を負わされるのは
無理があります。しかし土地も含め、売ろうとしても買ってくれるところは取り壊し費用を考えると
ないのでは。
どこかで国が介入しないと「近隣の方も自己責任」とか言い出すおかしなことになってしまいます。

[313: 購入者です]

連携の事は、理由はわかりません。
ウチらの話し合いでも
「早く動いたほうがいい」
「それって、自分が先にお金もらえればいいってこと？」
みたいな、論議がありました。

[314: 匿名さん]

＞責任の一端はあるが税金投入は理屈が合わないと言ってるだけ。

誰がどう見ても、ゼネコンの実質子会社を「第三者検査機関」と国民に
思わせて、しかも仕事に不備があっても、なんのリスクも保障も負わない
「なんちゃって検査会社」の体制を認めた国の責任は逃れ様が無い。

明白な国家ぐるみの詐欺行為。
国の補償は当然。

[315: 匿名さん]

ローンで払っている人は、全て破産宣告して
銀行等のローン会社に負担させるべきです。
不動産屋以上に儲けているのだから・・・

[316: 匿名さん]

自己責任と片付けるまえにもう少し皆で方法を考えるべきではないかなあ。
なんだか寂しいねェ

[317: 匿名さん]

＞３１５さん
いい考えね☆

[318: 匿名さん]

>>315
フリーで働いているヒトはたいへんだよ〜

[319: 匿名さん]

購入者の方には心から同情します。
私は友人に一級建築士がいたので、土地探しから、建設業者の相見積もりまで、足掛け３年全部付き合ってもらい
無事一戸建てを建てました。ローン地獄ですが納得してます。

今回の異常な事件について、彼曰く
「現場の連中、監督はもとより鉄筋工や出入りの業者なら、建築中に欠陥だと絶対わかってなきゃオカシイ。
　今の今になって露見したってこと＝会社ぐるみの「犯罪」ってことだ」
「仕事柄、いろんな手抜き・欠陥建築みたけど、こんな異常なの初めて」ですと。
一刻も早く、法的手段に訴えてください。

[320: 匿名さん]

ヒューザーや住民の方がぐずぐずしていれば、
行政が立て替えて解体し、
そのお金をヒューザーやマンション所有者に請求することになるでしょうね。

[321: 購入者です]

自分のマンションを国になんとか
して欲しいから、なんか、言ってるんじゃなく。
税金て言うのは、使われる相手に責任があるか、どうかで
使われるものではないと、思っている。
何度も言いますが、おばあちゃんはマンションの
たとえ話ではありません。

[322: 匿名さん]

>>302
人に言う前に自分の内容考えなよ。

[323: 匿名さん]

冷たいようですが、
一般の人は危険な建物を早く撤去してもらって、
住民には退去してもらいたいと思ってるんですよ。

[324: 匿名さん]

＞314　国の補償は当然

税金投入には皆の税金が使われるんですよ。
観点を変えて言うと「国庫の現状の財政は余力がありませんので今回のマンション購入者
への補償及び個人財産保全のため国民の方より税金上乗せ分を来月特別徴収します」と言われて
喜んで支払うかい？
しかもヒューザー、イーホ、姉歯、木村の私財はそのままで。

[325: 匿名さん]

>>312　さん

そうですネ　誰でも生きてきく以上何らかのリスクを自己責任で負うわけですが、
何でも、自己責任といってしまうと、隣にマンションが建つかもしれないような
場所に家を持つからいけない　というようなことになってしまいます。

つまり　なにごともバランスの問題ですので、ヒューザーや購入者への税金の直接
投入は無いでしょうが、何らかの処置がとられなければ、社会システムが成り立ちませんね。

[326: 匿名さん]

＞３２１さん
みな税金払ってるんだもんねえ。
いろいろくだらない事に過去にも使われてきたのに。
個人にとってはひどい非常事態なんだから
少し何か提案は必要でしょうね。

[327: 匿名さん]

おばあちゃんがどうしたの？
ウチは89歳で大往生でした。いいおばあちゃんだったよ。

[328: 匿名さん]

まあ、もし万が一ヒューザーが生き延びたとしても、
今後、ヒューザー物件は企画がばれた段階で周辺住民から猛反対を受けるだろうなあ。

何しろ日照権とかそういう問題じゃなくて自分の家と命を失う可能性が高いんだものね。

[329: 購入者です]

＞320さん
外側から見るとそう見えるんだろうな。
行政は説明会で、危ない建物です、と通達があった
といいました。
危ないの度合いは、皆さんご存知の震度5強程度の地震で、、、
で、住民は、行政としては、解体命令なり、退去命令なり（勧告とか
レベルはあるけど）を出すのか聞きました。
基準がないから、出せない、と言ってました。
注意報とか警報とかってレベル決まってるでしょ。
でも、危険な建物に指令を出すレベルがなんも無いそうです。

[330: 匿名さん]

>>302
では犯罪被害者給付金はどうなりますか？財源は当然税金ですよ

[331: 匿名さん]

国の補償は最後の最後ですよ。
それを最初に言っちゃったから反発くっちゃった。
国のお金って他の人が払った税金だもの。
国に裁判起こしても長い時間がかかる。
その間に住民の体力の差がでるでしょうね。
自己破産したほうが良い人もいるでしょう。

[332: 匿名さん]

>>321
要するに何をいいたいのかわからないんだけど、
どうして欲しいわけ?

税金投入に賛成か反対かだけでもはっきりしてくれ。

[333: 匿名さん]

http://www.shizuoka-hhsc.jp/kyufu.htm

[334: 匿名さん]

>>330
それっていくら出るのさ?

[335: 匿名さん]

姉歯やイーホームズの発言に
ヒューザーの購入者などへの場当たり的対応
ＰＣ盗まれた（情報の隠匿？）
など考えれば、明らかにヒューザーの詐欺犯罪ですよね。

ここで、購入者批判が多いですが
まずはヒューザー等が先なんじゃないですか？

[336: 匿名さん]

それは黒幕はヒューザーさ、
だけど、購入者側が、ヒューザーに潰れられたら困るので矛先を国の税金に向けている、
そこから話がずれて来ているのさ。

[337: 匿名さん]

　　　　 )、.＿人＿人__,.イ.、.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -、＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ、＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~‾‾~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

[338: 匿名さん]

税金投入反対のひとに確認したいけど
税金投入って、ヒューザーが倒産したあとにっていう前提で、
購入者の財産の埋め合わせに使うわけじゃなく
取り壊し費用とかにつかうんでしょう？
それは当然じゃないか？

欠陥マンションを購入した人で、国への賠償や自分の財産を埋め合わせすべきと考える人がいるなら
税金投入とは別に国に対して裁判を起こすことになると思うけど。

[339: 匿名さん]

でも今回は数あるマンションから自分で選択して買った訳だから
犯罪被害者とは立場違うでしょ。
買った物件に瑕疵があった訳で、非常にシンプルな話ですよね。
当然売主に瑕疵担保責任がある。それまで。

[340: 匿名さん]

ヒューザーが計画倒産する可能性も高いわな、木村みたいに。

[341: 匿名さん]

購入者のことを批判するのは間違っていますよ。
１００％正しい選択をできる人がいますか？
業者たちは重刑ですが、購入者はそれとは完全に違いますからね。

[342: 匿名さん]

勿論国相手に裁判を起こして、勝たなければ、国は
賠償なんかしないよ。

[343: 匿名さん]

>>332　さん

もっと、良く読もうよ〜

321さんは、ちゃんと意見を言っているよ。
一言、お詫びした方がいいと思うけど…

[344: 匿名さん]

>>302
アッタマワルスギー

[345: 匿名さん]

購入者は全然悪くないですよ。100％被害者。
疑うことを知らず「青田買い」で、住宅ローンまで組んで購入してくれる優良顧客は
こういった悪徳業者にはカモネギ状態になるんでしょうね。

安易にローン組んで家を購入できる、という社会構造がそもそも問題かも。

[346: 購入者です]

＞321サン
税金て言うのは、使われる相手に責任があるか、どうかで
使われるものではないと、思っている。
購入者だれでもが、私財をとりもどすために、なんでもかんでもどこにでも筋違いでも
要求しているとは思われたくない。
繰り返しますが、直接投入反対。
間接的に使われる方法が賛成なのではない。
間接的の度合いにもよるけど、使われ方わかんないと
賛成も反対もわからない。

[347: 匿名さん]

＞345　名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 15:09
＞ヒューザーさんから半年で５００万円も頂けて、
＞新しいマンションまで頂ける住民が被害者に見えますか？

他スレより引用

[348: 匿名さん]

>>342
あたりまえだのクラッカー

[349: 匿名さん]

国民の多くの人は自分の下した間違った判断の結果は何度も自分で
取らされている。金額の多少はあっても。
誰も助けてくれない。
その単純なことを自分を正当化して歪曲してるから
カチンときてる人ガ多い。

[350: 匿名さん]

購入者は確かに悪くない、
自分でどんな家買おうがそれは全く悪くない。

しかし、それに問題が生じ、売主側がばっくれようとしているからといって、
国に国に、と言い出すのは悪い。

[351: 匿名さん]

国は、イーホームズを監理する立場で
ありながら、出来なかった責任はありますよ。
だから、住民を撤去させ解体までは、国で見る。
　その後、空いた土地に、また、マンションを
建てるのか。売ってみんなで分けるかは、
各マンションの組合で決めれば良い。
　後は、住民と売主で損害賠償について
話し合うべき。