ヒューザーのマンション(その9）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[262: 匿名さん]

何でメールなんか使ったんだろ。おろかだね。

[263: 匿名さん]

CM急挿なっちゃったね
裏で何してるのかな？

[264: 匿名さん]

いずみもとやになっちゃったし・・・

[265: 匿名さん]

＞231
どっちがよりマシかのレベルだと思うけど、
民間の検査会社は、検査を受ける側の資本が入っていることを忘れてはいけない。
今後の対策としては相互チェックということや、資本関係のあるところの検査は無効としたいのだろうけど、
それだって限界があるだろうね。

ただ、姉歯＋ヒューザでも１９９９年以前はしっかりしたマンションを作っていたんだよね。

[266: 匿名]

テレビでえらそうにコメントしている専門家さんへ
なんとかＧメンとか肩書きは立派で、明らかな欠乏住宅ですぐにわかる稚拙な手口うんぬんと
おっしゃっていますが、Ｇメンともあろうお方が、今まで何一つ発見、指摘されてこなかったのは
一体どういうことでしょうか？あなた方の仕事もどこかの内覧業者のように、問題が発覚しない
ときは専門家としてコメントし、発覚すると我々では見つけられないとテレビでコメントし、
当事者を非難する。

[267: 匿名さん]

TBSどうなってるんだぁ〜〜

[268: 匿名さん]

この社長は最低のレベル。
その隣に座っている一級建築士っていうのも、人相から言ってもうさん臭い。
イーホームズが見逃したのが悪いって、作った自分は悪くないって、責任全く感じてないね。
欠陥構造ってのは、設計図見りゃわかるらしいじゃん。
それ見抜けなかったって、建築士の資格もないし、会社ぐるみだね。

[269: 匿名さん]

>>209
> 購入者は何処に落ち度があったのか、具体的に言ってみなさい

　件のマンションをヒューザーと各居住者は売買した。そのマンションには欠陥があった。
その場合の責任（瑕疵担保責任）は「無条件に」売り主にある。
　買い主は損害賠償請求をすることもできるし、契約を解除して売買代金の返還を求める
こともできる。いずれを選択するにせよ、それは他の誰かがやってくれることではなくて、
買い主が「自分で」やるしかない。
　買い主と売り主との間で決着しなければ、それは裁判所で解決されることになる。これ
も当然、買い主が「自分で」やるしかない。

　売買という契約関係に基づいて生じた事態について責任を負うのは、一義的には当事者
以外にあり得ない。資本主義社会では当然のことだよ。

　契約の当事者以外の責任を追及するには、不法行為責任しかあり得ない。
　つまり、第三者（この場合は、国、地方自治体、指定検査機関、建設業者等）の責任を
問うためには、こういう者の違法な行為により損害が発生したことを「損害賠償を主張す
る者が自ら」証明しなければならない。

　建築確認が法律に基づく制度だからとか、行政から指定を受けた検査機関が確認してる
からといったことで、「当然に」こういうところに責任が生ずるものではない。

　買い主に落ち度（それが何を意味するのかあなたは明確にしていないが）があろうが、
なかろうが、生じた損害を売り主に請求するのは、売り主の責任どころか「権利」だ。

　そして、契約当事者以外の不法行為責任を追及するのであれば、それを立証するのは、
追求する者の責任であって、それができないのであれば請求は認められない、それだけ。

　無条件に認められるのは売り主の瑕疵担保責任だけであって、その他の者の責任は、
無条件には発生しない。
　「国民の財産と生命を守るのは国の義務だ」などと言っても意味がないということだ。
財産的補填を求めるについては。

[270: 匿名さん]

住民のことは置いといて・・・

[271: 匿名さん]

＞217
は？
結果論は良いですよ。
勝ち組気取りにしか聞こえません。
あまりにも心情を考慮してない発言ですね・・・

[272: 匿名さん]

イーホームズ「公表控えるよう言われた」

　姉歯建築士による耐震データ偽造問題で、検査機関「イーホームズ」の社長が、国土交通省の発表よりおよそ２０日前に、建築主の「ヒューザー」から「偽造の公表を差し控えるよう求められた」と話していたことが新たにわかりました。

　このメールは、検査機関「イーホームズ」の藤田東吾社長が、今月２１日、個人株主宛に送ったものです。

　メールの中で藤田社長は、偽造を見つけたことについて、建築主のヒューザーや姉歯建築士に伝えたところ、姉歯は偽造の事実をすぐに認めた、としています。

　さらに、国土交通省が偽造を発表するおよそ２０日前の先月２７日に、関係者一同が同席した場で、「ヒューザーの小嶋社長からは公表を差し控えるように求められた」と話しています。

　この場で藤田社長は、ヒューザーの小嶋社長から、「偽造をイーホームズが発見したといって正義感ぶって公表することが、何の意味があると言われた」「すでに建ってしまった建物も相当数あり、建て直すにしても、ヒューザーは補償できない。住民も困るだけだ」と言われた、としています

　この件について、ヒューザーの小嶋社長は、「人様の財産になってしまったマンションについて、勝手に公表してはいたずらに混乱を招くと思った。偽造を隠ぺいするつもりで発言したのではない」とコメントしています。（25日10:55）

[273: 匿名さん]

今朝入ったマンションチラシでも、
横文字のしゃれたマンション名だけど、聞いたことのない販売デベ。
会社の所在地だけが今流行のビル。
おそらく町の不動産屋か地上げ屋に毛の生えたところ。
施工会社は虫眼鏡で探してもなかなか見つからない。
立地は準工業地帯の幹線道路沿い。
駅近と、くいつきのよい設備だけが売り。
気をつけてね、皆さん。

[274: 匿名さん]

住民です。今のところはセーフですが、以後どうなることか・・・
広くて住みやすいので、引っ越すのはさびしいなぁ

[275: 匿名さん]

ヒューザー社長の昨日のTV出演を見た友人が、
「あの社長はまともだね」だって。。。
マンション買ったことない一般の人にはそう見えるのか？と、愕然としました。
ぜんぜんまともじゃないーーーー
例え偽造を知らなかったとしても、発覚してから今まであなた一体何やってたの？
なぜマスコミはそういうところをつっこまない？（つっこんでました？）

[276: 匿名さん]

イ−ホ−ムズの出資者である新日鐵は住宅産業もしているの？

[277: 匿名さん]

小嶋って元木村建設らしいじゃん。

[278: 匿名さん]

274さん

そんなこと思ってるから、反感買うんだよ。
なかなか引っ越さないところ見ると、皆、ただ主人公になってる自分に酔ってんじゃないの？
緊迫感感じてない発言する住人いるからな。（やっぱこんな物件買うわけだ）
あわよくば、お金儲けできるとでもまだ考えてるんじゃないの。

目さましな。

[279: 匿名さん]

「公表控えるように言われた」ってイーホームズさんよ〜。
なんで今頃発覚するんだよ。
オーケー出してた訳だろ？
擦り付けるような文書だすな。
見苦しい。
ヒューザーもイーホームズも同罪。

[280: 匿名さん]

>>278 大丈夫なほうの（偽造が報告されていないほうの）物件のオーナーの人なんでない？

[281: 匿名さん]

恵「この事件をお知りになったのはいつどこでですか？」
社長「ん〜10月の末でしたかねぇ。イーホームズの担当者から口頭で聞きました。」
恵「じゃあ早く知りながら今まで何やってたんですか！」
社長「え〜まぁ調査することが色々ありますから。」
恵「ん、ここで新しいニュースが入りました。」

アナ「10月末、ヒューザーがイーホームズや姉歯建築士等と会合を開き、「イーホームズが正義感ぶって問題を公表して何になる」等と一連の偽造問題の公表をさし控えるよう迫っていたことが分かりました。」
社長「こっこれはデタラメですよ！」

社長シボンヌ

2からの転載だが、もうヒューザーておしまいじゃん

[282: 匿名さん]

>246
ＴＶでやってたけど設計図通りにすら施工してないらしいよ。
耐震壁であるべきところが普通壁だってＧメンが言ってた。
そのＶを見て小嶋は太平がなんでそんなことしたのか理解できないって
またすごい演技してたよ。

[283: 匿名さん]

姉歯、木村には関係ない物件についても
ヒューザーの物件は大至急全て構造計算の
見直しと設計図通りの施工がなされているかの
確認をした方がいいんじゃないかな。

それくらいは国交省の費用負担ですぐやるべきだ。

[284: 匿名さん]

売主と共闘したら住民に正義は無いから世論がついていかないよ。
でも助かるかもね。嫌な選択肢を出すなあ＞ヒューザー社長

[285: 匿名さん]

ヒューザーと木村建設はグルだね。これで確信した。
この2社が姉歯に圧力をかけてこの問題を引き起こした、間違いないね。

[286: “2ちゃんねるからのコピペ]

860 Name： 名無しさん＠６周年 [] Date： 2005/11/25(金) 13:37:44 ID: 9k6vlNM60 Be:
>>841
欧米や先進アジア（日本を除く）では構造検査は
損害賠償保険を引き受ける保険会社が実施している。

常に巨額賠償のリスクと背中合わせの損保屋に検査させるのが最も合理的だから。

問題なのは、日本の役所がそれを認めていないこと。

[287: 匿名さん]

>>281
デタラメとは言ってなかったな。
「少し内容が違う」と言ってた。
認めた事は認めてたけど、今頃言うイーホームズがどうのとか
今住んでる住民を「びっくり」させたくなかったと
アワアワしてた。
…「びっくり」って。

[288: 匿名さん]

>>283
国交省の費用負担なんてありえない、それはすなわち税金、我々のお金と言うことだろう。
国交省の役人が自腹切るわけじやないだろう。

>>284
ヒューザーとしては、住民と共闘しないと会社がつぶれちゃいますからね、
俺が住民の立場だったら契約解除で全額返金＋慰謝料を選びますね、

もはやあの会社の物件と言うだけで付きまとうイメージダウン、資産価値の低下まで考えないとね。
しかし、契約解除請求がされたらヒューザーは即時吹っ飛びますね。

どっちにしても長くは無いと思うけど。

[289: 匿名さん]

兎に角、検査会社といいながら、資本の出資はゼネコンで、実質ゼネコンの子会社みたいな
検査会社の存在を認めた国の責任は当然問われる事になると思う。
ゼネコンの自画自賛に国がお墨付き与えたようなもので、詐欺行為に等しい。

検査会社が、損害賠償保険業務も兼ねる保険業者だったら、こんな事件は発生しなかった
可能性が高い。リスクを負わない検査会社なんて、存在意味は全く無い。

[290: 匿名さん]

10チャンネルでやってたけど、小嶋社長は、大田区久が原の豪邸に住んでいるらしいね。
100坪以上で数億はするらしい。公示価格で150万/坪だから、実勢価格は土地だけで400万/坪はするだろう。

どこが構造計算、施工したのかねぇ。

[291: 匿名さん]

277>>小嶋さんはもと丸善建設

[292: 匿名さん]

ヒューザーは完成済みの分譲マンションの住民からは、代金を受け取っているんだろう？
金が無いから建て替えできないとは、どうしてなんだ。
資産隠ししているのではないか？
公的資金を投入してくれと言うのなら、まず自分の私財の提供が先ではないのか。
厚顔無恥とはこの社長のことだ。
これでは国民が納得できるわけもない。
勿論木村やアネハ、イーホームズらも同罪じゃ。

[293: 購入者です]

ビンゴ物件に税金を直接投入は
無理でしょ。
いまは要求もしてないし。
ヒューザーとの売買契約に違反があった部分を
ヒューザーに買主個人又は住民団体で求めている最中です。
もちろん弁護士と相談してます。
話が固まれば正式に依頼するでしょう。
ＴＶに露出しているのがすべての住民じゃないし
出てる人も、出てる部分がすべてではない。

[294: 匿名さん]

＞293

でも最初の川崎での住民説明会の後会見で出したコメントは
「国の責任が最も重い。立替費用、仮住まい費用、引越し費用、精神的に
ショックを受けた慰謝料等の補償はすべて国が負担すべき」
と要求してましたけど・・・

[295: 匿名さん]

>>294
そうだよね、あれで俺の中では川崎の住民のイメージが最も悪くなった。
っていうか、かわいそうと言う気持ちが吹っ飛んだ。

[296: 匿名さん]

>>294　さん

みんな初めてのことで、動揺もあるでしょう。

今は、もう少し対応を変えているのでないですか？

[297: 購入者です]

税金使うな論者さん達
世の中には悪い人がいて、
一般市民には直接なんの落ち度も無いのに（と思ってんだよね）
その、悪い人のために、
防犯や刑務所のような施設に
税金使ったりしてる。
自分の身を守る為に必要だから
防犯や刑務所には
お金を使ってもかまわないのですか？
自分が価値を見出している部分には
使ってもかまわないと？
それとも多数決ですか？
そうすると、酔っ払いにはねられて
半身不随になって２０数年生きてる
近所のおばあちゃんは、生活費もらえなくなるな。

[298: 購入者です]

補足ですが、私は直接投入反対者です。

[299: 匿名さん]

＞酔っ払いにはねられて
＞半身不随になって２０数年生きてる
＞近所のおばあちゃんは、生活費もらえなくなるな

これを今の論点に置き換えると

酔っ払いにはねられて半身不随になったおばあちゃんには
酔っ払いに免許を交付した国に責任があり国が生活費を
補償する

という事になりますよ。
まずははねた酔っ払いの責任を問うのが本質でしょう。

[300: 匿名さん]

【コラム】日本よアジアに帰れ
日本では新しい内閣がスタートするとき、コメディーの一部かというような演出がなされる。
首相と大臣たちが日本人の体格にほとんど似合わないモーニングコートを着て首相官邸階段で記念撮影をする姿だ。

金永熙（キム・ヨンヒ）国際問題大記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70007&servcode=1...

[301: 購入者です]

＞294サン　コメントすることと、実際に要求する事は違います。
ウチは川崎じゃないし、横の連携やんわり断られたから
今の実状はわかんない。
国に、誰かが、なにかの書類をだしたんですか？
まぁ、アツイ人ならやるかも、、、

[302: 匿名さん]

>>297
あなた本当に購入者?

だとしたら、もう少し反論の仕方変えないと。

ヒューザーの社長や、木村や、姉歯を逮捕監禁して服役させるのに税金使うのは、
抑止効果として全く問題ないし賛成ですよ。

しかしね、被害者救済のために、被害者の個人財産を補填するのに間接的にせよ、税金を使う必要は全くないといっているわけです。
そして、犯人であるヒューザーなどデベを税金で救うなんていうのはもってのほかです。

殺人を20歳の若者が犯した、
彼が、刑務所に入る費用を税金で負担するのはかまわない、
しかし、彼に国が資金援助して、そして彼に殺された被害者の賠償のために税金を使う、
こんなことはありえませんよ。

[303: 匿名さん]

耐震偽造：強度不足の建築主ら　公的保険に未加入

　姉歯（あねは）建築設計事務所（千葉県市川市）による耐震データ偽造問題で、
耐震強度が基準に達していないと指摘された完成済みのマンションやホテル１４棟
の建築主らがいずれも、財団法人「住宅保証機構」（東京都港区）が行っている
「公的保険」に加入していなかったことが２３日、国土交通省の調べで分かった。
建築主らの民間保険の加入状況は現在調査中だが、今回の偽造問題を巡る「業者負担」
の厳しい現実が改めて浮き彫りになった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051124k0000m04014800...

公的資金投入なんてありえない
１０年保障をがあるのに公的保険に加入しないことを選んだのはヒューザーだからな
なにか有ったら他の保険か自分で払うつもりだったんだろう

[304: 匿名さん]

>>301　さん

＞横の連携やんわり断られたから

えっ！　これって本当ですか？　どこかで陰謀が働いているみたいですね？
被害者（言葉は悪いですが）を、連携させないのは補償する側（この場合ヒューザーですか）
にとって一番有効ですから…

[305: “]

>>299

免許を与えた事が正等だったか否かは議論の必要があるな。
今回の事件も、ゼネコンの子会社みたいな検査会社を「第三者機関」
と国民に思わせた責任は莫大。

[306: 匿名さん]

>>297
おばあちゃんには障害者年金がでますよ。
国民年金に加入していればですが。

刑務所や防犯は全ての国民のために必要な社会的施設で、
一部の人の私有財産への公金投入ではない。
子供のような歪曲をしないように。
またあきれられる。

[307: 匿名さん]

＞301　コメントすることと、実際に要求する事は違います

要求するってコメントでしょ？
「全額国が負担すべき」って事は。

[308: 購入者です]

299＞さん
おきかえるな。
ちがう、言葉たりないから誤解かも
しれんけど、
ヒューザーのマンション買った人が
おばあちゃんだって言ってんじゃないの！
実際に交通事故でとれる損害賠償って
一生面倒みてくれる金額ではないし
任意保険でも死ななきゃ多額の保険金は支払われない
いっぱい払ってくれる保険があっても、
保険料すっげぇ高いんだろうな。
車運転してるすべての人が、そんな保険に強制加入
してる制度はない。
マンション問題と重ねてるんじゃなくて、
自己責任論者の自分に損な（主観は色々ですが）
税金の使われ方は絶対ゆるさないみたいな
考えでは、社会が成り立たないといってるの。
繰り返しますが、
私は直接投入反対。
自分のマンションが税金でなんとか
ならんか、という、結論になんて
導きたくない。

[309: 匿名さん]

そんなことよりみんなもう年賀状買った？

[310: 匿名さん]

＞免許を与えた事が正等だったか否かは議論の必要があるな

とすると今後は免許取った人が事故を起こすとこの点に帰結するの？
税金投入否定論者は皆国の責任はないって言ってる訳じゃないよ。
責任の一端はあるが税金投入は理屈が合わないと言ってるだけ。

[311: 匿名さん]

>>305
それじゃ免許証持ってる人が交通事故起こしたら
全部国の責任になっちゃうねｗ