ヒューザーのマンション(その9）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[242: 匿名さん]

>>241　さん

マスコミって、面白そうなところだけ放送するからね〜　ウッカリすると上手く利用されてしまう。

購入者の意見集約は、難しいと思うけど、弁護士をたてて記者会見を早くするべきでしょうね。

[243: “]

過去の犯罪者見ても、後ろめたい事がある奴ほど、TV出演で
意味の無い言い訳に終始する場合が圧倒的に多い（笑。
普通なら「出演しても無駄」って分かりそうなものだ。

[244: 匿名さん]

削除板より
05: 名前：管理人投稿日：2005/11/25(金) 10:31
管理人の立場としましても購入者の気持ちに対して配慮を欠く投稿は削除すべき
と考えております。
線引きが難しいですが、
人的には何の根拠もなく「100％購入者の自己責任」などと書いているもの」は
削除してきているかと思いますが、漏れている投稿がありましたら、
ご指摘頂きたく思います。ご協力よろしくお願いします。

ここの管理人さんは自己責任と思ってないみたいですね。下記みたいな人もいらっしゃるのですが。

88: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/25(金) 10:49
自己責任という事に反対の方の多くは構造、基礎まで判断できる訳ないという主張ですが
私も一時ヒューザーを検討しました。その時何故やめて他のマンションにしたかというと
もちろん構造に問題があると分かっていた訳ではありませんが、いかにも価格が安いので
営業に聞いても話をごまかし胡散臭い・・・従業員わずかで得体の知れない怪しげなマンション、
しかもロン毛で茶髪の兄ちゃんから数千万円もする大事な資産を買う気にはなれませんでした。
それでも安いし広い所に魅力を感じ他にいくつも選択肢がある中からあえてこのマンションを
購入した人には自己責任が伴うはずです。
無理やり買わされた訳ではないはずです。

[245: 匿名さん]

この二日、テレビ出まくっているけど、何か他にやることないのかね。
公的資金出すための世論操作が仕事かよ。

[246: 匿名さん]

これが、施工がダメというタイプの欠陥マンションだったら、「信用できるデベロッパーと信用できる施工業者を」ということでいいと思います。

しかし、施工業者は、くそまじめに、「確認」済みの図面通りに建築したってことでしょ？

[247: 匿名さん]

>>244
100%自己責任なんてどこにも書いてないよ、>88には。

しかし、自己責任0%と言うのも受け入れがたいよ。
何事もリスクが伴うもの。

[248: 匿名さん]

>>240
会社が倒れる（倒す？）までの時間稼ぎでしょう。
行政からの貸付けや大手資本による買収など実現可能性のないことをブチあげて、
自社の責任に目がむかないよう、責任転嫁に必死なだけでしょう。
住民からは「ヒューザーを倒産させる訳にはいかない」なんて声も出て、してや
ったりというところでしょうね。

逐一テレビは観てませんが、ヒューザーの責任を厳しく追及するキャスターやコ
メンテーターも出てないのでしょう？
自社の責任を曖昧なものにし、被害者を装うためなら何でもするんじゃないでし
ょうかね。

時間の経過は買い主にとって不利になっても有利になることはないのに、なぜか
買い主側の動きが鈍いですね。

[249: 匿名さん]

社長は公的資金はあきらめてターゲットを銀行に変えたみたいだよ。
昨日あたりから。
さて？

[250: 匿名さん]

>246
違う。
デベロッパーと施工業者が結託して鉄筋の量の少ない違法な図面を書かせた。
そして、すぐに審査通る幹部が親戚の検査会社に通させた。

[251: 匿名さん]

246です。それが、立証できれば、詐欺ですね。立証できれば。

[252: 匿名さん]

私も今年マンションを買ったので、人事とは思えません。住民の方の心労はいかばかりかと。
私も買う前に色々考えました。勿論欠陥マンションになる可能性や、湾岸エリアなもので、将来的な
液状化問題等のリスクを含めて。一応瑕疵担保の為には財閥系の売主で、液状化を考慮してある物件に
決めました。。
それでも、もし大きな地震が来て液状化現象が起きて倒壊したら、買った自分の責任だとは思っています。

[253: 匿名さん]

公的資金いれたら社長が当然責任問われるし、会社も整理だろうからね。

[254: 匿名さん]

イーホームズの藤田社長が、国土交通省の発表より20日前に、
ヒューザー小嶋社長から偽造の発表を差し控えるようにと言われた。

[255: 匿名さん]

>>251
今、TBSでだんだん色々な関係者の発言から立証されつつありますね。

[256: 匿名さん]

要するに、イーホームズだけが正義感ぶって抜け駆けするな、と言う趣旨の発言かよ。

ひどいな小嶋。

[257: 匿名さん]

かわいそうな姉歯。
一番の被害者だな。

[258: 匿名さん]

助けに入る、取締役犬山。
犬山の兄弟は、イーホームズの責任ある立場でもある。

[259: 匿名さん]

ついに出て来たね。
一部上場、太平工、新日鉄が親会社。
責任転嫁だけど。
ここの買主は望みがあるかも。
ん、ここって販売前？

[260: 匿名さん]

金の問題じゃなくて、住民の命の問題なんだけどな。
今更バレるくらいなら、住民はいっそ地震で死んで貰った方がいいってことか？
こいつの安全に対する考え方の化けの皮が剥がれたね。

[261: 匿名さん]

仲間割れかよ、
見苦しいぞ、小嶋。

[262: 匿名さん]

何でメールなんか使ったんだろ。おろかだね。

[263: 匿名さん]

CM急挿なっちゃったね
裏で何してるのかな？

[264: 匿名さん]

いずみもとやになっちゃったし・・・

[265: 匿名さん]

＞231
どっちがよりマシかのレベルだと思うけど、
民間の検査会社は、検査を受ける側の資本が入っていることを忘れてはいけない。
今後の対策としては相互チェックということや、資本関係のあるところの検査は無効としたいのだろうけど、
それだって限界があるだろうね。

ただ、姉歯＋ヒューザでも１９９９年以前はしっかりしたマンションを作っていたんだよね。

[266: 匿名]

テレビでえらそうにコメントしている専門家さんへ
なんとかＧメンとか肩書きは立派で、明らかな欠乏住宅ですぐにわかる稚拙な手口うんぬんと
おっしゃっていますが、Ｇメンともあろうお方が、今まで何一つ発見、指摘されてこなかったのは
一体どういうことでしょうか？あなた方の仕事もどこかの内覧業者のように、問題が発覚しない
ときは専門家としてコメントし、発覚すると我々では見つけられないとテレビでコメントし、
当事者を非難する。

[267: 匿名さん]

TBSどうなってるんだぁ〜〜

[268: 匿名さん]

この社長は最低のレベル。
その隣に座っている一級建築士っていうのも、人相から言ってもうさん臭い。
イーホームズが見逃したのが悪いって、作った自分は悪くないって、責任全く感じてないね。
欠陥構造ってのは、設計図見りゃわかるらしいじゃん。
それ見抜けなかったって、建築士の資格もないし、会社ぐるみだね。

[269: 匿名さん]

>>209
> 購入者は何処に落ち度があったのか、具体的に言ってみなさい

　件のマンションをヒューザーと各居住者は売買した。そのマンションには欠陥があった。
その場合の責任（瑕疵担保責任）は「無条件に」売り主にある。
　買い主は損害賠償請求をすることもできるし、契約を解除して売買代金の返還を求める
こともできる。いずれを選択するにせよ、それは他の誰かがやってくれることではなくて、
買い主が「自分で」やるしかない。
　買い主と売り主との間で決着しなければ、それは裁判所で解決されることになる。これ
も当然、買い主が「自分で」やるしかない。

　売買という契約関係に基づいて生じた事態について責任を負うのは、一義的には当事者
以外にあり得ない。資本主義社会では当然のことだよ。

　契約の当事者以外の責任を追及するには、不法行為責任しかあり得ない。
　つまり、第三者（この場合は、国、地方自治体、指定検査機関、建設業者等）の責任を
問うためには、こういう者の違法な行為により損害が発生したことを「損害賠償を主張す
る者が自ら」証明しなければならない。

　建築確認が法律に基づく制度だからとか、行政から指定を受けた検査機関が確認してる
からといったことで、「当然に」こういうところに責任が生ずるものではない。

　買い主に落ち度（それが何を意味するのかあなたは明確にしていないが）があろうが、
なかろうが、生じた損害を売り主に請求するのは、売り主の責任どころか「権利」だ。

　そして、契約当事者以外の不法行為責任を追及するのであれば、それを立証するのは、
追求する者の責任であって、それができないのであれば請求は認められない、それだけ。

　無条件に認められるのは売り主の瑕疵担保責任だけであって、その他の者の責任は、
無条件には発生しない。
　「国民の財産と生命を守るのは国の義務だ」などと言っても意味がないということだ。
財産的補填を求めるについては。

[270: 匿名さん]

住民のことは置いといて・・・

[271: 匿名さん]

＞217
は？
結果論は良いですよ。
勝ち組気取りにしか聞こえません。
あまりにも心情を考慮してない発言ですね・・・

[272: 匿名さん]

イーホームズ「公表控えるよう言われた」

　姉歯建築士による耐震データ偽造問題で、検査機関「イーホームズ」の社長が、国土交通省の発表よりおよそ２０日前に、建築主の「ヒューザー」から「偽造の公表を差し控えるよう求められた」と話していたことが新たにわかりました。

　このメールは、検査機関「イーホームズ」の藤田東吾社長が、今月２１日、個人株主宛に送ったものです。

　メールの中で藤田社長は、偽造を見つけたことについて、建築主のヒューザーや姉歯建築士に伝えたところ、姉歯は偽造の事実をすぐに認めた、としています。

　さらに、国土交通省が偽造を発表するおよそ２０日前の先月２７日に、関係者一同が同席した場で、「ヒューザーの小嶋社長からは公表を差し控えるように求められた」と話しています。

　この場で藤田社長は、ヒューザーの小嶋社長から、「偽造をイーホームズが発見したといって正義感ぶって公表することが、何の意味があると言われた」「すでに建ってしまった建物も相当数あり、建て直すにしても、ヒューザーは補償できない。住民も困るだけだ」と言われた、としています

　この件について、ヒューザーの小嶋社長は、「人様の財産になってしまったマンションについて、勝手に公表してはいたずらに混乱を招くと思った。偽造を隠ぺいするつもりで発言したのではない」とコメントしています。（25日10:55）

[273: 匿名さん]

今朝入ったマンションチラシでも、
横文字のしゃれたマンション名だけど、聞いたことのない販売デベ。
会社の所在地だけが今流行のビル。
おそらく町の不動産屋か地上げ屋に毛の生えたところ。
施工会社は虫眼鏡で探してもなかなか見つからない。
立地は準工業地帯の幹線道路沿い。
駅近と、くいつきのよい設備だけが売り。
気をつけてね、皆さん。

[274: 匿名さん]

住民です。今のところはセーフですが、以後どうなることか・・・
広くて住みやすいので、引っ越すのはさびしいなぁ

[275: 匿名さん]

ヒューザー社長の昨日のTV出演を見た友人が、
「あの社長はまともだね」だって。。。
マンション買ったことない一般の人にはそう見えるのか？と、愕然としました。
ぜんぜんまともじゃないーーーー
例え偽造を知らなかったとしても、発覚してから今まであなた一体何やってたの？
なぜマスコミはそういうところをつっこまない？（つっこんでました？）

[276: 匿名さん]

イ−ホ−ムズの出資者である新日鐵は住宅産業もしているの？

[277: 匿名さん]

小嶋って元木村建設らしいじゃん。

[278: 匿名さん]

274さん

そんなこと思ってるから、反感買うんだよ。
なかなか引っ越さないところ見ると、皆、ただ主人公になってる自分に酔ってんじゃないの？
緊迫感感じてない発言する住人いるからな。（やっぱこんな物件買うわけだ）
あわよくば、お金儲けできるとでもまだ考えてるんじゃないの。

目さましな。

[279: 匿名さん]

「公表控えるように言われた」ってイーホームズさんよ〜。
なんで今頃発覚するんだよ。
オーケー出してた訳だろ？
擦り付けるような文書だすな。
見苦しい。
ヒューザーもイーホームズも同罪。

[280: 匿名さん]

>>278 大丈夫なほうの（偽造が報告されていないほうの）物件のオーナーの人なんでない？

[281: 匿名さん]

恵「この事件をお知りになったのはいつどこでですか？」
社長「ん〜10月の末でしたかねぇ。イーホームズの担当者から口頭で聞きました。」
恵「じゃあ早く知りながら今まで何やってたんですか！」
社長「え〜まぁ調査することが色々ありますから。」
恵「ん、ここで新しいニュースが入りました。」

アナ「10月末、ヒューザーがイーホームズや姉歯建築士等と会合を開き、「イーホームズが正義感ぶって問題を公表して何になる」等と一連の偽造問題の公表をさし控えるよう迫っていたことが分かりました。」
社長「こっこれはデタラメですよ！」

社長シボンヌ

2からの転載だが、もうヒューザーておしまいじゃん

[282: 匿名さん]

>246
ＴＶでやってたけど設計図通りにすら施工してないらしいよ。
耐震壁であるべきところが普通壁だってＧメンが言ってた。
そのＶを見て小嶋は太平がなんでそんなことしたのか理解できないって
またすごい演技してたよ。

[283: 匿名さん]

姉歯、木村には関係ない物件についても
ヒューザーの物件は大至急全て構造計算の
見直しと設計図通りの施工がなされているかの
確認をした方がいいんじゃないかな。

それくらいは国交省の費用負担ですぐやるべきだ。

[284: 匿名さん]

売主と共闘したら住民に正義は無いから世論がついていかないよ。
でも助かるかもね。嫌な選択肢を出すなあ＞ヒューザー社長

[285: 匿名さん]

ヒューザーと木村建設はグルだね。これで確信した。
この2社が姉歯に圧力をかけてこの問題を引き起こした、間違いないね。

[286: “2ちゃんねるからのコピペ]

860 Name： 名無しさん＠６周年 [] Date： 2005/11/25(金) 13:37:44 ID: 9k6vlNM60 Be:
>>841
欧米や先進アジア（日本を除く）では構造検査は
損害賠償保険を引き受ける保険会社が実施している。

常に巨額賠償のリスクと背中合わせの損保屋に検査させるのが最も合理的だから。

問題なのは、日本の役所がそれを認めていないこと。

[287: 匿名さん]

>>281
デタラメとは言ってなかったな。
「少し内容が違う」と言ってた。
認めた事は認めてたけど、今頃言うイーホームズがどうのとか
今住んでる住民を「びっくり」させたくなかったと
アワアワしてた。
…「びっくり」って。

[288: 匿名さん]

>>283
国交省の費用負担なんてありえない、それはすなわち税金、我々のお金と言うことだろう。
国交省の役人が自腹切るわけじやないだろう。

>>284
ヒューザーとしては、住民と共闘しないと会社がつぶれちゃいますからね、
俺が住民の立場だったら契約解除で全額返金＋慰謝料を選びますね、

もはやあの会社の物件と言うだけで付きまとうイメージダウン、資産価値の低下まで考えないとね。
しかし、契約解除請求がされたらヒューザーは即時吹っ飛びますね。

どっちにしても長くは無いと思うけど。

[289: 匿名さん]

兎に角、検査会社といいながら、資本の出資はゼネコンで、実質ゼネコンの子会社みたいな
検査会社の存在を認めた国の責任は当然問われる事になると思う。
ゼネコンの自画自賛に国がお墨付き与えたようなもので、詐欺行為に等しい。

検査会社が、損害賠償保険業務も兼ねる保険業者だったら、こんな事件は発生しなかった
可能性が高い。リスクを負わない検査会社なんて、存在意味は全く無い。

[290: 匿名さん]

10チャンネルでやってたけど、小嶋社長は、大田区久が原の豪邸に住んでいるらしいね。
100坪以上で数億はするらしい。公示価格で150万/坪だから、実勢価格は土地だけで400万/坪はするだろう。

どこが構造計算、施工したのかねぇ。

[291: 匿名さん]

277>>小嶋さんはもと丸善建設